同为四大名著,为何《水浒传》衍生作品的数量和质量远逊于其他三部?
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席前花影 - 2 个点赞 👍
荒谬荒谬!四大名著,最拉胯的明明是《红楼梦》
《西游记》有黑神话和斗战神的游戏;以《悟空传》为代表的各种网络小说;电影有堪称经典的《大话西游》,以及质量不错的《西游降魔篇》等;也有相关的动画以及动画电影。
《三国演义》是策略类游戏的重要来源。三国志系列已经做到了14代,还有全战三国,三国群英传,三国街机类游戏,手游战争塔防也多有三国背景,割草类《三国无双》,棋牌《三国杀》;电影也有《赤壁》等;电视剧有制作精良的《军师联盟》;历史穿越类小说多是三国背景。
《水浒传》有小浣熊卡片,还有以林冲,武松等人物为主角拍的电影,还有《荡寇志》为代表的衍生作品。
《红楼梦》有啥啊?莺莺燕燕,矫揉造作,靡靡之风,也就黄色小说,可以用一下红楼梦的背景和人物了。
发布于 2023-04-13 17:46・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
森森 - 1 个点赞 👍
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幽并游侠儿 - 1 个点赞 👍
明清时期,《三国》《红楼》的衍生作品的质量,不要说《金瓶梅》,哪一部比得过俞万春《荡寇志》和陈忱《水浒后传》的?也就是董说《西游补》的质量可以和俞、陈比一比。
发布于 2023-03-31 09:04・IP 属地上海查看全文>>
晨熊 - 1 个点赞 👍
见识少了吧,你看过武侠吗?金庸的武侠,金庸先生的武侠都是水浒传的路子,更别说金庸先生同时期的其他作品,论影响力可能西游记衍生的龙珠风靡全球要稍微火一点,论华人世界文学作品中的扛把子,那还得是水浒传。
编辑于 2023-03-31 12:46・IP 属地四川查看全文>>
左仆射 - 1 个点赞 👍
电视剧和游戏的水平,与水浒传本身无关。而且正因为水浒传的原作水平远高于三国演义和西游记,所以怎么改编都不讨好。
而本身的文字衍生作品,水浒传的无论是《征四寇》还是《金瓶梅》还是《荡寇志》,都比三国系列续书西游系列续书水平要高出几个量级来。
发布于 2023-03-31 14:17・IP 属地天津查看全文>>
精灵王子伊沃 - 0 个点赞 👍
也未必。拿最早的衍生产品来说,评书和戏剧就很多。后来电视剧,山东台拍了一些,鲁智深武松顾大嫂都给拍了。
专拍潘金莲、孙二娘的也有。
金瓶梅和荡寇志也是衍生产品,都是独立撑一部小说。
游戏也玩到过,没有三国志那么多,但也不少于西游记和红楼梦。
比较起来,可能还是红楼梦衍生产品少一点呢。
发布于 2023-03-27 11:33・IP 属地浙江查看全文>>
他化自在天 - 0 个点赞 👍
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社会达文西 - 0 个点赞 👍
宁缺毋滥。《金瓶梅》借树开花,以《水浒传》的潘金莲、西门庆为基础,开辟了世情小说的先河,写就了中国小说史上第一部文人独立创作的长篇小说。这部《金瓶梅》在中外文学史上声名显赫,文学地位甚至高于《水浒传》,这一部还不够吗?反观建国后提出的四大名著中的其他三本,哪本有续书有这么大名气?《水浒传》的续书之一的《荡寇志》地位和影响力也不小,其他三部哪部有这种地位的续书?
发布于 2023-03-28 11:52・IP 属地山东查看全文>>
兰陵笑笑生 - 0 个点赞 👍
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马国峰 - 0 个点赞 👍
水浒传是一部现实主义小说,集中体现了封建时代特有的社会矛盾,从而在士族和底层人民当中赢得盛誉——这种生存土壤,已经随着封建时代的消亡而逝去了,晚清四大谴责小说遇冷也是同理。想象未来已经实现共产主义和星际殖民,资源无穷无尽,题主认为未来的人类还会对21世纪初描写当代社会矛盾的文学作品产生任何共情吗?
