乌克兰把基辅祖国母亲雕塑上的苏联国徽更换成乌克兰国徽上的三叉戟 ，大家怎么评论？

基辅这座雕像记载的，不是什么荣耀，而是一段令乌克兰人不忍回首的苦难：纳粹来了，乌克兰人连命都没有，布尔什维克来了，给乌克兰人留下一条命用来给自己当集体农庄里的奴隶，乌克兰人为了给自己留下一条活路，不得不为了那些明摆着要奴役自己的奴隶主卖命，而当奴隶主成功获得了乌克兰人的奴役权后，还恬不知耻的树立起一尊雕像，告诉这里的人：虽然我奴役你们，但我留了你们一条狗命，你们既然活着，就要老老实实感恩我给了你们活路，感恩我给了你们做奴隶的机会！

可喜可贺，被这套说辞PUA了这么多年后，乌克兰人终于明白自己落后的根源何在，虽然付出的代价未免有些过大，但相比那些至今仍浸泡在布尔什维克毒药的民族，亡羊补牢，至少为时未晚；当普世邪教集团的魔爪褪去，历史将冲走他们给历史真像盖上的层层面纱，如今，乌克兰人越发崇敬真正同所有奴役者作战的UPA战士，也越发唾弃那些假借民族大义服务自己疯狂理想的布尔什维克，就凭这点，我相信战后的乌克兰必将有更好的未来，毕竟一个热爱自己民族与传统，并愿意为其自由而奋斗的民族，永远比那些枷锁下的双手有着更多的创造力

非常人性的做法。具体民主社会的特徒征。

如果是俄罗斯或朝鲜、伊朗、塔利班，它他会把整个雕像推倒，然后再竖立一个伟人的雕像。

苏联又不是“俄罗斯的国家”。苏联是十五个加盟共和国共同的历史状态。

这个就像有一天美国分裂了，纽约把自由女神像看成“华盛顿的霸权象征”给炸了。虽然这是各国自己的权利，但并不是那么理所当然。

乌克兰要换祖国母亲雕像上的苏联国徽，其实就是要否定自身的历史。这是和韩国、越南搞去中化一样，将来在长远历史看是一个愚蠢行为。

不要以为威斯特伐利亚体系是坚不可摧的铜墙铁壁，自然法才是真正恒久统治世界的法则。五十到一百年后，韩国和越南都会因为当初的去中化付出沉重的成本。

本质上这和站在水龙头下却非要不停拿毛巾把自己擦干一样徒劳。

相当于大陆在70年代北京的重要地标雕像上还有青天白日的LOGO。

作为一个马克思主义者，评价是好好好。越快与苏联模式切割，人类越能重新定义“什么是社会主义”，而不是把它当作一具好看的尸体。

苏联意识形态的危险性即在于它看似提供了一种对资本主义完全替代的方案，看似比主流社会民主党的修正主义更具有革命性，却在实践中导致了由一小撮革命精英以无产阶级之名进行的“无产阶级专政”。

列宁甚至从来没有想过建立真正意义上的专政，大部分时候他都在试图建立一个限定范围内的民主。他用苏维埃这个由革命群众建立的民主机构代替了立宪会议这个包含全部公民的民主机构。在他去世前，布尔什维克内部仍然允许有不同派别的进行自由辩论。列宁没有清算十月革命前反对起义的季诺维也夫和加米涅夫，也没有清算强烈反对布列斯特条约的捷尔任斯基和布哈林（后者甚至半开玩笑说为了抵抗德国要逮捕列宁），也没有计较托洛茨基在1900年代如何非常难听地骂过他，后来还打钱给他孟什维克国际派的老对头马尔托夫在德国治病。但同时也可以看到从1917年到1924年苏俄内部的民主是在不断减少的，列宁去世后这一趋势被持续了下去。托洛茨基1904年批判列宁时的预言不幸地应验了：

首先是党组织（秘密会议）以自身取代全党；尔后是中央委员会以自己取代党组织；最后是一个独裁者以自己取代中央委员会

在列宁时代，这还可以称之为一种新颖的值得尝试的方案。但今天还在留恋这个已经明显失败的方案的人，要么是从中获利的特权者，要么是纯纯的历史cosplay爱好者，但绝不会是真正的马克思主义者。

