央视版《水浒传》评价为何褒贬不一,和原著相比差在哪?
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当然是差在它拍出来的水平明明是依托答辩,别说和原著比了,就是和宇宙第一符合原著的《新水》相比也是被踩到泥底的份,而他的娘家CCTV却四处买水军拉踩宇宙第一符合原著的《新水》(详情可见我这篇回答https://www.zhihu.com/answer/2896654800)
请问这种行为还有天理吗?央视啊央视,不要以为你财大气粗就可以为所欲为了!居然买水军都买到外网去了!油管上新水第一集的播放量居然被央水最后一集给吊打了,就连新水评论区也全是骂声一片!扪心自问,如果不是央视买的水军到处捣乱,能有现在这个局面吗?
不说了!我又继续刷央水去了!这破剧,仗着自己娘家财大气粗四处买水军给观众洗脑,居然洗到劳资头上来了!可恶啊!太可恶了!
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水浒的故事,如果调子定在原汁原味地拍剧情,当年都过不了审,何况今天!
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第1—4集 鲁达传
1、开篇砍掉“张天师祈禳瘟疫”,径直写高俅发迹,决定了本剧的现实主义风格。后面同样砍掉了罗真人、公孙胜、高廉、包道乙等神怪情节。
2、剧集把王进父亲王升打高俅直接改为王进打高俅,增强了戏剧冲突,揭示出“乱自上作”(金圣叹)的社会背景。王进母亲说:“高太尉多大的巴掌,总不会把天都遮住吧!”从王进身上可以看到:命运总是把英雄无情地捉弄,下一位就是林冲了。
3、“大闹史家村”由史进向鲁达说出。类似旁枝情节的处理,还有顾大嫂说出“解珍解宝双越狱”,戴宗说出“柴进失陷高唐州”,等等。
4、对鲁达的性格塑造大体符合原著,如他身上体现出来的“狂禅”意味。但是第二次大闹五台山,原著里是因为鲁达屡教不改、恣意放荡,剧集改为和尚们出于怀恨而引诱他下山酗酒。这样一改,鲁达品格有所上升,但是性情与他不相符。
第4—8集 林冲传
5、与原著相比,剧中林冲天性善良,宁屈自己。如王伦让林冲去拿投名状,原著里林冲没有犹豫,直接说“这事也不难”,于是下山去取。剧集里林冲初时想不通,下山后又遇上一对母子而放行,叹道:“想我林冲,想当一回强盗都当不成!”很容易让人想到高俅害他走投无路,还有王伦给他带来的压抑。总的说,剧集对林冲命运的展开有两条线索:一是他和高俅的深仇,二是他和鲁达的友谊。原著里并不明朗,剧集作了很多的情节处理。
6、野猪林,董超、薛霸多次争问赏金是五两还是十两,最后两人被高衙内所杀,果然是“人为财死,鸟为食亡”。原著里董超、薛霸未死,后来又押送卢俊义,是“野猪林”的翻版,两人被燕青射杀。
7、高衙内被废有点无厘头,但让人解气。
第8—12集 杨志传
8、牛二横行街市的情节可印证原著描写:“专在街上撒泼行凶撞闹,连为几头官司,开封府也治他不下。”杨志杀牛二,原著是“一时性起”而杀,剧集为误杀,类似为好汉杀人的开脱不止一次。
9、剧集中雷横贯穿于“认义东溪村”到“私放晁天王”的全过程,这样有前因后果,也可以牵动剧情的进展,并非编剧重雷横而轻朱仝。类似的处理还有后来的杨雄,他含盖了李云、汤隆、杨林的情节。
10、吴用的出场是一个隐喻,是对他“智多星”的揭示,即谋虑不足、权术有余。“在娘跟前顺着娘说,在媳妇跟前顺着媳妇说。娘跟媳妇都在,就低着头,一句也别说”,这是他一生的处世之道,剧情可以印证。