而三国演义和西游记是浪漫主义,红楼梦有博大精深的红学,衍生作品的生态环境都比水浒好。
编辑于 2023-03-29 13:43・IP 属地北京查看全文>>
白丁 - 0 个点赞 👍
要说衍生作品的数量,水浒传比红楼梦可一点不少。
以戏剧为例,水浒传有坐楼杀惜(乌龙院)、李逵探母、逼上梁山、杨志卖刀、三打祝家庄、桃花村等, 仅武松戏也有景阳冈、狮子楼、快活林、飞云浦、鸳鸯楼、十字坡、蜈蚣岭。
红楼梦只有一个全本大戏红楼梦,晴雯、红楼二尤已显得单薄,即便单算上黛玉葬花、宝玉哭灵也还是明显不多。
水浒衍生的戏剧成功塑造了武松、李逵、鲁达、林冲、宋江等艺术形象,无论哪一个都是鲜活生动,妇孺皆知。红楼梦长期被表现为宝黛爱情,薛宝钗在红楼戏中都是妥妥地配角,秦可卿那么重要的人物也只配在三级片“红楼春上春”里提一提。哪部小说的戏剧衍生作品质量更高,不言而喻。
编辑于 2023-03-29 16:21・IP 属地北京查看全文>>
秋天 - 0 个点赞 👍
只能说游戏比西游三国少。
其他的,什么同人续写(金瓶梅),翻拍电影(金瓶梅1955/1996/2008),芭蕾舞剧(金瓶梅)
至于什么《水浒传之英雄本色》什么的根本不需要提。
剩下的三大名著还真比不了。
发布于 2023-03-29 17:21・IP 属地辽宁查看全文>>
子瞻门下 - 0 个点赞 👍
西游记 三国 就不说了。
那水浒传 我记得 六公主 有个 系列 然后此外 还有 很多 个人向的作品。
你给我尝试列举一下 红楼梦的衍生作品 行不行?
发布于 2023-03-29 21:35・IP 属地河北查看全文>>
青灯 - 0 个点赞 👍
《红楼梦》本身就是《水浒传》的衍生作品。
《金瓶梅》脱胎于《水浒传》中的西门庆潘金莲故事,而其书蕴含的主旨和写作手法又深深影响了曹雪芹,促使其创作出了《红楼梦》。
从衍生的角度来说,《红楼梦》完全是小弟。其实这也不能怪《红楼梦》,《红楼梦》是四大名著中唯一的完全原创作品,民间基础比其他三部差得太多了。四大名著的主角团,唐僧师徒四人,刘关张诸葛曹操,宋江林冲鲁智深武松李逵,贾宝玉林黛玉薛宝钗,怎么看最后一组的流量都拼不过前三组。
编辑于 2023-03-29 21:14・IP 属地辽宁查看全文>>
和光同尘 - 0 个点赞 👍
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大宇宙的总意识 - 0 个点赞 👍
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白鱼 - 0 个点赞 👍
国际影响力无疑是三国演义,光荣做那一大票游戏帮中国宣传三国文化,再比不过水浒说不过去了
国内的话,水浒的衍生包括但不限于金瓶梅 射雕英雄传 以及央版水浒 新水浒 山东版水浒等各种各样影视作品,好像剧版没有西游记多,更别提悟空传和不知何年何月发售的黑神话
好像也就欺负一下红楼梦
发布于 2023-03-29 23:44・IP 属地四川查看全文>>
电棍今天吃什么 - 0 个点赞 👍
题主说反了吧,在不同的衍生领域,其他三部各领风骚,《水浒传》的单项冠军反而最少。
按照题主给的领域一个个说:
电影:《西游记》碾压
《大话西游》是肯定可以排进华语电影top10的,按豆瓣排名华语第3,光这个就碾压了其他所有的。其他包括《西游降魔篇》、《西游伏妖篇》、《大闹天宫》、《三打白骨精》等电影都是群星云集,票房也不错。