苏联都死得连尸臭味都快散尽了，乌克兰人怎么到现在才把这劳什子砸掉？

俄罗斯把莫斯科克里姆林宫上的苏联国旗更换成俄罗斯三色旗，大家怎么评论？

乌克兰雕塑上的国徽，怎么更换由乌克兰人民自己决定，轮不到其他国家指手画脚。

奉劝某些国家不要做逆历史潮流的事，这样只会在错误的道路上越走越远，最终搬起石头砸了自己的脚。

"亚速钢厂"的老板说了，他的集团公司“METINVEST”自己出资自己设计自己制造自己给更换上乌克兰的国徽标识，完成之后是右图这个样子：

苏联历史在这片土地上只是一个瞬间而已，而乌克兰的民族标识早在第九世纪基辅大公国的弗拉基米尔银币（Сребреник Владимира Святославича.）上就正式出现了；在十一世纪新铸造的亚洛斯拉夫银币（Сребреник Ярослава Владимировича Мудрого）上也有，见图：

大家查一查中山陵

中山陵祭堂，墓室天顶的马赛克镶嵌青天白日，碑首的青天白日浮雕，博爱坊的「博爱」都被磨掉了。祭堂墓室后期重新马赛克镶嵌，碑亭里碑上的青天白日是改开以后在磨掉的地方重刻的，所以是凹进去的，博爱坊的字是重新雕刻的。祭堂的墙壁上蒋介石和胡汉民手书的建国方略，总理遗嘱和总理训诫党员演说词也被磨掉了，剩下了孙手书的建国大纲。南京原国府相关部门建筑，建国后基本都是机关，所有与国民党，蒋介石相关的痕迹都系统抹除过，总统府旧址到1982年后筹建近代史博物馆才开始系统修复，那里面所有民国标志都不超过四十年。除了南京，另一个孙中山纪念建筑较多的地方是广州。黄花岗七十二烈士墓，中山纪念堂和背后越秀山上的纪念塔的青天白日都被磨去了。烈士墓后期修复记功碑的时候恢复了徽章，中山纪念堂地点敏感，就未做修复，越秀山的纪念塔上原本青天白日所在，现在是一块八角形石头。

既然这座雕像的名称叫“祖国母亲”，那么它上面不再使用已不复存在的苏联的国徽，而是改用现在的乌克兰共和国的国徽图案，不是理所应当、非常正常的吗？

作为一个主权毒立国家，到处都是其它国家，尤其是前殖民侵略国家及其后继的现行侵略国的雕塑和徽记，还有纪念碑，这本来就是奇耻大辱。

拆掉才是正儿八经的毒立和自由！

所以之前乌克兰这个雕像甚至还是苏联国徽咯，这才真是奇怪。

苏联解体三十年了，居然还保留着苏联国徽。我们这边每次改朝换代，前朝的遗迹是一定要重点关注的吧。紫禁城汉文牌匾加上了满文（清朝灭亡后前殿的满文又被抹去了），重庆抗战胜利碑变成了解放碑（不过实际上还有纪念抗战的意义）。

乌克兰真该像我们好好学下了，三十年连换个国徽都拖拖拉拉，效率不如我们半年的事。你1950年在大陆还能看到青天白日吗？

这不是去殖化吗?品客不是支持同态复仇吗？俄罗斯在2022年10月拆除了被其占领的乌克兰南部城市马里乌波尔的大饥荒纪念碑，乌克兰没让俄国俘虏挨饿，就拆个苏俄国徽就受不了了？