11、七星聚义,剧集中晁盖与三阮原本相识,且交情不浅,原著里他们不认识。这一场主要是吴用设计,三阮、刘唐配合,坚定大家尤其晁盖的信心。原著描写要简单些。
12、 三船抵头,群雄围坐,吴用从天时、地利、人和三方面分析天下大势,是为水浒版“隆中对”,指明未来发展方向。
13、智取生辰纲,剧集在细节上有意弥补原著的做戏,如晁盖把两桶酒各尝一口,向杨志暗示皆无药。其实劫生辰纲,公孙胜一人作法就够了,何必七星聚义,而剧集里公孙胜已是凡人。最后杨志自杀,被曹正激起,原著是杨志自醒放弃自杀念头。
第12—15集 宋江传(上)
14、宋江出场后,他与梁山的情谊、与阎婆惜的瓜葛双线并行。其私放晁盖,借张文远稳住何涛,相比原著更为圆润。
15、火并一场,林冲的重要性被双方看透,所以吴用和王伦都在争取林冲。吴用对林冲别有用心的劝说,加上王伦比原著里更无耻,使林冲下定决心。
第15—22集 武松传
16、宋江传暂停,武松传开始。金圣叹说:“武松传始自杀妇人,终自杀妇人。”“金莲、玉兰,为两头锁钥。”剧集显然加以借鉴,从潘金莲、玉兰这两个女人对武松酿成的悲剧切入,展开情节。
17、按照原著情节为潘金莲修改面目,但篇幅过长。阳谷县印证水浒“市井说”,展现市井风貌,暂且放下刀光剑影。
18、血溅鸳鸯楼,杀戮减半,细节上有意美化武松,也挖掘出水浒式的深刻人性。
第22—25集 宋江传(下)
19、续入宋江传。剧集删去花荣、黄信、秦明之间的牵涉,剧情的进展紧贴宋江。秦明还有后来的呼延灼,他们与慕容知府的恩仇都过于凶残,被省略。
20、剧集在细节上有意体现宋江所受的人生磨难、万缕沧桑,印证李卓吾语:“凡是有用人,老天毕竟要多方磨难他。只如宋公明,不过一盗魁耳,你看他经了多少磨难。”
21、李卓吾评道:“黄文炳也是个聪明汉子,国家有用之人。渠既见反诗,如何不要着紧?宋公明也怪他不得。”剧集没有把黄文炳塑造成彻头彻尾的坏蛋,也没有把他塑造成凛凛一大宋忠臣,他临死前的话则是让人振聋发聩。
22、晁盖让位、宋江相辞这一出,剧集明显借鉴了金圣叹的评语,如年齿、派别、童谣的暗味。原著里李逵高喊晁盖做大皇帝、宋江做小皇帝,被戴宗呵斥;剧集里李逵只高喊宋江做皇帝,被宋江呵斥。这就更直接、更显露地体现出宋江暗示自己“上承天命”,且有手段。
23、增加宋江树旗“替天行道”一节。宋江这样做,是要在江湖间扩大自己的声望,所以晁盖对一上山来便发号施令、宣扬纲领的宋江诧异而视。
24、宋江对李逵接母,前前后后都很关切,不像原著里那样凉薄。
第25—32集 群英传
25、这一段落,剧集对原著删节最严重,主要是压缩大量雷同化的战争场面——这些战争局部打斗或许精彩,整体思路却很平庸,如宋江收服呼延灼、关胜、董平、张清,都是厮杀几阵拿不下来,然后略加引诱,对方竟乖乖落进圈套,一劝即降——而去展开晁盖、宋江对梁山发展的意见分歧,完成晁盖时代向宋江时代的过渡,使全剧主线更明朗。
26、打祝家庄前,宋江就以“哥哥是山寨之主,不可轻动”劝阻晁盖,此处百回本的原著没有。宋江之术可见一斑。
27、孙立帮助祝家庄而祝彪相疑,比原著里惊险。孙立射杀师弟栾廷玉,这一出是民间版本,原著对栾廷玉的结局未作交代。孙立一家的结局,剧集里是南征捐躯,原著里未死。
28、剧集改变了扈三娘“哑美人”的形象,赋予性格气质。而王英,李卓吾评道:“王矮虎还是个性之的圣人,实是好色,却不遮掩,即在性命相并之地,只是率其性耳。……得这一丈青做个妻子也,到底还是至诚之报。”剧集体现了人物的喜剧色彩。喜剧化的人物还有时迁、李逵。