其他三部里唯有三国有《赤壁》系列也是卡司强大,可惜口碑一般,还有被骂得很惨的《真三国无双》。水浒衍生的《英雄本色》其实是不错的,但年代久远,估计很多人都没看过了。
电视:平分秋色
四大名著直接翻拍的电视剧各有各粉丝,很难说哪个比别的更好。但三国相关的电视剧更多些,比如《风起陇西》、《军师联盟&虎啸龙吟》、《吕布与貂蝉》、《武神赵子龙》等。当然,你也可以说这些电视剧都是从三国历史衍生而非三国演义,这个说不清楚了。
动漫:《西游记》碾压
西游记衍生的漫画动画本来也是最多的。衍生自《西游记》的《七龙珠》是肯定可以排进所有漫画排名的top10的。此外,《大圣归来》、还有古早的《大闹天宫》,都是国产动画电影的top10吧。
仅有可与之抗衡的是《三国演义》,日本有很多三国系列的漫画,国内也出现了像《火凤燎原》这样的优秀作品。
电子游戏:《三国演义》碾压
如果说单品的用户数最多,估计是《梦幻西游》,注册用户超过3亿。但架不住三国系列多啊。自从有游戏以来,三国系列就一直是个独立的品类,从最早的街机三国,到《三国志》、《三国群英传》、《真三国无双》、《英杰传》等等。要注意,这里的每一个都是系列,都是包含了很多部,伴随着大家数十年的。
线下游戏:《三国演义》碾压
三国杀在此前很长一段时间里,是线下游戏里可以与狼人杀相匹敌的桌游,印象中十几年前刚出来时是第一桌游。而现在线下游戏新贵剧本杀领域,三国题材的剧本杀也要远多于其他,确切的说,是三国题材>>西游题材>>其他。
旅游:《三国演义》略强
当时四大名著拍电视剧时,除了西游记全国取景外,另外三部分别造就了大观园、三国城、水浒城。除此以外,各地都在掘地三尺挖掘和本地相关的历史典故。三国由于涵盖的地域广,无疑是最多的,比如赤壁、隆中、五丈原、荆州、成都等很多地方都有三国相关的(当然,也可以说这里部分是源自三国历史而非演义)。西游记能挖掘的只有花果山、火焰山等少数地方了。水浒传也只有梁山和宋城等。
另外,荆沙改名荆州、蒲圻改名赤壁,很大程度是因为《三国演义》的巨大影响带来的品牌。这也是其他三部所没有的。
小说:各有特色
题主得出《水浒传》衍生最强的结论,无非是因为《金瓶梅》。从文学地位来说,的确《金瓶梅》地位在古代小说里仅次于四大名著。但因为内容的原因,有几个人真的读过呢?从普及度来说,《金瓶梅》远不如《西游记》衍生的《封神演义》了。
而在网文领域,《悟空传》作为当年古早网文的代表,应是有一席之地的。此外,网文里的宅斗文、种田文,很多都受《红楼梦》的影响。
综上来说,在各个衍生领域,要么《西游记》,要么《三国演义》碾压了另外三部。《水浒传》仅好于《红楼梦》。当然,如果我们把学术也作为一个衍生领域的话,那《红楼梦》是唯一一个形成专门“红学”的,有一大批知名学者与作家,如胡适、鲁迅、张爱玲、林语堂等,都或多或少涉足过红学,这是其他三部不具有的殊荣了。
发布于 2023-03-30 01:57・IP 属地湖南查看全文>>
工布 - 0 个点赞 👍
正相反,在历史上,四大名著中衍生作品最多并且质量最高是《水浒传》。
原因很简单,《水浒传》容易出衍生作品,衍生作品多了,自然会出精品。
四大名著中的其他三部改编起来都有些困难。
比如,《红楼梦》的背景就是贾府和大观园,一旦脱离了这个背景,就会变得很怪;
《西游记》主角就四个人,而且被限定在取经的路上;
《三国演义》相对好些,但也有历史背景限制。
只有《水浒传》几乎没有任何限制,可以写各种各样的衍生作品。
