如何看待北京时间2023年1月11日,俄军占领苏勒达尔?
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Soledar是个毫无战略意义的小城,然而很多人的反应好像俄军取得了重大胜利。当然,这对于数月以来节节败退的俄军来说,这算是唯一一次胜利。但目前为止,俄军未完全控制Soledar,补给线T5013公路仍在乌军控制下。
一些人鼓吹俄军占领Soledar取得重大胜利,真是笑死人了。这些人的理由无非以下几点,但这些理由都是十分荒唐可笑的。
1、鼓吹控制顿巴斯补给线
Soledar临近T5013公路的城区目前仍在乌军控制之下,只有俄军控制了该部分城区,俄军才可能控制T5013公路。鉴于M03公路上通往Bakhmut的桥梁已经被切断,T5013公路的唯一作用就是补给Soledar。俄军即使控制Soledar附近的T5013公路,也不可能切断Bakhmut补给线,更不可能对顿巴斯地区的补给线产生什么影响。
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皮特本皮 - 0 个点赞 👍
不知道的还以为打到基辅了
这是乌克兰战略撤退
乌克兰没认真打
我把这个话术换过来,不知道挺俄帝的人会不会尬。
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我是提问者,我亲自来答题了。
大家有所不知,苏勒达尔其实是乌军在北约的精准指导下,故意丢掉的,为的是下一盘大棋。
第一个大棋,就是要击垮俄军的医疗系统,
据说苏勒达尔很多来不及逃跑的乌克兰士兵,缺少御寒衣物,被瓦格纳俘虏时,已经被严重冻伤,不得不进行截肢手术,
这么多的人被截肢,致使俄军医疗后勤系统高负荷运转,不堪重负,多救治一个乌克兰战俘,就少救治一个俄国侵略兵,迟滞了俄军其他方向的进攻,为又一次反击的大胜创造了前提条件!
第二个大棋,就是将俄军一步步引入陷阱,最终目标是将俄军引诱到斯拉维扬斯克,来个一锅端。
只有在斯拉维扬斯克,乌军才有固若金汤的工事,才有激情澎湃的斗志,才能充分发挥出自己的军事优势。但是,过去半年,战线一直错误的卡在苏勒达尔-巴赫穆特一线,导致香喷喷的大鹅迟迟进不了光荣乌克兰的伟大圈套。
所以,只有舍弃苏勒达尔,然后再舍弃掉巴赫穆特、塞弗尔斯克,再舍弃掉红利曼、顿河君士坦丁、捷尔任斯克等地,俄军才会上钩。
将来,在俄军一点点被骗到斯拉维扬斯克的时候,就是强大的乌克兰军队将复制伊久姆、赫尔松恐怖战力的时候,定可将几十万俄军一举歼灭!所以,苏勒达尔只不过是一盘大棋的开始而已!你们就等着看俄军全军覆没吧!
第三个大棋,就是优化乌克兰武装部队的内部配置。
众所周知,乌克兰拥兵百万,在历史上曾打出过伊久姆、赫尔松两次史诗级战役。但是兵不在多,而在于精。
何谓精兵?请看英国、法国,数万孔武有力的乌克兰年轻人正在接受北约的严格训练,全面配备西方装备,其训练效果与训练速度,比肯德基打激素的一个月速长鸡还快!就问俄军你们怕不怕?
不把现在这些草草训练几天,就扔到前线的本土废柴旅消耗一下,将来怎么给这些外国回来的精英部队腾出位置?一旦功劳被93、128这些本土废柴旅抢了怎么办?战场上磨砺出来的本土旅,怎么可能比西方一个月速成班出来的精英旅好用?
所以,苏勒达尔完美消耗了乌军中战力低下的人员,节约了军粮、军装等珍贵战略物资,似的高战力士兵的占比进一步提高。大鹅,你们就等着西方回来的军队一套闪电五连鞭,把你们打回老家吧!
综上所述,看似你鹅赢了,实际上是伟大而光荣的乌克兰才赢麻了!