什么窃书不算偷。

在乌克兰的观点来看，这次饥荒有时被认为是故意制造的、针对乌克兰族的行动，因此當地也稱為「饥荒种族清洗」。历史学家认为苏联政府在這次大饥荒中起了推波助澜的作用，致使大饥荒的后果更加惨重。一些乌克兰人认为苏联对这次大饥荒的责任相当于纳粹德国屠杀犹太人，并且认为苏联专门利用饥荒清洗乌克兰民族主义者，其行为法律上构成种族灭绝。截至2018年，有20多个国家认为乌克兰大饥荒是种族灭绝。
乌俄战争期间，俄罗斯在2022年10月拆除了被其占领的乌克兰南部城市马里乌波尔的大饥荒纪念碑。乌克兰文化部长Oleksandr Tkachenko说：“这一行为表明，俄罗斯的现政权是敌视乌克兰人民的反人类罪犯的真正继承者”。
在推行农业集体化期间，大量苏共党员被派往农村，动员农户加入集体农庄，他们在乌克兰遇到了消极的和积极的抵抗，最终导致对乌克兰“富农”阶层的集体逮捕和流放。大量擅长耕作、富有农业生产经验的乌克兰农户被划为“富农”，全家流放到西伯利亚和中亚地区，这导致乌克兰农业生产技术和生产率的下降。免于被流放的农户因为担心被划成富农，因此不愿耕作，其直接结果就是1932年乌克兰粮食产量暴跌。当年全苏联预计可以收获9070万吨粮食，但实际上只收获了5500至6000万吨。苏联政府征得的粮食数量也从预计的2650万吨下降至1850万吨。为了解决粮食短缺问题，1932年8月7日，苏联最高苏维埃颁布了一项新法令，规定“盗窃集体农庄财物”可以判处死刑。这一法令从根本上禁止农民将任何农产品据为己有。至1933年1月，有7.9万名农民因此罪名被逮捕，其中4880人被判处死刑。
在禁止农民占有收获的粮食後，1932年12月6日，苏共政治局颁布了另外一项秘密命令，将全乌克兰的所有生产资料（农具、牲畜、种子）收归公有，禁止将任何粮食和制成品运入乌克兰农村，并在全乌克兰禁止商品和农产品的异地买卖。此外还向乌克兰农村派出了搜粮队，没收农民的种子、余粮和口粮。
这几项惩罚性措施实施数月後，到1933年春天，在全乌克兰范围内出现了极其严重的饥荒现象。苏共和乌克兰政治局发出了一些补救性的命令，包括向饥荒地区运去32万吨粮食，但同时自乌克兰向外运出粮食的行动仍未停止。当年春天在俄罗斯西部和乌克兰大部分地区出现的干旱进一步加重了饥荒。与此同时，苏联政府禁止灾民向外流动，乌克兰以及顿河流域同外界的交通被中断，外界禁止进入这些地区。任何未经许可便试图离开乌克兰的饥民都被作为“阶级敌人”逮捕。此时发生了大量人吃人的现象。苏联官方宣传报曾写道: "吃自己的孩子是野蛮人行为"。有超过2500人因为吃人而被定罪。
乌克兰人周报一直追踪1933年的情况，报道了当时通信上的困难和可怕的场面。1933年12月1日报道了一次大规模抗议。
从1933年起，苏联官方采用了新的粮食统计手段，不再使用实际收到谷仓裡的数字，而是用“生物学产量”，极度夸大农田产量，目的是作为定量强迫集体农庄多交粮食，以致于苏联30、40年代的农业产量超出了任何外国专家的想象。苏联专家在50年代在研究的时候都试图纠正30年代到40年代的数字。
1933年冬至次年春，乌克兰气候条件转好。1934年农作物收获量有所提高，乌克兰饥荒状况逐渐消失。
2002年初，乌克兰政府解密了1000多份有关饥荒的秘密文件。乌克兰总统库奇马也签署法令，将每年11月第四個星期六定为“饥荒纪念日”。
2006年11月25日，乌克兰各城市下半旗，并在国旗上缠上黑丝带，向大饥荒的死难者致哀。乌克兰总统尤先科和议会议长莫罗兹主持了大饥荒纪念馆的奠基仪式，并在市中心广场举行烛光哀悼活动。全乌克兰的电视台和电台停止播放娱乐节目。
2017年11月25日，乌克兰举行的纪念活动中，总统波罗申科、总理格罗伊斯曼等政要向大饥荒纪念碑献花圈，全国政府机构降半旗致哀，各地教堂举行了弥撒活动。波罗申科表示任何否认大饥荒或否认二战犹太人大屠杀的行为都是不道德的，应该制定法律让否认这两个悲剧的人承担责任。俄罗斯自诩为苏联的继承者，应当为这一罪行负责，希望看到俄新的精英承认大饥荒是种族清洗并为此忏悔。
2018年10月3日，美国参议院通过决议，承认美国一个委员会於1988年有关乌克兰大饥荒的决定，那就是斯大林和他周围的人在1932年－1933年犯下了针对乌克兰人民的民族灭绝罪行。

一个国家把雕像换上自己的国徽，是很丢人呢，还是见不得人？

30年才换，真TM晚了，难怪乌克兰，一堆问题。

换的太晚了。该丢进垃圾桶的东西，就不该留。

讲道理这翔隼和三叉戟融合的设计真的很帅

早点换了也不至于有今天

中国人对前苏联有着母亲一般的滤镜，觉得它是梦想乡，朝圣地，安魂所。而对于大多数前苏联加盟国家来说，前苏联却是谈之色变的恶魔。我的评价是，怎么到现在才换啊，早干嘛去了。