《水浒传》写的是英雄群像,而且这些英雄来自社会的各个阶层,各个行业,几乎每个英雄都可以挖掘素材,覆盖民众喜欢的所有故事类型。
比如,讲述杨志故事的《青面兽》属当时流行的“朴刀”类、讲述鲁达故事的《花和尚》、讲述武松故事的《武行者》属“杆棒”类、讲述孙立故事的《石头孙立》属“公案”类,讲述燕青故事的《罗李郎》属于“胭脂浪子”类,讲述潘金莲西门庆故事的《金瓶梅》属于“警世戒色”类等等。
此外,水浒英雄也会几个人集体出现在故事里,比如,包含时迁故事的一般属于侠盗类,包含李逵故事的一般属于莽夫搞笑类,包含公孙胜故事一般属于神魔类等等。
而且,这些故事往往都会遵循当时老百姓最喜欢的一个套路:发迹变泰。
所谓"发迹变泰"就是:由穷变富,由弱变强,由贱变贵,然后装逼打脸。
从上面这些故事可以看出,仅《水浒传》一本书就可以衍生出武侠、神魔、侦探、言情,战争,甚至情色等等老百姓喜欢题材。
所以,《水浒传》的衍生品特别多,也容易出深受百姓欢迎的爆款。
题主不能仅仅看一时的现象,如今《水浒传》的衍生创作不像古代那么活跃只是暂时的(其实上世纪89十年代,关于《水浒传》的影视作品要远多于其余三部名著),相信在未来,《水浒传》的衍生品还会再次回归。
编辑于 2023-03-30 09:45・IP 属地澳大利亚真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
代马依风 - 0 个点赞 👍
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潘登 - 0 个点赞 👍
没有做过调查,不确定是否如题主所说,各类衍生的作品也都或多或少看过点,加上自己的一些猜想,我觉得红楼梦的衍生作品应该是最少的。
我觉得从影视作品的影响和衍生作品的受众来理解,可能会有一个结论。影视作品影响市场,衍生作品也要依据市场来创作。
1、西游记
86版西游记伴随着多少人的成长,西游记拥有最广泛的受众。它的篇幅在四大名著虽然是最短的,故事情节也相对比较比较简单,但是内容诙谐滑稽,寓意深刻。你可以简单来看,也可以复杂来看,老少咸宜。西游记的衍生作品,很多故事都可以单独拎出来特写。比如女儿国、盘丝洞、三打白骨精,大闹天空 等等。
2、三国演义
《三国演义》的艺术成就重要的是在军事政治描写和人物塑造上。小说最擅长描写战争,并能写出每次战争的特点。注意描写在具体条件下不同战略战术的运用,指导作战的主观能动性的发挥,而不把主要笔墨花在单纯的实力和武艺较量上。如官渡之战、赤壁之战、彝陵之战等,每次战争的写法也随战争特点发生变化,在写战争的同时,兼写其他活动,作为战争的前奏、余波,或者战争的辅助手段,使紧张激烈、惊心动魄的战争表现得有张有弛,疾缓相间。如在赤壁之战前描写孙、刘两家的合作、诸葛亮、周瑜之间的矛盾,曹操的试探,孙、刘联军诱敌深入的准备等等,在人物塑造上,小说特别注意把人物放在现实斗争的尖锐矛盾中,通过各自的言行或周围环境,表现其思想性格。如曹操的奸诈,一举一动都似隐伏着阴谋诡计;张飞心直口快,无外不带有天真、莽撞的色彩;诸葛亮神机妙算,临事总可以得心应手,从容不迫。关羽“温酒斩华雄”“过五关斩六将”、张飞“威震长坂桥”、赵云“单骑救幼主”、诸葛亮“七擒孟获”“空城计吓退司马懿”等更是流传极广的篇章。-------------------以上百度百科
有太多的素材可以用来创作衍生作品,你总能在三国演义中找到与你共鸣的人物。
3、红楼梦