发布于 2023-01-11 14:06・IP 属地河北查看全文>>
李铁夫 - 305 个点赞 👍
仔细研究了瓦格纳攻占苏勒达尔的前因后果之后,我更加深切地感受到之前几个月的俄乌战场到底是个什么级别的战争
目录:
- 1、俄军到底是什么状态
- 2、乌军到底是什么状态
- 3、瓦格纳又是什么状态
- 4、巴赫穆特和苏勒达尔过去几个月发生了什么
- 5、苏勒达尔:瓦格纳的突击和乌军战线的崩溃
- 6、瓦格纳的未来
俄军到底是什么状态
我最早认为俄军是劣版昭和,但我现在认为我错了,俄军应该是内战时期的国军,只是重装备和火力强度远远碾压对手。现在的瓦格纳的表现才是劣版昭和,也是我认为俄军本来应该能达到的水平。
我之前提到,现在正规俄军最重要的问题是从上到下缺乏作战意志和战斗积极性。
自从开战前几个月一连串挫折之后,俄军正规军似乎已经完全陷入了极端的消极和不自信的状态。
不知为何而战,不愿牺牲,不愿主动出击,不肯打苦战恶战,只能在火力优势的加持下结硬寨,打呆仗,玩炮兵轰完步兵冲,步兵冲完炮兵轰的游戏。打不了一点逆风仗,在形势不利的情况下立刻就会丧失继续作战的勇气。
整支部队都像完全失去了精气神一样
什么灵活作战,什么刺刀见红,不存在的。没有一点战略战术上的主动性,完全是抱着打卡上班的心态在作战。上级让做什么做什么,让任何一支部队发挥一下积极主动性都不可能。
前期俄军中战斗意志最强的就是卢顿两州民兵,靠着他们的拼死作战,俄军才拿下了马里乌波尔、波帕斯纳亚和北顿双子城这样的硬骨头。但随着人数本来就不多的卢顿老兵逐渐消耗殆尽,俄军逐渐丧失了攻坚能力。
即使是像VDV和海军步兵这样的精锐到后面也只能打好防守战了,对进攻完全没有欲望。扎波罗热州的海军步兵甚至闹出了抗议上级让他们进攻的事情。
这才出现了今年冬天的奇观:瓦格纳独挑大梁,力扛乌军20个旅,正规军作壁上观的奇景
整个俄军部队现在完全是带着内战时期的国军的心态在作战。VDV和海军步兵也许勉强算五大主力水平,其它“近卫”们完全是在混日子
乌军到底是什么状态
其实乌军和俄军同属苏军系统,建军思想,指挥系统和建制基本是没什么区别的。只是在2014年整编后,整个体系都换了一遍,大量思想上坚定反俄的民族主义者补充进了军队,因此使得2022年的乌军是一支得到了民族主义加持,还加了保家卫国buff的军队。何况乌东八年轮战还给乌军带来了大量作战经验丰富,对俄罗斯切齿痛恨的老兵。
在这种情况下,乌军的情况就和俄军相反了:意志坚决,作战积极性高,敢打硬仗,敢穿插,敢死守,敢玩命,能在每一个堡垒打到最后一个人,即使被包围了也会坚决死战到底(俄军很多部队别说被包围了,侧翼一出问题就想着润)。
再加上乌克兰动员早,从一开战就源源不断地向前线补充人力,且乌军主力从未受到歼灭性打击(俄军作战积极性低的另一个后果),始终能保证部队组织完好,补充新兵后可以在战场上以老带新,快速将新兵转化为老兵,这才使得战场上的乌军即使遭到了严重损失,但却能越打越多,越打越强,甚至在个别战场上展现了把毫无战意的俄军按在地上摩擦的水平。