29、高唐州,吴用设计,梁山假扮援军杀高廉。这将原著斗法情节简化。
30、曾头市剧情比较直接,使晁、宋、吴三人关系略显明朗。吴用在战前分头试探晁、宋意见,最后晁宋争执,他一言不发。这与他的人生哲学照应。
31、其他战役省略犹可,但是大名府一场,剧集太简化了,至少带出个关胜来,尽管关胜被呼延灼赚,情节还是有点幼稚。
32、宋卢之争不太明朗,基本思路是:晁盖遗言后,卢俊义上山,宋江将命题转换,把“绣球”抛给卢俊义,也就是把竞争变成了梁山人(宋江)与“外人”(卢俊义)的比赛。利用大家拒绝外人做老大的情绪,宋江故作出让卢俊义取胜的姿态。所以李逵嚷嚷着要为宋江取史文恭的头,还当着大家的面说:“这不是为了哥哥您嘛!”当即被宋江呵斥斩首,类似剧情都是应金圣叹“一假一真,相映成趣”的评语。
33、东平、东昌两场被删。李卓吾说:“史进既是痴子,宋江又是呆汉,所以使吴用小儿浪得名耳。又曰:最可恨者,董平那厮只因一个女子,便来卖国负人。国家有如是人,真当寝皮食肉!”“这回文字不济不济。张清石子固好,叙处却没伸缩变化,大不好看,特是张清人品差胜董平耳。”
第33—39集 受招安
34、宋江招安初衷“为兄弟们找一个好的归宿”,为剧集精心设定,原著并不明朗。
35、安道全去掉宋江脸上的金印,李逵怒道:“没了金印就不是大哥了!”莽汉一句无心之语却是一针见血。剧集用这一情节引出梁山的招安行动(接着就是宋江去东京),别具匠心。
36、元夜闹东京,当李逵问及御香楼,李俊告诉他是窑子,并放话:“宋大哥也太不像话了,让铁牛搅他一下也好!”混江龙见首不见尾,此处绝非闲笔。
37、李逵坐堂是原著里两小节“梁山泊双献头”与“寿张乔坐衙”的结合,美化李逵有点过。
38、庞氏兄妹,剧集让方腊的部将提前出现(在招安之前),是很有意味的一笔。谁能想到此时的朋友最终会刀兵相见,血泪拼杀!
39、两赢童贯被省略。李卓吾评道:“是一架绝精细底羊皮画灯,画工之文,非化工之文,低品低品。又曰:若欲借此阵法封侯拜将,待河之清也。”“妆点十面埋伏处,大象自家意思。文人任性如此,可笑哉!”
40、梁山招安基本按照吴用的思路完成,即先打败朝廷,然后有理、有节地接受招安。第一场招安,因为条件不成熟,吴用让李逵搅乱了一番,原著没有明说,李卓吾认为“又是吴用主张”,剧集明确了这一点。
41、林冲之死是吸收了田连元评书,英雄的悲剧令人扼腕。鲁达来到林冲墓前,想当初也是他救林冲一命的,如今兄弟饮恨而死,鲁达无奈,把金牌扔去。这也为后来他无意南征、重归佛门埋下了伏笔。
42、征辽被省略。“长蛇阵是老生常谈,鲲化为鹏阵是小儿强作解事。”“混天阵竟同儿戏,至玄女娘娘相生相克之说,此三家村里死学究见识。”“水浒传文字不好处只在说梦、说怪、说阵处;其妙处都在人情物理上,人亦知之否?”(李卓吾)直接进入征方腊。
第40—43集 征方腊
43、剧集压缩原著的战争场面,并加整合,有宋史成分。先下苏州,再下杭州,后下青溪。最后打乌龙岭,基本按照原著吴用的两面夹击战术,去除了神怪色彩,写得比较壮烈。在整个征方腊过程中,剧集侧重了梁山的生死情义,如阮小二、阮小五救起阮小七,孙二娘救起武松,李逵救护燕青等。好汉阵亡方式与原著不尽相同,因为战争整体作了整合,双方交战人员也随之改动。
44、剧集加强了宋江、高俅双方的忠奸较量。原著里童贯、宋江在战争中属合作关系,并不交恶。
45、增加宋江对方腊“议和”一节。宋江骂方腊“不识时务,私欲过重”,方腊骂宋江“将兄弟卖给朝廷”,各执其理。而卢俊义说,打仗靠的是阵前厮杀,不是嘴皮功夫——这才是真道理!
