对于我国目前不造光刻机了，造光刻厂，大家怎么看?
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持保留态度，因为看到的都是自媒体的集体巨嗨，还没看到过业内权威人士出来走两步、可能与否简单表示几句。
退一步，就算完全可行，要具备生产能力至少也是几年后的事了。
如果中途某两个环节出现问题、证明走不通又怎么办。
按手机平均每两年迭代的速度，两年后的华为拿什么芯片与苹果三星等抗衡？要知道iphone15今年用的就是4纳3纳了，两年后的只会更先进，两年的时间很快，说实话为华为捏把汗。
如果华为下一代研发出了真正的全面屏，那么击败苹果还有胜算，否则真的悬、芯片技术隔着代的悬。
以上不是泼冷水，而是无情的现实当然如果国产ssmb-euv真的能投产那自然是再好不过，苏联直呼内行。
发布于 2023-09-16 13:27・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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南极雨
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不知道是不是媒体炒作，这段时间到处都是很玄的科学原理来造光刻机的理论，但是基础科学是很少有弯道超车的，奇迹不一定是真的会来。
还是要踏踏实实地搞研究，希望不是自嗨。
等两年国产3nm cpu下线，国产手机都用上了国产cpu了，我就信了。
发布于 2023-09-16 13:41・IP 属地上海赞同添加评论分享收藏喜欢。
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过客
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从科学研究的角度看，很NB，跳出原有思维，进行科技攻关，值得鼓励。
从商业化的角度看，不太看好，光刻机只是芯片制造领域中的一个设备或环节，假设造出来，还要整合到整个生产体系中，这种异类型号的设备在整合中必然出现各种各样的问题，说不定还要整个流程和设备再造，另外巨大化的另外一个问题就是清洁度，芯片制造领域中的清洁度和良品率都是生命线，两者极度相互影响。
结论：有余钱的时候，完全值得研究，但是短期内没啥实用价值。
发布于 2023-09-16 13:38・IP 属地河南赞同添加评论分享收藏喜欢。
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EK GE
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我只能用“思路清奇”来评价。
发布于 2023-09-16 16:42・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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南风寺山
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让我想起冷战时期的一件事美苏争霸期间，都在研发末端防空导弹防止对方的弹道弹道袭击美国技术比较先进吧，研发出了爱国者，弹头上多个微小发动机控制方位，精确防空，就是弹头打弹头苏联技术当时做不到，怎么办呢？很简单，在防空导弹上装核弹头当对方弹道导弹来了，一枚搭载核弹的防空导弹升空，到了差不多高度开炸，用范围伤害替代精确伤害想来也光刻机和光刻厂之间的关系了编辑于 2023-09-16 18:02・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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快乐崇拜
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网民们啥时候才能有自己独立的思考呢？高赞里有几个是在真正讨论手撕面包技术的。
再看看股市大家懂得都懂。
发布于 2023-09-16 16:52・IP 属地安徽赞同添加评论分享收藏喜欢收起。
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橘子
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我只是根据以往经验对清华干成这个事情深表怀疑，莫非这几年清华出国留学生少了，干活还是卷起来了吗发布于 2023-09-16 18:34・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢。
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JerryWind - 0 个点赞 👍
让子弹飞一会儿吧，不要太乐观，也不要太消极，毕竟新技术还没有真正的工程实践呢，谁也不知道会不会遇到什么问题发布于 2023-09-16 18:32・IP 属地福建赞同添加评论分享收藏喜欢。
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水的世界
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大开大合确实是大国风范了发布于 2023-09-16 18:19・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢。
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苍之涛
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简单来说就是下一代的光刻机技术，优点是下一代，所以潜力，成本什么的都比asml的强。
缺点也是下一代，所以技术成熟度不够还需要时间才能搞出来成品乃至于产业化发布于 2023-09-16 18:15・IP 属地浙江赞同添加评论分享收藏喜欢。
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杨垚
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体会到了一种绝望~~发布于 2023-09-16 20:48・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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暗中观察 - 0 个点赞 👍
按B站何教授的说法，这个方案是斯坦福大学的赵午教授提出来的，赵午教授是新竹清华大学的本科毕业的，说是清华也没啥大毛病。
由大家更熟悉的那个清华出人。
再由德国联邦物理技术研究院出设备场地做了实验论证。
我也不懂这些。
但是个人觉得合作还是很重要的。
这个世界上想要做事情还是能合作是最好的。
没有什么是一蹴而就的，这个东西是2010年提出的，2015年开始做到现在都是一个发展的过程。
编辑于 2023-09-16 20:45・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢。
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好吃懒做肥宅
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ASML就相当于一个精巧的暖手宝，中国这个相当于从发电厂接了一根暖气管子过来，用冷却水循环取暖。
所以发电（电子对撞）是主业，光刻只是副业，甚至可能是废物利用。
发布于 2023-09-16 18:44・IP 属地天津赞同添加评论分享收藏喜欢。
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某御坂的白井黑子
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SSMB-EUV团队：这玩意儿好是好，但是有两个致命缺陷，一是耗电量大，二是特别占地方国网/南网：？各省市自治区直辖市：？？发布于 2023-09-16 22:27・IP 属地广东赞同添加评论分享收藏喜欢。
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一只路过的桐生战兔
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怎么看？这个东西都已经造出来了，但不是一些人吹嘘的那样？更多是用于基础科学研究的 编辑于 2023-09-16 23:21・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢收起。
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高速上的蜗牛