乌军现在主要的问题大概是这么几个:
重装备还是太缺;
火力劣势太大,火炮数量比对方差太多;
持续不断地动员和消耗使得部队始终处在新兵老兵混杂的情况,大量新兵的存在导致伤亡率一直居高不下,关键时刻还可能拖后腿;
由于本国缺乏军事工业,极度依赖外援,西方援助的东西五花八门,还跟自己原先的体系不配套,导致装备混杂,使用和补给都很麻烦;
此外,乌克兰内部实际也存在严重的管理混乱和腐败问题,各种军事物资被发国难财的人贪污倒卖的事情层出不穷(这个方面俄乌双方半斤八两,问题是俄罗斯的军事物资基本自给自足,在体系内运转还好控制一点,而乌克兰的物资极度依赖外部输入,导致后者的物资供给和分配实际更不容易组织协调,管理更为混乱,能钻的空子更多)
最后就是我批判了很多次的,乌克兰高层太看重西方的态度,太讲政治了。总是出于政治考虑去做一些在军事上不合理的事情。
瓦格纳又是什么状态
第一近卫红旗瓦格纳集团军,这是我看到网上有人给瓦格纳加的封号。
说实话,综观两个月以来瓦格纳的表现,对比那标近卫的表现,瓦格纳真对得起这个称号。
瓦格纳虽然是个雇佣兵集团,但它的人员主力其实也是俄军。俄军退役人员就是瓦格纳的主力,至于什么囚犯之类的只是补充。没有这些退役俄军作为骨干支撑和战场教练,囚犯们只能去当炮灰。毕竟战场上需要的不仅是好勇斗狠,脑子更重要。
至于俄军哪来这么多退役人员?恰好前些年俄军一直在搞军改,叮咣五四一通乱裁,很多俄军官兵都失业了,正好无缝对接。
瓦格纳这些年在全世界四面出击,不仅在乌克兰和叙利亚活动,还在非洲大举扩张,在当时的混乱局势下如鱼得水,甚至在很多国家拿下了当地的采矿权,借着各种灰色产业和俄罗斯的经费支持,瓦格纳的收入非常可观,相应地给麾下官兵的薪水、奖金和抚恤也是非常丰厚。这也成了瓦格纳士兵作战意志的重要支撑。
不仅如此,由于瓦格纳雇佣了很多前些年在军改中被裁员的俄军,这些人对正牌俄军实际上是很不服气的,对俄国防部也是有怨气的。他们很多人非常渴望在这场举世瞩目的战争中证明自己的实力。
事实上,正牌俄军之前的糟糕表现反而让他们看到了借这场战争提升政治地位,出人头地的希望---这一点无论对于瓦格纳老板普里戈津,还是瓦格纳雇佣的那些军改受害者们来说,都是一个重要的兴奋剂,让他们更愿意卖力去证明自己。
结果就是在9-11月俄军全线动摇,形势不利的时刻,瓦格纳反而能始终保持进攻态势,作战积极性远远超过其它俄军。
巴赫穆特和苏勒达尔过去几个月发生了什么
我之前提到,乌克兰最大的问题是政治对军事的干扰太过于严重
巴赫穆特地区在开战前并不是对峙前沿,防御工事本来就不如顿巴斯前线完整。直到6-7月顿巴斯东部防线崩溃,巴赫穆特才开始直面冲击。
更严重的问题是巴赫穆特连同其周围的一片村镇,在地形上并不适合防守。由于俄军占据了东部高地,可以居高临下地进行炮击,导致巴赫穆特的乌军一直不得不在俄军的强大火力下忍受严重的伤亡。
到11月时,巴赫穆特防线面临的压力越来越大,已经有不支的迹象。此时其实合理的选择是逐次收缩,渐渐退出谷地,在西边的高地上重建防线。
然后乌克兰的老毛病犯了:不能丢失寸土!
