对于我国目前不造光刻机了,造光刻厂,大家怎么看?
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老实和尚笑 - 0 个点赞 👍
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野合孢子 - 0 个点赞 👍
持保留态度,因为看到的都是自媒体的集体巨嗨,还没看到过业内权威人士出来走两步、可能与否简单表示几句。
退一步,就算完全可行,要具备生产能力至少也是几年后的事了。
如果中途某两个环节出现问题、证明走不通又怎么办。
按手机平均每两年迭代的速度,两年后的华为拿什么芯片与苹果三星等抗衡?要知道iphone15今年用的就是4纳3纳了,两年后的只会更先进,两年的时间很快,说实话为华为捏把汗。
如果华为下一代研发出了真正的全面屏,那么击败苹果还有胜算,否则真的悬、芯片技术隔着代的悬。
以上不是泼冷水,而是无情的现实
当然如果国产ssmb-euv真的能投产那自然是再好不过,苏联直呼内行。
发布于 2023-09-16 13:27・IP 属地湖北查看全文>>
南极雨 - 0 个点赞 👍
不知道是不是媒体炒作,这段时间到处都是很玄的科学原理来造光刻机的理论,但是基础科学是很少有弯道超车的,奇迹不一定是真的会来。还是要踏踏实实地搞研究,希望不是自嗨。等两年国产3nm cpu下线,国产手机都用上了国产cpu了,我就信了。
发布于 2023-09-16 13:41・IP 属地上海查看全文>>
过客 - 0 个点赞 👍
从科学研究的角度看,很NB,跳出原有思维,进行科技攻关,值得鼓励。
从商业化的角度看,不太看好,光刻机只是芯片制造领域中的一个设备或环节,假设造出来,还要整合到整个生产体系中,这种异类型号的设备在整合中必然出现各种各样的问题,说不定还要整个流程和设备再造,另外巨大化的另外一个问题就是清洁度,芯片制造领域中的清洁度和良品率都是生命线,两者极度相互影响。
结论:有余钱的时候,完全值得研究,但是短期内没啥实用价值。
发布于 2023-09-16 13:38・IP 属地河南查看全文>>
EK GE - 0 个点赞 👍
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南风寺山 - 0 个点赞 👍
让我想起冷战时期的一件事
美苏争霸期间,都在研发末端防空导弹防止对方的弹道弹道袭击
美国技术比较先进吧,研发出了爱国者,弹头上多个微小发动机控制方位,精确防空,就是弹头打弹头
苏联技术当时做不到,怎么办呢?很简单,在防空导弹上装核弹头
当对方弹道导弹来了,一枚搭载核弹的防空导弹升空,到了差不多高度开炸,用范围伤害替代精确伤害
想来也光刻机和光刻厂之间的关系了
编辑于 2023-09-16 18:02・IP 属地北京查看全文>>
快乐崇拜 - 0 个点赞 👍
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橘子 - 0 个点赞 👍
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JerryWind - 0 个点赞 👍
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水的世界 - 0 个点赞 👍
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苍之涛 - 0 个点赞 👍
简单来说就是下一代的光刻机技术,优点是下一代,所以潜力,成本什么的都比asml的强。
缺点也是下一代,所以技术成熟度不够还需要时间才能搞出来成品乃至于产业化
发布于 2023-09-16 18:15・IP 属地浙江查看全文>>
杨垚 - 0 个点赞 👍
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暗中观察 - 0 个点赞 👍
按B站何教授的说法,这个方案是斯坦福大学的赵午教授提出来的,赵午教授是新竹清华大学的本科毕业的,说是清华也没啥大毛病。
由大家更熟悉的那个清华出人。
再由德国联邦物理技术研究院出设备场地做了实验论证。
我也不懂这些。但是个人觉得合作还是很重要的。这个世界上想要做事情还是能合作是最好的。
没有什么是一蹴而就的,这个东西是2010年提出的,2015年开始做到现在都是一个发展的过程。
编辑于 2023-09-16 20:45・IP 属地四川查看全文>>
好吃懒做肥宅 - 0 个点赞 👍
ASML就相当于一个精巧的暖手宝,中国这个相当于从发电厂接了一根暖气管子过来,用冷却水循环取暖。
所以发电(电子对撞)是主业,光刻只是副业,甚至可能是废物利用。。。
发布于 2023-09-16 18:44・IP 属地天津查看全文>>
某御坂的白井黑子 - 0 个点赞 👍
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一只路过的桐生战兔 - 0 个点赞 👍
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高速上的蜗牛 - 0 个点赞 👍
没有可行性。
对反射组件的要求太高了。
光路长得离谱不说。
你们猜没有被反射组件反射的能量是以什么形式存在的?