红楼梦有着深刻的思想底蕴和很高的艺术价值。但是它是一个悲剧。普通人很难从这本书中找到共鸣。佳人才子的设定比较适合小女生,悲剧适合阅历丰富的人,但是阅历丰富的人不一定适应莺莺燕燕。红楼梦可以提供很多素材,特别是穿越女频之类的小说。但是我想不能称之为衍生作品,而且受众只是小群体。
4、水浒传
水浒传刻画的梁山好汉形象,流传极广,脍炙人口,被人所津津乐道。与三国演义相比,更多的是刻画市井社会、日常琐事。它的衍生作品比较出名的 金瓶梅、荡寇志。
西游记是我们的成长,从生涩到成熟
三国演义是我们的梦想,成为一个英雄,有一份事业,纵横捭阖。
水浒传是现实,有一个打破现实梦,又不得不向现实妥协。
红楼梦。。。。。。是我们的困境
发布于 2023-03-30 11:06・IP 属地上海查看全文>>
北冥有鱼 - 0 个点赞 👍
不是,四大名著的衍生品都不少,质量上也参差不齐。除了续书外,最重要的衍生形式就是曲艺。四部名著都在评书里有名。论戏曲,水浒传的衍生作品有武松打虎,三国演义有定军山,还有众多关公戏,西游记有三打白骨精,红楼梦还有越剧电影。
论文学作品,红楼梦后四十回本身就是续书。其余三部也均有衍生文学作品,但除了水浒传的两部衍生作品,金瓶梅与荡寇志外,其余作品名气均不大,不关注就不知道。
论电子游戏,除了红楼外,均有相关衍生作品。三国演义、西游记的衍生游戏多如牛毛,水浒传就稍微差些,目力所及只有水浒Q传。
论电影电视剧,如果不算按照原著改编的以外,那脱离红楼梦的电影电视剧作品稍少一些,其余三部均有脱离原著的影视作品。其中水浒传作为群像小说,其衍生作品会更多一些。只是由于相关人员水平有限,水浒传的衍生影视作品多而不精。其中脱离原著的影视作品衍生最成功的当属西游记,如大话西游。
如此来看,衍生作品最少反而是红楼梦。因其成书较晚,且思想过于深刻,故事完成度最高,反而不容易衍生新的作品。水浒传因其视角过于向下,没有丰富的社会经验根本拍不出其精髓,故其衍生影视作品多而不精。三国、西游因其视角向上、就虚,反而能衍生出大量的影视、游戏作品。
发布于 2023-03-30 18:55・IP 属地广东查看全文>>
刘鲸鱼 - 0 个点赞 👍
水浒只是很少被做成游戏和影视剧,衍生作品可不算少。
尤其在文学作品方面,水浒完爆其他三部。
文学作品方面,水浒比较出名的同人及衍生小说包括:金瓶梅、荡寇志、说岳全传、射雕英雄传
其他三个作品,加一块儿也就能憋出个反三国志。花关索传?不好意思,要不是碰巧从哪个古墓挖出来,世人恐怕都不知道还有这么个作品。
游戏方面,自然是三国称王称霸,主要也得益于光荣公司,什么三国志系列英杰传系列三国无双系列涵盖了动作战略等各种题材,再加上还有各种国产游戏辅助。
影视剧方面,既然是谈衍生作品,就不该拿小说剧本为主的作品说话,比如老版四大名著之类的。这方面西游记强于其他三部了。大话西游和西游记后传虽然褒贬不一,但至少是一部很知名的作品,哪怕是没看过大话的我都能在各种地方看到有人引用大话里的梗,而西游记后传在十多年后突然开始评价反转,尤其是剧本广受好评。三国虽然凭借体量也出过几个衍生的影视作品,但不论是见龙卸甲还是武神赵子龙,都没有上面几个西游影视剧出名。
所以这个话题,其实是欺负红楼梦这个非战斗番,毕竟很多人喜欢看打打杀杀的剧本,红楼梦只能默默搞学术。
发布于 2023-03-30 18:24・IP 属地吉林查看全文>>
孔老二 - 0 个点赞 👍
以前的戏剧同人小说什么的就不谈了,算上那些水浒传衍生作品其实不算差甚至有争第一的可能。