结果就是赫尔松地区的乌军被悉数东调,一个挨一个地填进了巴赫穆特防线。
似乎乌克兰高层都忘记了,这些旅本来是要休整之后投入下一轮进攻的。
似乎他们也忘记了,这些部队在过去的几个月里已经在赫尔松跟俄军最精锐的空降军激战了几个月,向VDV的阵地发动过了无数次冲锋。而且由于在进攻中的大量损失,那些我们耳熟能详的番号--机步93旅,山地128旅,坦克17旅等等,现在都是有大量补充进来的新兵的。
然后这些刚刚在赫尔松战场转出的疲惫之师就被直接投入了巴赫穆特防线,在一片河谷里顶着对方居高临下的炮火覆盖坚守。
一个旅又一个旅地往里填,这个旅扛不住了立刻换下一个旅。最惨的时候,一个旅只能顶三天就得轮换。
一个正儿八经的精锐老兵组成的乌军旅就是再菜也不会顶不了三天,但实际每一个填上去的旅里都有大量刚补充的新兵,而且很多旅刚刚在赫尔松打了很久。跟他们交战几个月的VDV这会都已经去休整了。
平均每天数百人的伤亡,装不下拉不走的尸体,野战医院里堆积如山的担架,西方记者口中人间地狱一般的绞肉机。
如假包换的淞沪会战
苏勒达尔:瓦格纳的突击和乌军战线的崩溃
尽管伤亡惨重,但几个月来,乌军依靠持续的轮换和人力补充,还是依托各种工厂和城镇建筑牢牢守住了阵地。他们其实还有能力坚守更长时间。
但问题是,瓦格纳与其它打法呆板,只会正面靠火力优势硬冲的俄军还真不一样。
虽然瓦格纳在巴赫穆特的战斗也极其依赖火力优势,但他们的战术灵活性和打硬仗的能力还是比正规俄军强的多。
瓦格纳在作战中敢于将部队分成无数个小组,大规模地向乌军阵地中渗透,寻找乌军的薄弱处和空隙,从侧翼和后方突袭乌军
瓦格纳敢于在关键时刻冒险,他们曾经大胆地快速穿过一片被乌军炮火覆盖的开阔地,付出10%的伤亡,出其不意占领了一处乌军后方被忽略的关键建筑,导致了乌军苏勒达尔北部防御的崩溃
这是瓦格纳区别于一般俄军的最主要特征:他们敢于在关键时候牺牲,善于主动寻找作战机会和突破口,而不是每天呆呆的坐在战壕里等着冲锋的命令到了就去装个样子送一波人头。
苏勒达尔乌军防线的全面崩溃,其实是源于一场奇袭。
1月初,坚守苏勒达尔多日的山地128旅和猎兵61旅被换下休整,由空突46旅接替防守。此时该部乌军都伤亡很大,新兵比例较高。但原本他们依托建筑和防御工事,还有继续坚守一段时间的能力。但是他们并未想到等待他们的是一场奇袭。
1月6日下午,在乌克兰士兵们完全没有准备的情况下,大批瓦格纳士兵和与他们配合的部分俄军空降军及特种兵部队(甚至还加强了一部分擅长巷战的车臣兵),在事先没有进行炮火准备的情况下,突然分成无数个小规模的战斗群,大规模地渗透进苏勒达尔的乌军防御地带,在坦克和装甲车辆的配合下,快速逼近乌军驻守的一个个建筑,使用榴弹、手雷和火焰喷射器发动攻击,同时俄军坦克也近距离向乌军建筑发射了大量云爆弹。
这次突击很像乌军9月哈尔科夫反击战的缩小版本。由于俄军大规模地渗透进了乌军防御纵深,并采取了坚决的接近战术,参战的俄军中又有大量经验丰富的老兵,导致本来就损失惨重,而且新兵比例较高的空突46旅在很短时间内就崩溃了,不是被突袭杀死,就是在慌乱和恐惧的驱使下放弃阵地逃跑。苏勒达尔超过80%的城区在不到一天的时间内就被俄军占领了。
讲真,这事真不能赖守城乌军,他们尽力了。
尽管随后乌军立刻发动了反击,并夺回了城西北部分地区,但由于俄军本来就已经对苏勒达尔形成了三面包围,在丢失城中心大片赖以防守的建筑群之后,乌军实际上已经无法在苏勒达尔立足了。苏勒达尔的丢失至此已成定局。
更麻烦的是,由于俄军采用了大规模渗透突袭的战术,乌军战线是在短时间崩溃的,这导致一些乌军没能及时撤退,被包围在了城中,这也是苏勒达尔的战斗迟迟没有结束的原因--这些被包围的乌军后来一直在坚持抵抗,甚至不排除有一些零散的乌军士兵可能直到现在还藏匿在城中的某个角落继续战斗。
瓦格纳的未来
第一近卫红旗瓦格纳集团军,在经历了几个月的苦战之后,如今已经成了整个俄乌战场上最靓的仔。
尽管他们确实得到了俄军体系的大力支持。他们的身后有强大的炮兵群,他们依赖俄军的通信系统和后勤补给,他们的侧翼得到了俄军空降军和特种兵的支援。在最关键的攻势中,大量俄军特种兵、车臣兵和一支卢甘斯克部队都加入了他们的进攻。