而且成本如何,还得工程上再看,理论上来讲恐怕会很高。
编辑于 2023-09-16 23:21・IP 属地四川查看全文>>
hu jeff - 0 个点赞 👍
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Chenghao Q - 0 个点赞 👍
这还有一个成本的问题。现在5nm芯片的成本都是以前的好几倍(好像是快2000),已经没有上涨的空间,再高都赶上手机了。
还有光台积电就有一百多台光刻机,不知道有多少EUV。但我感觉这些加速器供不上这么多光刻机
编辑于 2023-09-16 22:48・IP 属地北京查看全文>>
无业 - 0 个点赞 👍
个人对现在所谓的“光刻厂”不是非常乐观。
光刻厂并不是只有光刻机,还有涂胶、刻蚀、扩散、清洗、检测等等设备,而为了摊平光源及其配到光刻设备的巨大建设成本,一个“光刻厂”的生产速度至少需要等同于十几、甚至几十个 ASML 光刻机,这意味着需要为之配套的其他设备也是极海量的
在没有确定的订单来源的前提下,造这种东西和往海里倒钱没啥区别
行业相关,晶圆厂里的自动化设备也贵的吓人,而所谓“光刻厂”必然是高度自动化的,所以估计造价会比台积电的新竹厂还高
发布于 2023-09-17 00:34・IP 属地美国查看全文>>
gamezr - 0 个点赞 👍
一切都是自媒体在鼓噪而已。
SSMB只是光源的一个研究方向,还远没达到可以工程化应用的阶段,从科学原理实现到工程应用是一个长时间的过程。
光刻机里也不是只有光源这一个难点,光那个高精度移动平台就做不出来,28nm的光源不受限上海微电子也都开发的很艰难,更何况7nm精度的移动平台。
其他还有能用于7nm以下的光刻胶、各种电子级的清洗液、蚀刻液、化学气体,这些耗材都是难点没能国产化。
所以,事情远没那么简单。
发布于 2023-09-17 02:10・IP 属地湖北查看全文>>
大棒槌 - 0 个点赞 👍
emm,就算用同步辐射光源替换了等离子光源,那也只是解决了EUV光源问题啊。后续围绕着这个光源打造光刻机的难度看上去比自研EUV光刻机更甚,毕竟连个可参考借鉴的方案都没了……
发布于 2023-09-17 00:15・IP 属地上海查看全文>>
losuniverse - 0 个点赞 👍
2021年清华大学唐传祥团队与国外合作团队在《自然》上发表了题为《稳态微聚束原理的实验演示》的论文,提出SSMB-EUV方案。就是说2021年才完成理论验证,实验装置都还没建好,要实用化客观估计还要好几年。最近铺天盖地的弯道超车就是被庄家利用来带节奏割韭菜的。
发布于 2023-09-17 02:12・IP 属地广东查看全文>>
黄毅 - 0 个点赞 👍
我希望大家能独立思考,别被营销号洗脑带跑偏,根据个实验室都没建成的纯理论的论文就开始颅内高潮(说的不好听,但是很多人已经这样了,今天在抖音测试了下,太多人没独立思考能力了)
附上一个链接,有兴趣的可以看看,欢迎专业人士补充批评指正,互相讨论互相学习,我先抛砖引玉,剩下的看各位大佬的 https://www.zhihu.com/answer/3213387977
发布于 2023-09-17 01:42・IP 属地上海查看全文>>
青衣醉伊情 - 0 个点赞 👍
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xiaobo Xie - 0 个点赞 👍
老新闻了,2021年人家就发论文了,
现在沸腾个什么我没看懂。
回答里说的换个路径也把我搞懵逼了,
现成的光刻机给你放到这里你都整不明白,
你怎么自己重新设计一套其他路径的光刻机就轻轻松松?
作业答案给你了看不懂,然后你说我自己写就能写满分?
而且什么深紫外啥的光源,你去web of science上搜论文,
你就会发现不止一篇论文告诉你怎么产生这些光源,这不是什么稀罕事啊,
我没懂沸腾的点在哪里?
发布于 2023-09-17 09:28・IP 属地陕西查看全文>>
一键西来 - 0 个点赞 👍
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青椒孔 - 0 个点赞 👍
我不是专业的 那什么论文我也看不懂 我就知道5年前的华为 以及4年前中国全半导体产线和大学被制裁的时候 你们这些拿着论文夸夸其谈的“专业人士”也是这么唱衰的。吹也好,唱衰也好,历史的车轮不会以你个人的意志而转移。更不会因为你们说搞不出来,就停止研发了。有些“专业人士”总喜欢对过程评头论足,就不能耐心一点,等等结果?
发布于 2023-09-17 09:26・IP 属地北京查看全文>>
杨小欠同学 - 0 个点赞 👍
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若离尘