46、剧中张顺送书而死,为宋江尽义,原著里张顺自死。
47、对方腊的塑造,剧集接受李卓吾语“方腊也是个好汉,勿小看了他”,没有把方腊塑造成反面,比原著里强劲。涌金门外骂宋江,令宋江无语,即使在囚车里,也对宋江冷冷一瞥。
48、武松单臂擒方腊见于水浒戏《定江南》,民间版本比较壮烈。原著里鲁达经神人指点,擒住方腊。
49、燕青、李师师泛舟而去,这给悲凉弥漫的结局带来一丝浪漫。
50、原著里吴用、花荣吊死在宋江墓前,剧集改为吴用忠义堂自缢,他见证了梁山的兴亡;花荣为宋江试毒酒而死,他是宋江最近的兄弟。
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央视版水浒传108将出场统计(共66人,角色完全确定;另有数人,略可推断其姓名,暂不录)
宋江 卢俊义 吴用 公孙胜 关胜 林冲 秦明 呼延灼 花荣 柴进 朱仝 鲁智深 武松 杨志 徐宁 索超 戴宗 刘唐 李逵 史进 雷横 李俊 阮小二 张横 阮小五 张顺 阮小七 杨雄 石秀 解珍 解宝 燕青 朱武 孙立 韩滔 彭玘 萧让 裴宣 燕顺 凌振 安道全 王英 扈三娘 金大坚 童威 童猛 郑天寿 宋清 乐和 曹正 宋万 杜迁 朱贵 朱富 施恩 李忠 周通 蔡福 蔡庆 焦挺 孙新 顾大嫂 张青 孙二娘 白胜 时迁
发布于 2023-05-13 16:44・IP 属地北京查看全文>>
阿布 - 89 个点赞 👍
《水浒传》百回本/百二回本:
梁山有坏人,干过坏事,但这是有原因的,也不太重要。
以后会改好,成为英雄,拯救国家。
救国只能救一时,不能一世。
最终只有梁山好汉青史留名,万古流芳。
《水浒传》金批本:
梁山多数好的,只有宋江邪恶反动反政府,还虚伪奸诈自称忠义,但大家既然已经被宋江带坏了,那全都得死。
《荡寇志》:
梁山全体都是邪恶反动反政府,都得死。
《水浒传》太祖及鲁迅理解版:
梁山都是好的,上山都有理由,干坏事不重要。
宋江搞革命搞的好,但投降很可耻。
山东版《水浒》:
梁山都是好的,上山都有理由,干坏事一笔带过,没投降。
央视版《水浒传》:
梁山都是好的,唯有宋江邪恶反动反革命,把梁山小分队带没了。
《新水浒》:
个别梁山好汉干过一点点坏事,但这是有原因的,非常非常多,非常非常长的原因。
以后会改好,成为英雄,拯救国家。
救国只能救一时,不能一世。
最终只有梁山好汉青史留名,万古流芳。
现代网友:
梁山都是坏的,可能有个别好人,但不重要。
梁山没有革命,但是也投降了,前后都很可耻。
以上是各版水浒传以及不同人群对《水浒传》的理解。
通过对比,就能理解央视《水浒传》风评的变化。
编辑于 2023-05-17 16:55・IP 属地江苏查看全文>>
天人之姿武二郎 - 85 个点赞 👍
当初央视水浒首播的时候,我大约是在上初中。当时我就盼着两段剧情,一个是“没羽箭飞石打英雄”,一个是“梁山泊英雄排座次”。这是我看书时最喜欢的两段情节。
我想象着电视上到那一集的画面,想象着一个个的念出他们的姓名绰号的场面。绝对的荡气回肠。
结果这两段剧情都没出现。