但谁也不能否认,瓦格纳就是巴赫穆特战场的主力。
说到底,他们还是一群为钱作战的雇佣兵。而且他们眼下取得的战果也的确会带给他们想要的果实:苏勒达尔有欧洲最大的盐矿,还有丰富的石膏矿和煤矿矿藏。
如今全世界都在传言,如果巴赫穆特战役最终以瓦格纳的胜利告终,那么巴赫穆特和苏勒达尔的大片丰富的矿藏,都会变成普京给普里戈津和他的手下官兵们的最丰厚的奖励。
到那时候,普里戈津怕不是要跟卡德罗夫一样,也能当一方诸侯了。
谁都没想到,这场数十年来规模最大的战争,打到最后,战场上的其中一方阵营中,积极性最高,战斗力最强的,居然会是一群雇佣兵。
瓦格纳雇佣兵,从退伍兵中征召,在叙利亚锻炼,在非洲开疆拓土,在无数混乱的国家里靠武力维护下的无数灰色生意从全球贸易中赚取了大笔的收入,然后在今天成为了一场全球瞩目的战争的主角。
话说,自从名震欧洲的黑森雇佣兵落幕以后,我们有多少年没见过让雇佣兵挑大梁的正规战争了?
也许,一个新的时代要来临了?
编辑于 2023-01-16 20:36・IP 属地北京查看全文>>
大熊喵 - 213 个点赞 👍
作为某些人钦定的知乎乌萝头子之一,如果我要嘴硬的话,我可以说,现在是14日了,依然没有俄军在Soledar西部市区升旗打卡的照片或视频出现。
那么所谓的“11日俄军占领Soledar”,到底真假如何不是一目了然了吗?
当然,我也知道,这种嘴硬很没意思。
从定位出发,目前关于俄军是否占领Soledar的争议,已经演变为行政区划的辩论。
换句话说,俄军确实已经绝大部分控制Soledar城区。
一种观点认为,像Maryinka已经发生过的一样,乌军可能会在短期内发动反击,至少恢复Soledar西部城区的阵地。
目前来看,这种可能性已经很小了。
越来越多的证据显示,俄军突破Soledar的乌军防线并不是突发事件,而是从南北两翼逐渐占领高地后,迫使被半包围的谷地中的城区防守乌军向西撤退的。
反过来看,在没有夺回南北两翼的高地前,乌军也不太可能贸然向城区发起大规模反攻。
而至于要夺回南北两翼高地的任何一翼,则意味着乌军要离开堑壕和建成区的保护,去仰攻由俄军控制的高地阵地。这不符合乌军一贯不愿主动承担重大伤亡的风格。
一个有意思的点是,随着俄军占领Soledar,俄乌双方的文宣口径完全镜像互换了:
乌方宣称,谷地中的Soledar城区-特别是西部城区-已经成为乌方炮火覆盖的“死亡陷阱”,俄军进入该区域除了承受巨大伤亡外将毫无所获;
与此同时,俄方则大规模炒作Soledar城区对整个Bakhmut防线的重大意义,并试图宣传俄军即将乘胜攻占Bakhmut城区。
我对此的评价是:占领Soledar确实是攻占Bakhmut的必要条件,但并不是充分条件。
至少从现在的局势来看,丢失Soledar后的乌军仍在积极组织防御,“崩溃”之类的谣言还是省省吧。
编辑于 2023-01-14 17:55・IP 属地湖北查看全文>>
ducling - 185 个点赞 👍
苏勒达尔丢了,北约仆从军的整个北方防线基本面临崩溃,他们面临的最紧迫问题是,如何尽快建设一条防线,阻止俄军轻易的攻上西侧的分水岭,直扑斯拉夫扬斯克。
至于巴赫穆特,已经是没救了,马上西侧最后一条补给线也会被切断,仆从军快点跑,还有希望,再拖几天,怕是像苏勒达尔一样,得留下尾巴当俘虏了。
巴赫穆特丢了,下一步就是塞弗尔斯克,只是我是不知道伪乌政府怎么舍得这么大一片领土丢掉,怕是不计损失也要让耗材们坚守,到时候又有好戏看了。
然后就是捷尔任斯克方向,库尔久米夫卡高地丢了以后,捷尔任斯克已经是岌岌可危,耗材军尽快调来了28旅,30旅,62旅等部队填补阵线,才阻止了俄军继续推进,这个方向的补给路线基本很容易被俄军切断,等巴赫穆特解决后,俄军主力过来解决捷尔任斯克加纽约方向,是轻而易举的事情。
塞弗尔斯克丢了,耗材军进攻克里米纳的春秋大梦也不用做了,否则难道想被俄军渡河截断后路么?俄军会重新夺回红利曼。
解决捷尔任斯克和纽约后,阿芙蒂夫卡也必然丢掉,图我就不画了。
发布于 2023-01-11 10:26・IP 属地北京查看全文>>
友善的老金 - 147 个点赞 👍
假的。
1、我在中国,没在乌克兰前线,根本无法看到战场具体情况,你说占领就占领了?证据呢?