光看现代衍生作品的话水浒和红楼确实不行,现代影响力一靠动漫二靠游戏。
这两个领域第一IP是三国,其次西游,水浒和红楼垫底。
红楼就不谈了,印象中只有两款H游,不谈啥文学性之类的,单这个题材就注定小众,想崛起很困难,估计得找个好画师斥巨资卖肉才能起来,
水浒的问题在于没有一款代表性的作品让他扩大影响,比如西游有六小龄童版电视剧,大话西游,梦幻西游,还有近几年火爆的黑神话等等,三国也有无双,三国志,全面战争等等,水浒呢?大部分人都说不出来有什么衍生游戏,不出圈你知道吧。
以前街机平台和靠三国发家的光荣公司其实都尝试过水浒题材,但就是火不起来,国内也出过一些水浒题材的网游但都昙花一现,仔细想想那些游戏的素质其实都够不上“昙花”。
再一个水浒的人物不像西游三国一样那么脸谱化好理解,没有文化输出光靠中国人折腾也不够。
举个例子:你跟老外介绍孙悟空等人不需要费多大劲,直接说这是一只神通广大能大闹天宫的猴子,你介绍吕布的时候可以直接说这是三国最强的战士,介绍赵云的时候可以说这个人在百万军中七进七出,夏侯惇是个独眼龙将军,关羽红面长须最讲义气等等。
但你怎么跟人介绍梁山好汉,他们的绰号什么意思?呼保义,一丈青……这问题好多中国人都闹不明白呢,更何况水浒中还有不少为了充数压根没咋刻画的人物。
水浒想要崛起其实也不太难,等哪天国内或者R星什么的大公司出个《黑神话:悟空》一样的《黑手党:水浒》《梁山大镖客》《好汉猎钱手》之类的,到那时候应该就是水浒崛起的开始。
发布于 2023-03-30 19:53・IP 属地四川查看全文>>
无所不知才怪 - 0 个点赞 👍
你确定?
水浒传的衍生作品有
金瓶梅,荡寇志,反荡寇志,续水浒传,后水浒传,水浒后传……
里面金瓶梅算是第一流的作品。
荡寇志之类可以算作二三流
发布于 2023-03-31 02:46・IP 属地江西查看全文>>
苏果法 - 0 个点赞 👍
这话不严谨哈,知乎er吹捧天下第一的金瓶梅就是水浒衍生而来的呀,还有荡寇志,也算古典小说里相对出名的了,其它几部的衍生作品你看过吗,风评也不咋地,就一个西游补还蛮有意思,鲁迅先生也好评过,其余的乏善可陈。
当然,你题目实际想说的怕是游戏影视之类的吧
发布于 2023-03-31 07:44・IP 属地山东查看全文>>
哼奇奇 - 0 个点赞 👍
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星辰 - 0 个点赞 👍
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刘一麟 - 0 个点赞 👍
《水浒传》有一部非常著名的同人小说。
这个同人小说又有一堆的衍生小说和影视剧。
我们现在所谓的四大名著,并不是以前统称的四大名著。
在上世纪五十年代,作家出版社把红楼西游三国水浒并列为四大名著之前,有一个明代四大奇书的说法。
那本同人小说排第一。
后来清代出了个曹雪芹,明代四大奇书还是四大奇书,但是石头记比它们还要好一些。
称呼就开始变乱了。
那时候没有名著的说法,都是四大奇书(不提明朝了)。
就跟四大天王有五个一样,明清四大奇书有五本。
建国后,觉得那个同人确实不好跟名著沾边,就剔除出去,这才有了四大名著的说法。
实际上,水浒的同人,跟红楼,各有千秋。
你怎么能说水浒的衍生品数量和质量不行呢?
发布于 2023-03-31 15:46・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
封尘