发布于 2023-05-13 23:32・IP 属地天津查看全文>>
匿名用户 - 55 个点赞 👍
央水版把原著里最为精髓的江湖草莽气给丢掉了。比如就拿宋江部分的剧情(“宋十回”)来说,原著的“宋十回”可以说是全书里江湖气最浓的部分,完美塑造出了宋江这个江湖大佬的形象。结果央水版却把男主角宋江的个人剧情删改的七零八落,比如宋江发配江州这段,原著里宋江的江州之行途中的剧情极富江湖草莽气息:逢私盐贩子李俊、揭阳镇遇到恶霸地头蛇穆氏兄弟、浔阳江遭遇张横的杀人越货行径……这些剧情央水版统统都丢掉了,唯一绕不开的张顺剧情央水版也只是把张顺简化塑造成了一个人畜无害的渔民而完全忽略了原著里张顺是欺行霸市的渔霸身份……央水把这些江湖草莽气的剧情去掉的后果就是首先主角宋江的个人传记部分的剧情被大幅度删减后显得十分单薄苍白、被林冲和武松的部分完爆,完全撑不起主角的身份。更严重的是去掉了这些部分后,宋江在江湖上的威望以及宋江本人的大佬气质完全得不到展现,使得他成为领袖显得莫名其妙。
央水版的宋江人物形象塑造的极其失败,原著里宋江那种江湖豪杰大佬的气质在央水里全都荡然无存。就拿很多人尬吹的李雪健的小碎步和撅屁股来说吧,尬吹者们说这是做了功课细节、宋代小吏就是这样的如何如何。问题在于,如果是一般的俗吏,这样表现没问题。然而宋江是那种俗吏吗?就宋江本人来说,他有远大的抱负;就宋江家世来说,他家是当地的大户,是郓城县的黄四郎老爷,知县让他负责司法系统这样的实权工作,这就是三七分成的平衡。宋江这样一个黑白两道呼风唤雨的大佬,原著里明确写出了他的气质:“坐定时浑如虎相,走动时有若狼形。” 这是李雪健的那种小碎步的俗吏能比的吗?
原著里黄文炳被抓后,可是宋江直接下令“哪位兄弟与我动手”来活剐黄文炳的,完全是江湖豪杰大佬的做派。而央水里的宋江居然被黄文炳的一句“天生的贼骨头”直接骂破防后傻呆住了。整个人物形象直接崩掉。
央水版对其它部分剧情人物形象塑造也如此,市井气有余,而江湖气不足。要知道水浒里的人物就是一帮子社会边缘人,他们的样子不是用宋代普通百姓的装扮就能代替的,得有点非主流的味道才行(新水浒试图表现这点但实在太夸张了)。就拿三阮为例,央水的三阮劫了生辰纲乃至落草后居然还是一副落魄渔民打扮。原著里可是清清楚楚写了这几位有钱了之后换了一身打扮,一副穿金戴银的混混形象。这些江湖草莽气的东西,央水都展现不出。
更多的例子不一一列举了,相信每个读过原著的都知道央水删了多少江湖草莽气的剧情以及删除这些剧情后对原著风格的歪曲和损害。
而且即便是市井气这方面,央水版也远不及原著表现力。
比如原著里武大听从武松的劝告每天早早回来,潘金莲看不惯,对武大各种骂,什么“早早就关了个丧门”之类的,包括对武大和潘金莲平时日常生活对话的描写,把那种底层家庭里女人对老公不满、平时在家里经常损老公、老公则老实窝囊不吭声的市井家庭生活图景生动的展现在读者面前。而央水呢?央水版的潘金莲平时在武大面前的表现完全是能给女拳们递刀子的形象,奴性属性与卑微感已经爆表了都。哪怕宋代是男尊女卑社会吧,那也已经完全不像是普通市井底层百姓夫妻平时生活应有的样子了。