2、图片可以造假,俄乌双方媒体的假新闻还少吗?现在还搞不清双方具体伤亡数据,俄军说占领,难道不可能是假消息吗?
3、苏勒达尔听说只是是一个小城镇,虽然被占领也不会影响整条战线。咱也没打过仗,也不知道战线突破一个节点具体有多大影响。或许只是一个没价值的小镇。
4、俄罗斯军队打了胜仗,功高盖主,以后肯定会变成难以控制的军阀。虽然不知道他们财政,武器哪里来,但是打了胜仗肯定会骄傲吧!
5、俄罗斯军队打下来一个小城镇都磨磨唧唧,磨蹭了几个月。说明俄罗斯军队是强弩之末,接下来肯定会被乌克兰拖死的。
6、俄罗斯打不下小镇苏勒达尔,真是太菜了。俄罗斯打下了小镇苏勒达尔,真是太菜了。俄罗斯军队是进也菜,退也菜。不进不退菜中菜。
编辑于 2023-01-11 12:26・IP 属地北京查看全文>>
陆爱卿 - 120 个点赞 👍
根据目前图像证据,俄军已经占领绝大部分苏勒达尔,剩下就是纠结俄军95%占领苏勒达尔,乌军在苏勒达尔还有5%的地盘(飞地火车站),是否能称为俄军完全控制苏勒达尔的学术性问题。
首先在长达五个月的攻防战之后,苏勒达尔-巴赫穆斯克地区大部分建筑已经打成废墟了(图1,图2),不过这倒不是苏勒达尔沦陷的主要原因。
个人认为,苏勒达尔的沦陷,主要源于俄军占领Yakovlivka,从苏勒达尔东北方向发起进攻,同时,苏勒达尔-Krasna Hora中间那个三角地带,这个地方本来是个乌军几处阵地同时覆盖的死亡陷阱(图4),但瓦格纳集中优势兵力冲了进来,而乌军未能及时将他们驱逐出去,于是结果就是苏勒达尔的乌克兰守军被俄军从东北和东南两个方向夹击,所以在1月初期的时候还能传来乌军占据一半的市区进行抵抗,但短短三天就被挤出了城中心的主要阵地。
从俄军之前说的在苏勒达尔包围500到1500的放卫星战报来看,乌军在苏勒达尔地区的守军大概是两个营左右,但根据乌军方习惯从一个旅级单位抽调营连在不同地区作战的习惯,两个营的规模守军,出现了国土防御营,SSO,46空突旅等一堆单位。
关于俄军的规模,蓝鸟上军事键盘观察家认为可能有接近4000-5000的俄军在这一战线上发起进攻,主力是瓦格纳,有VDV参与支援任务(从之前乌军缴获俄军尸体来判断),但俄正规军主要提供火炮支援。
关于苏勒达尔的重要性,我个人看法是对于巴赫穆特战区来说,是巴赫穆特的重要北方屏障,如果让俄军突破Krasna Hora,到达图五的白圈位置,那么巴赫穆特的补给线会极具恶化,同时Siversk南线的压力也加大,简而言之,乌军要投入更多的兵力补窟窿。
至于巴赫穆特的重要性,那就是另一个可以扯起几百楼的话题,我个人认为对于顿巴斯战区还是很重要的,这个话题以后再说。
目前乌军的主要任务变成了沿着图六的T-05-13公路线组建第二道防线,防止俄军进一步突破。
目前乌军方对这一地区的应对是西尔斯基开始负责巴赫穆特防区的工作,新组建的77空突旅出现在这一地区,修整了一个月的93旅似乎也调到这个位置了。
至于乌军传闻中的扎波罗热攻势,还是我预测的卢甘斯克攻势都没有发生,也不知道是什么情况,和方相等人聊的时候,也对乌军在赫尔松地区释放出来的兵力到底在哪里颇为费解,但大家都没有合成孔径雷达和间谍卫星,这一问题也就是悬案了。
倒是方相有句妙言非常有意思——如果看起来没有兵,用起来没有兵,那就真的没有兵。
编辑于 2023-01-15 08:16・IP 属地湖北查看全文>>
当代巨神兵 - 114 个点赞 👍
1月10号的时候,斯基向苏勒达尔战斗的部队表示“特别敬意”。斯基说,俄罗斯军队占领了前线城镇。
情况不太妙。
来个对比图。
“今天,我要特别向第46独立空中机动旅的战士们致敬。他们在保卫苏勒达尔时表现出勇敢和坚定!谢谢你们,战士们!”