从武切奇和瀑布到特卡琴科和三叉戟：关于祖国母亲及其重新命名的 5 个事实

最近几周，公众的注意力都集中在基辅传说中的祖国纪念碑上。2023年8月6日，乌克兰国徽三叉戟被置于纪念碑的盾牌上。

《乌克兰国家报》收集了有关纪念碑及其重新命名的 5 个有趣事实。

1.祖国母亲比自由女神像还高

祖国母亲是世界十大最高纪念碑之一，也是欧洲最高的纪念碑。与人们的想象相反，基辅的祖国母亲比纽约的自由女神像还要高。乌克兰纪念碑的总高度为 102 米，而美国雕像为 93 米。

顺便说一下，祖国母亲的重量相当于 90 头大象——450 吨。其中，9 吨是她右手的剑，13 吨是她左手的盾。

根据专家的结论，祖国纪念碑应屹立 150 年以上。根据计算，雕像甚至可以抵御 9 级地震。

2.剑必须缩短

根据基辅的一个传说，基辅大主教在建造纪念碑时坚持雕塑不能高于大拉夫拉钟楼——他们说武器不能高于十字架。之后，人们决定缩短雕塑的剑身，使其比钟楼顶部低 12 米。不过，建筑师声称，这样做是为了使前伟大卫国战争博物馆和大修道院的建筑结构保持平衡。

顺便说一句，纪念碑上的一些苏联标志仍然保留着：祖国之手握住的剑柄上装饰着星星。

3.雕像可能是金色的

纪念碑于 1972 年开始建造。纪念碑由苏联著名雕塑家叶夫根尼·武切奇设计。不久前，他在伏尔加格勒的马马耶夫库尔干建造了祖国召唤纪念碑。

最初的设想是用金箔覆盖纪念碑，但后来放弃了这一想法。金属框架由扎波罗热公司生产的不锈钢制成。雕像的钢皮由帕顿电焊研究所的专家用 50×50 厘米厚、1.5 毫米的钢板焊接而成。焊缝总长度约为 30 千米。帕顿研究所还提出了将不锈钢构件焊接在重达 25-30 吨的独立块段上的建议。祖国母亲成为世界上第一座用钢材焊接而成的纪念碑。

按照原计划，雕像基座上将矗立一座 80 米高的镀金青铜妇女雕像。雕像脚下是一个 30 米高的瀑布，流向第聂伯河，瀑布两侧有雕塑群，描绘了红军士兵强渡第聂伯河的情景。然而，在雕塑家叶夫根尼·武切奇去世后，纪念碑的设计工作由乌克兰雕塑家瓦西里·博罗代负责，在他的领导下，雕像的构图发生了重大变化，最终形成了纪念碑揭幕时的形式。

很少有人知道，这个女性形象不仅象征着胜利。她是乌克兰杰出雕塑家哈丽娜·卡尔琴科（Halyna Kalchenko）的纪念碑，哈丽娜·卡尔琴科在 49 岁时死于癌症。瓦西里·博罗代一再表示，他特意让 祖国母亲的面孔具有他才华横溢的同事的特征。不过，雕塑的鼻子必须加长，否则从下面看会显得扁平。

4.开幕式上的奇观

祖国雕像于 1981 年 5 月 9 日胜利日在基辅落成。老一辈总书记勃列日涅夫以及加盟共和国首脑和苏联政府成员为博物馆揭幕。

仪式负责人列夫·西拉耶夫后来回忆说，勃列日涅夫抵达时发生了几个奇特的时刻。

例如，在火车站，一阵强风把地毯吹到了勃列日涅夫的头上，差点让他摔倒。

典礼结束时还发生了另一件怪事：组织者找不到一个气球，而这个气球本应在傍晚在焰火的伴奏下在乌克兰首都上空升起红色帆布上的列宁巨幅画像。

相反，他们得到了一个用闪亮的白色橡胶制成的风向标。而在高潮部分，聚光灯从黑暗中升起的不是一面印有列宁头像的旗帜，而是一个长长的白色气球，这让人产生了明确的联想，观众席上顿时笑声一片。就连勃列日涅夫也笑了。

5.祖国的品牌重塑

1991 年乌克兰宣布独立后，人们开始讨论雕塑去共产化的话题。然而，直到 2014 年，这一讨论都非常迟缓，没有形成具体内容。纪念碑被认为是伟大卫国战争胜利的象征（2015 年之前，乌克兰一直以此名称庆祝 5 月 9 日胜利日），因此在许多人看来，纪念碑保留战争胜利国的国徽似乎是合乎逻辑的。

然而，在 2014 年独立广场运动、克里米亚被吞并和顿巴斯战争之后，情况开始发生变化。2015 年乌克兰的伟大卫国战争胜利日正式更名为二战战胜纳粹主义日。乌克兰通过了一项关于非共产化的法律，并开始讨论如何处理国徽。

