如何评价“玩P社历史游戏的都是历史虚无主义”这一观点?
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我很能理解对“历史虚无主义”这一说法反感的人。因为基本上用这个说法批评人或作品的人水平都……而且伸手……
好不容易放松下来幻想幻想,整这出干嘛?
但是,一个观点总是能萃精于糙的。以“历史虚无主义”进行批判的,其立场是“必然历史论”。
当然,必然历史论和或然历史论并非是完全冲突的,对历史唯物的观点来看这两者是可以调和的,只不过调和的形式并没有那么调和。(好废话)
当然,P社玩家大多数肯定不是历史虚无主义者。(提前说好)
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论述一下这个所谓的“调和”吧:
以P社游戏来说,其一大玩点就是手操或然历史:让人充分地去验证,“如果在这个时候做了这个选择,历史会怎么发展”。
虽然毕竟是游戏,拟真度是不够的,但P社工作人员的辛苦还是需要承认的。
而即使从历史唯物的角度上说,这个或然历史也是成立的:因为它给这段历史引入了一个重要的因素,那就是“你”。
但是要点在于,“你”并不是“一个有着雄才大略的个人”。
你是等同于国家意志的无上存在。你一眼就能看出全国的资源分布、府库盈亏;你一眼就能看出一
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Unknown - 1 个点赞 👍
有一说一这话没一点问题
但p社好歹还有点历史(虚无历史的前提是了解历史)
普通人连这个历史都没有呢,朋友圈里讲什么信什么
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可可丽·克伊希 - 1136 个点赞 👍
P社玩家只是擅长给历史祛魅罢了
至于那些把史书当成圣经,把行军说成摩西开红海,把活生生的人放进神龛供起来,把真实存在的历史抽象成虚幻缥缈的信仰的家伙,我很难说谁才是历史虚无主义
发布于 2023-08-23 13:27・IP 属地上海查看全文>>
屋里言士 - 898 个点赞 👍
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资深男保 - 477 个点赞 👍
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McClee - 355 个点赞 👍
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死性不改 - 338 个点赞 👍
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梦佚年 - 232 个点赞 👍
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十月大 - 208 个点赞 👍
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知无涯 - 205 个点赞 👍
谢邀。
这话没有什么问题,P社玩家确实都是历史虚无主义者。
但问题在于:“历史虚无主义”是贬义词吗?
所谓“历史虚无主义”,意思就是“不用规定套路来看待历史”。
在我看来,这恰恰是历史爱好者入门要迈出的最重要一步。
发布于 2023-07-12 08:55・IP 属地山东查看全文>>
居九年 - 150 个点赞 👍
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认真地说瞎话 - 149 个点赞 👍
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虛空 - 104 个点赞 👍
以下哪条是历史虚无主义
A.玩一个有架空内容并且有标注史实路线的历史策略游戏。
B.去宣传金字塔是被拿破仑建起来,欧洲全靠易经和永乐大典文化大爆发的,罗马是假的
编辑于 2023-11-04 13:44・IP 属地湖北查看全文>>
奥因莱克 - 90 个点赞 👍
历史虚无主义?只是利维坦害怕有人跟他争夺定义权罢了。
玩p社游戏(尤以hoi4为最)最不受有关部门待见的是魔幻历史和对历史的结构,尤其hoi4的国策习惯以该线意识形态者的口吻叙述。今天你就敢学反动派说话,明天你要干什么我都不敢想了。

发布于 2023-07-20 18:55・IP 属地安徽查看全文>>
lilspli - 87 个点赞 👍