就在斯基讲话发布后不久,俄罗斯雇佣军组织瓦格纳负责人叶夫根尼·普里戈津Yevgeny Prigozhin说,他的队伍已经包围了乌克兰军队,并有效控制了苏勒达尔。
原话:“瓦格纳部队控制了苏勒达尔的整个领土。在城市中心形成了一个大锅,正在进行城市战斗。” “囚犯人数将于明天公布。”
此前,英国国防部警告,该镇在过去四天取得战术进展后,即将落入俄罗斯控制之下。但是,乌克兰方面有人否认了这一说法,说乌克兰军队没有被包围。
乌克兰武装部队东部集团发言人Serhiy Cherevaty说,瓦格纳集团已向该地区,部署了最有能力的战士,乌克兰军队正试图耗尽其数量,以限制其前进的影响。
由于无法核实当地的情况,乌克兰官员没有对情况发表评论。分析人士指出,苏勒达尔距离巴赫穆特约15公里,它的占领将对俄罗斯具有象征、军事和商业价值。
有一说一,这个人的面相,看得人感觉毛毛的........尤其是之前雇佣兵虐待致死视频之后,更觉得这个人很邪门。
编辑于 2023-01-11 22:37・IP 属地日本真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
张艾菲 - 111 个点赞 👍
其实很多时候道理是这样的,嘴硬没有用的,像东斯拉夫大区这种匹配机制和大毛子二毛子表现出来的战术素养,打仗就是纯靠消耗,就是看谁的坦克装甲车大炮多,你被消耗的快,说明你被打击的狠,如果你真的战果连连,自然俘获无数,反正大毛子二毛子都是丢装备丢出名了,这一点真的很像国军,就像委座常说的一样,我们的士兵,一个个都跟大少爷一样,随意丢弃武器,盟国在大太平洋区域的储备再多,也顶不住我们抛弃武器的速度,像什么海马斯,凯撒卡车炮,M777榴弹炮,这都多少代神器了,二毛子嘴里神器更新速度,比棒子国换妹子的速度都快,感情美畜和老欧洲送来的武器人均神器。
现在老欧洲能用的T-72,BMP-1送光了,现在又传出来法鸡准备送AMX-10RC这种可以叫装甲突击炮,也可以叫装甲侦察车的新一代神器,当然了东西还没有上场,二毛子已经开吹这是无敌小坦克了。AMX-10RC送完了,德四要送黄鼠狼了,美畜要送M2A1啊,至于黄鼠狼二毛子全都要,硬是要把德四那点库存全要光,然后是不是可以送豹1了,豹1送完,是不是可以送豹2了,问题是地主家也没有余粮啊,再说了,德四也好,大波波也罢,捷克也行,别说豹2A7了,豹2A4舍得送不?大波波还有不少PT-91,都扣扣索索,所以先把PT-91都送了再说吧……
现在美畜和老欧洲的挤牙膏式军援就是你送一个连,我送几十辆,够干啥?够消耗不?要知道老毛子当年的打算,是T-80拼光了,拼T-64和T-72,然后是T-62和T-55,再然后是T-54,最后攻占巴黎的是T-34/85 1969。所以美畜老欧洲,早点把M60、M48、M47拿出来翻新,早作准备才是正事,别整那些虚的,大波波还要靠豹2平独镇露呢,早点去弯弯把M60、M48和M41这些破烂收回来,运到欧洲开始翻新,早早送给乌克兰人去打消耗,这才是王道,别老整那些虚头巴脑的。