人们提出了不同的方案。例如，基辅的首席建筑师谢尔盖·采罗瓦尔尼克（Serhiy Tselovalnyk）建议在 2015 年拆除祖国。时任乌克兰国家记忆研究所所长沃洛德梅尔·维亚特罗维奇（Volodymyr Vyatrovych）建议将盾牌留在祖国手中，不带任何标志。但后来又成为用三叉戟取而代之的想法的支持者。

但是，这件事并没有进一步发展。在社会上，人们对这种想法的态度还很不明确。

只有在俄罗斯开始全面入侵之后，这个问题才得到了密切关注。

2022 年 7 月，Diya杂志就纪念碑盾牌上标志的未来进行了民意调查。最多人（85%）选择了替换三叉戟。

又过了一年——2023 年 7 月，开始拆除苏联盾徽。

此外，祖国纪念碑本身也将更名为乌克兰母亲。国家第二次世界大战乌克兰历史博物馆也将更名为独立战争博物馆。博物馆馆长尤里·萨夫丘克（Yuriy Savchuk）表示，博物馆学术委员会已做出相应决定，并已向文化部递交申请。

新名称应反映乌克兰在二十世纪和十一世纪为争取独立而进行的斗争：从 1918 年通过宣布乌克兰人民共和国独立的乌克兰中央委员会第四次世界宣言到今天，包括当前的战争。

代理文化部长罗斯季斯拉夫·卡兰杰耶夫（Rostyslav Karandeyev）表示，被拆除的祖国纪念碑元素将保存在乌克兰第二次世界大战历史博物馆中。

诚然，重新命名并非没有问题。例如，文化部拒绝接受扎波罗热提供的用于制作祖国纪念碑盾牌上的三叉戟的钢材（应该指出的是，该厂生产的钢材是最初制作雕塑的材料）。

文化部说，这种材料不符合技术要求，因为它应该与制作纪念碑的材料完全相同。

工厂提供的钢材厚度不同，会改变整个结构的重量。此外，钢厂提供的材料有大量损坏，这将使准备工作变得复杂和缓慢；声明说。

三叉戟的作者、雕塑家奥列克西·佩尔加门什克告诉《乌克兰国家报》，扎波罗热提供的钢材颜色和厚度绝对不一样。他们有 1.7 毫米，而它需要 1.5 毫米。同时，它们的厚度也不同，存在误差。有了这种差异，就会出现歪斜。因此，三叉戟的重量将大于正在拆除的苏联国徽。此外，钢应该是轻质的，而他们有一些灰色的钢。他们甚至都没用过，就放在一边，买了比利时的金属。这种金属非常光滑，使用起来非常舒适。

因此决定使用欧洲金属。据说这不会影响项目的价格——2800 万格里夫尼亚。这笔钱不是来自预算，而是来自捐赠者和赞助者。

扎波罗热钢厂不同意文化部拒绝其产品用于制作祖国纪念碑三叉戟的决定。扎波罗热钢厂声称，它满足了文化部对钢材类型和质量的所有要求，在产品转让过程中也没有对其提出任何要求。

社会上还普遍讨论了在战时花钱更换标志的必要性（尽管是私人花费）。把这笔钱用来帮助军队不是更好吗？——批评这一决定的人问道。由当时的亚历山大·特卡琴科部长领导的文化部坚持认为有必要更换国徽，并声称这一行动在战争期间具有重要的意识形态意义。

这种批评或多或少地打击了特卡琴科的政治立场。不久他就辞职了，尽管辞职的直接原因是决定为一部关于第聂伯罗彼得罗夫斯克州农业大亨的电视剧划拨大量预算资金。

但这并没有影响更改国徽的工作进程。决定将其进行到底。

补充说明：《乌克兰国家报》曾经被认为是乌克兰境内的亲俄媒体受乌克兰官方打击，因为该报大量报道了乌克兰政府的腐败、权钱交易、人民公仆党黑幕等问题，但随着报纸发表反对俄罗斯发动战争的社论，该报在俄罗斯已被封杀。

不如大V戴俄军军帽。

连普大弟都否认苏联了，怎么还有一帮黄鹅跳脚？

普京224开战檄文直接痛骂列宁及其党徒是德国间谍在一战背后捅刀分裂俄罗斯，导致乌克兰独立。对比俄罗斯，乌克兰真是非常念旧情，现在才拆掉，司机也没骂过列宁，还介绍自己祖父是苏联军官。

我觉得很不妥！

为什么拖到现在才换！