首先要明确一点,Historical Nihilism是本朝宣传口生造词,而非学术概念,不信可以翻出去搜搜,看看查到的是海量的英语文献还是宣传术语的定义。
所有不符合官方史观的东西都可以装进Historical Nihilism这个箩筐。从定义来看,P社的游戏确实属于这一类,但是这不代表所有P社玩家都属于所谓的Historical Nihilists。
就我个人在P社玩家Q群中的观察而言,2018年之前大多数在群内发言的P社玩家是反减脂史观的,但是反的方式五花八门,方向上蓝的红的黑的都有,方式上有直球暴论派,阴阳怪气派,谨慎考究派,潜水派。随着近几年互联网盐打和宣传口的赛博茧房洗脑,有反骨的群一个个炸掉,减脂派逐渐增加,但是总体上来看群内还是反减脂占多数。直球暴论派(经常发dairy表情包)和表达不够隐晦(未使用低频替代词)的阴阳怪气派基本无了,因为他们会被想要保住群的群主禁言。
尽管有极强的自我管理意识,甚至部分群友开始使用SHA256加密通话,这些交流群仍然活不了几个月就要炸掉,炸掉的原因多半是因为过于直球的暴论被人举报了。那么为什么在如此风声鹤唳、草木皆兵的情况下还有这种言论出现呢?因为相关当事人吵起来了,人情绪激动的时候控制力就会下降,就容易输出各种暴论。最常出现的情况就是减脂史观派和Nihilists扯皮,就哪怕Nihilists是改良派,减脂史观派也能追着吵。如果大家全是如你同学所言,是Nihilists,那就不可能出现这种争吵。
顺便一提,各位也不要神化P社玩家群体了。部分网友想象中的P社玩家,腹有诗书气自华,然而很多人就是臭打游戏的,看得材料很少。群里经常出现玩家之间鉴证扯皮,扯着扯着各种知识层面露怯,互相问候家人的情况。
编辑于 2023-07-21 18:47・IP 属地湖南查看全文>>
黎凡特吃饼群众 - 83 个点赞 👍
要构陷一个人群为“历史虚无主义”,有一个很关键的罪证,那就是「明确发生了否定行为」。
何必那么麻烦去找罪证,以下我来手把手教学,如何将P社玩家置之死地。
第一步,我们要污名化这个游戏。
很简单,就从最敏感的地图开始就行了。上来就要骑脸输出,选钢铁雄心,然后老蒋开局或是反过来也行,反正我们要的是截图。
什么截图?
你这悟性不高啊。
哪块地图敏感丢哪块。
另外呢,我们再多准备一些带有红色旗子的互动画面,怎么痛怎么来。
记得疯狂截图
第二步、污名化这个公司
这个最简单了
找个数据支撑,瑞典嘛,85%的受调查瑞典人对中国又厌恶感。
这样一个国家又会培养出怎样的坏种公司
那句话怎么说来着?“细思极恐!”

第三步、污名化玩家群体
你就各个地方去找这个玩家群体的自我调侃那些回答就行。
什么甲级战犯
什么我的女儿的女儿也是我的女儿
什么种族主义、军国主义
统统安排上
配文“这群孩子都怎么啦,救救孩子”之类的
简单三步走,将“玩P社历史游戏的”统统打成被资本国家的资本游戏洗脑的无脑狂热者
这不比一个轻飘飘的历史虚无主义要强太多了?
发布于 2023-07-17 17:22・IP 属地广东查看全文>>
尚三打老虎 - 81 个点赞 👍
是的,很对,我们人均战犯历史虚无极左极右倒车恐怖分子。快来打击我们吧!
帽子扣完了记得自己去学习一下这些名词啥意思,下次别再这么丢人现眼了啊。
发布于 2023-07-09 19:43・IP 属地山东查看全文>>
五水合硫酸铜 - 63 个点赞 👍
历史虚无主义这个词发明出来就是为了洗地的,字面意义上的洗地,真的洗地了。高压水枪冲洗。

另外贴吧是童厕确实影响了相关风评
编辑于 2023-10-07 11:32・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
卡什维斯 - 31 个点赞 👍
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wuxuyou321 - 29 个点赞 👍
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锦海城 - 14 个点赞 👍
制造最高权力正统性最简单有效的办法就是宣传所谓“君权神授”。这个神不仅仅可以是宗教,也可以是一种形而上的叙事,来营造出“历史必然”这个结果。“历史虚无主义”就是给任何企图跳出这个思路的人的罪名。
这也是为什么乔治奥威尔说“谁掌握着历史,谁就掌握着未来,谁掌握着现在,谁就掌握着历史”。毕竟,历史只是个任人打扮的小姑娘罢了。
发布于 2023-07-27 03:49・IP 属地浙江查看全文>>
瑞脑销金兽 - 9 个点赞 👍
按国朝对“历史虚无主义”的定义来看,这话没错。
那国朝对历史虚无主义的定义是什么呢?