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没有可行性。
对反射组件的要求太高了。
光路长得离谱不说。
你们猜没有被反射组件反射的能量是以什么形式存在的？而且成本如何，还得工程上再看，理论上来讲恐怕会很高。
编辑于 2023-09-16 23:21・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢。
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hu jeff - 0 个点赞 👍
你有光棱塔，我用磁暴圈。
发布于 2023-09-16 23:04・IP 属地山西赞同添加评论分享收藏喜欢。
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Chenghao Q
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这还有一个成本的问题。
现在5nm芯片的成本都是以前的好几倍（好像是快2000），已经没有上涨的空间，再高都赶上手机了。
还有光台积电就有一百多台光刻机，不知道有多少EUV。
但我感觉这些加速器供不上这么多光刻机编辑于 2023-09-16 22:48・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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无业
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个人对现在所谓的“光刻厂”不是非常乐观。
光刻厂并不是只有光刻机，还有涂胶、刻蚀、扩散、清洗、检测等等设备，而为了摊平光源及其配到光刻设备的巨大建设成本，一个“光刻厂”的生产速度至少需要等同于十几、甚至几十个 ASML 光刻机，这意味着需要为之配套的其他设备也是极海量的在没有确定的订单来源的前提下，造这种东西和往海里倒钱没啥区别行业相关，晶圆厂里的自动化设备也贵的吓人，而所谓“光刻厂”必然是高度自动化的，所以估计造价会比台积电的新竹厂还高发布于 2023-09-17 00:34・IP 属地美国赞同添加评论分享收藏喜欢。
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gamezr
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一切都是自媒体在鼓噪而已。
SSMB只是光源的一个研究方向，还远没达到可以工程化应用的阶段，从科学原理实现到工程应用是一个长时间的过程。
光刻机里也不是只有光源这一个难点，光那个高精度移动平台就做不出来，28nm的光源不受限上海微电子也都开发的很艰难，更何况7nm精度的移动平台。
其他还有能用于7nm以下的光刻胶、各种电子级的清洗液、蚀刻液、化学气体，这些耗材都是难点没能国产化。
所以，事情远没那么简单。
发布于 2023-09-17 02:10・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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大棒槌
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emm，就算用同步辐射光源替换了等离子光源，那也只是解决了EUV光源问题啊。
后续围绕着这个光源打造光刻机的难度看上去比自研EUV光刻机更甚，毕竟连个可参考借鉴的方案都没了……发布于 2023-09-17 00:15・IP 属地上海赞同添加评论分享收藏喜欢。
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losuniverse - 0 个点赞 👍
2021年清华大学唐传祥团队与国外合作团队在《自然》上发表了题为《稳态微聚束原理的实验演示》的论文，提出SSMB-EUV方案。
就是说2021年才完成理论验证，实验装置都还没建好，要实用化客观估计还要好几年。
最近铺天盖地的弯道超车就是被庄家利用来带节奏割韭菜的。
发布于 2023-09-17 02:12・IP 属地广东赞同添加评论分享收藏喜欢。
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黄毅
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我希望大家能独立思考，别被营销号洗脑带跑偏，根据个实验室都没建成的纯理论的论文就开始颅内高潮(说的不好听，但是很多人已经这样了，今天在抖音测试了下，太多人没独立思考能力了)附上一个链接，有兴趣的可以看看，欢迎专业人士补充批评指正，互相讨论互相学习，我先抛砖引玉，剩下的看各位大佬的 https://www.zhihu.com/answer/3213387977发布于 2023-09-17 01:42・IP 属地上海赞同添加评论分享收藏喜欢。
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青衣醉伊情 - 0 个点赞 👍
妥妥的民智分类器。
坐等评论区看结果！发布于 2023-09-17 06:03・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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xiaobo Xie
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老新闻了，2021年人家就发论文了，现在沸腾个什么我没看懂。
回答里说的换个路径也把我搞懵逼了，现成的光刻机给你放到这里你都整不明白，你怎么自己重新设计一套其他路径的光刻机就轻轻松松？作业答案给你了看不懂，然后你说我自己写就能写满分？而且什么深紫外啥的光源，你去web of science上搜论文，你就会发现不止一篇论文告诉你怎么产生这些光源，这不是什么稀罕事啊，我没懂沸腾的点在哪里？发布于 2023-09-17 09:28・IP 属地陕西赞同添加评论分享收藏喜欢。
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一键西来
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当看到各路自媒体集体狂欢，就感觉这东西可能没那么乐观 发布于 2023-09-17 09:26・IP 属地陕西赞同添加评论分享收藏喜欢。
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青椒孔
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我不是专业的 那什么论文我也看不懂 我就知道5年前的华为 以及4年前中国全半导体产线和大学被制裁的时候 你们这些拿着论文夸夸其谈的“专业人士”也是这么唱衰的。
吹也好，唱衰也好，历史的车轮不会以你个人的意志而转移。
更不会因为你们说搞不出来，就停止研发了。
有些“专业人士”总喜欢对过程评头论足，就不能耐心一点，等等结果？发布于 2023-09-17 09:26・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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杨小欠同学
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从华为的m60横空出世来看，多数人多数时候的回答都只是打胡乱说而已，包括所谓的从业者。
编辑于 2023-09-17 09:19・IP 属地四川赞同添加评论分享收藏喜欢。
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若离尘
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新闻全靠编……发布于 2023-09-17 09:01・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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狗肉 花与果
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因为这个方案天然的垄断生产工具，天然的需要集中管理，完全是计划经济的模式。
除非整套方案能拿到市场上出售，否则更像是权宜之计。
编辑于 2023-09-17 11:24・IP 属地山东赞同添加评论分享收藏喜欢。
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少管别人名字