再如郓哥这个形象,原著里的郓哥是典型的那种底层家庭出身的孩子所特有的市井形象:早熟、圆滑、顽劣、善于察言观色、见人下菜碟。比如原著里郓哥与王婆那段精彩的粗口+歇后语互骂,见到武大之后故意用“肥鹅”之类的难听的话刺激武大、撺掇去王婆茶馆闹事(郓哥是把武大当枪使利用他,来出自己被王婆打的恶气,而不是央水版那种好心)、而且还要求武大请他喝酒吃牛肉才对武大说出潘金莲与西门庆的事儿,后来武松回来想找郓哥作证时,郓哥更是直接跟武松伸手要钱并且拿到银子后心里还权衡了一番这五两银子陪人打官司值不值才决定出庭作证……所以一个底层家庭孩子特有的早熟、圆滑和市侩形象跃然纸上。原著这叫市井气。而央水版的郓哥形象就是全程眼神纯真……哪个更有市井生活气息,哪个更真实,高下立判。
再比如杨志卖刀的牛二,原著里牛二让杨志展示剁铜钱的那些铜钱是牛二向旁边店铺“讨”的,也就是勒索来的。而刀口吹头发的头发则是牛二薅下来了自己的头发。钱是向别人勒索来的,薅的头发是自己的,这才是塑造传神的混混无赖形象。而央水改编给搞反了:央水的牛二不仅铜钱要自己出、而且连薅自己头发的胆量也没有、得去薅别人的,有这样的混混无赖吗?这种人能当混混无赖横行街市吗?水浒原著作者有真实的市井生活,而央水编剧导演乃至演员却没有。
编辑于 2023-08-09 14:26・IP 属地北京查看全文>>
五更瑠璃 - 27 个点赞 👍
我最不能接受的有两点:
第一,镜头里全是pm2.5。
你看山东版虽然画质差点,构图也不够好,但景物还是很清亮的。
水浒的世界里常年都沙尘暴和雾霾吗?森林里的晨雾也没有那么严重吧?
柴进庄上也下雾?
你看看风雪山神庙,这打酒的店里这个能见度……
山神庙里也灰蒙蒙的。
火并王伦,这梁山上的丁达尔效应……
屋里:
武大郎家:
合着天天有雾是吧?宋朝的雾霾治理怎么搞得嘛。
人物扮相也有问题,人人都晒得黢黑。水浒里写燕青“一身雪练也似白肉”,再看电视剧里:
比李逵白我承认,比别人白在哪儿了呢?
第二个问题下回再说。
我可能没说清楚,我的问题是,《水浒传》电视剧的所有镜头怎么全有雾和霾?
你看《西游记》86版:
哪儿该有哪儿没有,分得很清楚。林中有雾气没问题,人住家也是灰蒙蒙就不对了。
猪八戒在高老庄是下图这样的,你要说柴进庄比高老庄有烟火气,我也是服气的……
这是柴进庄上:
说烟火气的,皇宫的书房里也烟火气?
最离谱的是评论里说像古画那位。古画是有云雾缭绕的,问题是他会把人物景物都搞得灰蒙蒙不清楚吗?
你看西游记这个正确云雾缭绕是怎么拍的:
上面这俩电视剧,哪个更像古画?
编辑于 2023-05-28 15:13・IP 属地天津查看全文>>
国乐jokerII - 25 个点赞 👍
梁山的结局按理说应该归咎于封建制度和时代局限性;
出于种种考虑,施耐庵和新水将其归咎于奸臣当道蒙蔽圣听;
央水就独辟蹊径了,将其归咎于宋江,故意将他描绘成一个毫无英雄气和领袖气质的贪图名利、害死兄弟、色厉内荏、猥琐阴险、人人喊打的小人,主旨整个跑偏,施耐庵看了能掀棺材板的那种
发布于 2023-06-24 20:34・IP 属地天津查看全文>>
匿名用户