只要某派对上台不是必然发生的历史,就是历史虚无主义。
所以我一点也不在意玩P社游戏是不是历史虚无主义,因为这个定义从一开始就有很大问题
发布于 2023-07-18 07:27・IP 属地北京查看全文>>
博爱之城 - 9 个点赞 👍
国内的历史虚无主义是一个明确带有政治立场的词汇,至少你百度一搜,前几个结果可以说全是政治宣传,将“历史虚无主义”定性为反动性质,而将其体现定义为扭曲历史,歪曲历史,进而否认当前国家政权合法性。
而舆论环境下所使用的“历史虚无主义”,至少在文化创作方面的时候,却纯粹是拿来当成的一个泛用批判词汇,指代的含义往往变化为了一定程度宗教风格的批判,赋予历史神圣性而拒绝解读。
而有个很糟糕的问题在于这两个定义都无法回答一个问题,“虚无主义”是什么?
作为一个哲学学说,可以有局限性,可以有阶级性,可以有地域性等等,许多回溯下进行研究批判的地方,但唯独,不能定义正确性。
怎么说呢,创造了一个政治词汇却用了一个哲学概念,但又无法对其定义出一个足够明确的标准。
那么,某种意义上说,按着国内对“历史虚无主义”的批判,本身就是对“虚无主义”的曲解,抑或可以称为“历史虚无主义”的应用。换句话说,当批判的旗手用的手段却是其批判内容的时候,多少有些可悲。
编辑于 2023-08-05 17:56・IP 属地四川查看全文>>
唐铭 - 8 个点赞 👍
你说的对
因为虚无主义是正确的,当走完古典和现代,虚无主义自然会到来
没错,历史是偶然的,人类本身都是偶然的,你所信奉的一切信仰和思潮给人类的效用远远不如化肥。部落这个概念不会让人停止互相压迫,民族不能,国家也不能。你所信奉的图腾如屹立在地球上千年的十字架一样可笑,一切崇高牺牲和绑着炸弹磕着药物为了升上天国的恐怖分子别无二致。
欢迎来到后现代,原始人。
编辑于 2023-07-18 07:25・IP 属地北京查看全文>>
平定粉碎者 - 4 个点赞 👍
玩p社就不是为了体验历史学习历史,是为了体验改变历史的爽感的呀。
除了钢4能靠历史国策+玩家全力cosplay可以尽量还原之外,其他的在你开始玩的时候就跟现实历史没有任何关系了。
通过p社了解大概历史肯定没问题,但要靠p社学历史这边有更好建议——步步高点读机和腾讯课堂。
发布于 2023-07-09 17:00・IP 属地广东查看全文>>
雷霆星夜57 - 2 个点赞 👍
如果说钢丝的国策机制很历史虚无主义那确实很有道理,什么七十天内全体国民大脑升级,决议一点直接喜迎王师之类,无视阶级,民族,经济发展情况等等客观条件;
但是像维多利亚之类的游戏相比其他不同类的历史游戏还是比较合理的,虽然游戏内也充斥着各种火星机制与非常不合理的设定,但是他的pop机制至少有一点经济基础决定上层建筑的意味在那里,虽然玩家作为上层叙事的超然存在仍然可以施加很本质的影响,让一个国家去做出不符合常理的行为,但是玩这种游戏至少可以在一定程度上让人产生了解历史和政治的兴趣;
不过话说回来,不会真有人玩这魔幻游戏是为了学历史和政治吧,学学地理还差不多(
发布于 2023-07-22 01:20・IP 属地北京查看全文>>
Yshtm - 1 个点赞 👍
二是打着学术研究的旗号,以所谓“考证”“还原”虚无历史。历史虚无主义者披着“如实还原、秉笔直书”的学术外衣,辩称其研究的目的在于尽可能地还原史实。其掩人耳目的手法有:痴迷于事实考证和文献挖掘,不惮细微,不究意义,甚至不拒绝“文献拜物教”“考证癖”之谓;极力标榜“让事实说话”、不偏不倚、客观中立;在此基础上以“史证如山”为借口,以“管窥真相”的心态呼吁对历史“重新评价”“重新认识”。一言以蔽之,就是利用史学研究的基本要求,即重视史实、史料的收集、挖掘和归整作为虚无历史的手段。
说实话,第一次看到这也算历史虚无主义的时候,我是绷不住的。
发布于 2023-07-23 23:26・IP 属地安徽查看全文>>
Almks