(︶︿︶)=凸
言归正传,在俄乌开战之前,阿特木斯克的作用是后方基地,并不直面战事。作为阿特木斯克屏障的苏勒答尔,当然也算高枕无忧。
甚至到毛军对乌第一阶段作战结束后,形势依然如此。但由于毛军已紧逼至北顿城市群,加上原有战线的战事日紧。因此阿特木斯克除了要支援波帕斯纳亚第24机步旅、斯维特洛达尔西克第30机步旅作战外,还要肩负起向北顿城市群转运兵力、物资的重任。
至5月初,毛军占领波帕斯纳亚后战场形势急转直下。在北顿城市群危机的同时,第24机步旅残部撤往苏勒答尔条状带据守;第30机步旅亦撤回水库北部阵地。
毛军主力在向北压去的同时,也以一部向西侦察攻击,至6月初已抵达波克罗夫斯克/苏勒答尔外围,并发生激战。
当然,这时俄乌两军的主力都瞄向了北顿涅茨克和利西昌斯克,毛军向西侦察的仅为瓦格纳集团一部。因此这样的激战带有试探性质,并非俄军强攻,当地乌军依然无虞。
值得注意的是,瓦格纳集团主力当时没有参与北上作战,而是主要在南翼战场攻略,一方面针对水库北部区域的乌军作战,另一方面则压向M03公路,威胁水库区域乌军的补给线。
战至6月下旬,北顿战场形势明朗。而此时南侧的瓦格纳集团已压过M03公路,并对水库北侧的乌军构成包围之势。
至7月初北顿城市群战役以毛军的胜利而告终,毛军虽然没有坚决消灭乌军的残兵败将,但是此时的乌军主力集团却是轻兵撤退,遗失了大量重武器;而且在北顿城市群久战两个月,处于大量兵力减员、建制残破、极度疲劳的状态。
毛军如果此时发扬连续作战的精神,尾随向西攻击的话,在塞弗尔斯克至阿特木斯克方向是可以取得重大战果的。
然而众所周知的是,此时的毛军选择了休整,毛军参战的中央军区和南部军区部队就此歇班;卢甘斯克武装因为对“解放”顿涅茨克的地盘无甚兴趣,也仅保持了一部兵力继续攻击;顿涅茨克武装则由于主力粘在正面战线,也无力在此发动猛攻。
唯一一支保持进攻节奏的毛军武装就是瓦格纳集团了,然而瓦格纳集团此时的规模和支援尚不是很强,其部队性质又决定了它也是给多少工钱,打多大的仗。
因此,瓦格纳集团的进攻节奏也在有意识地控制,简单来说就是:我每天都在打仗,无论是歼敌还是占地,也都有战果,但是不会说拿出血本,一股脑去死磕乌军的残兵,非得要攻下阿特木斯克才行。
这样的话,乌军其实是有了喘息之机。
趁着毛军攻势力度大减的机会,乌军主力一方面也在火线休整,另一方面则就地构筑了三道防线。
第一道防线:以俄乌两军当前的接触线为基准,至塞弗尔斯克和阿特木斯克城为止,苏勒答尔条状带为此线最重要的支撑点;
第二道防线:阿特木斯克至塞弗尔斯克河谷带诸城镇本身,尤其是南北两城,作为城区防御阵地;
第三道防线:预备防线,在塞弗尔斯克—阿特木斯克线至斯拉维扬斯克城市带之间。
乌军初步稳住阵脚后,发觉当面的毛军攻势力度并不大,因此将第14机步旅、第17坦克旅、第24机步旅、第30机步旅、第57摩步旅、第80空突旅、第128山地旅等部后撤整补。
在战线上只保留第10山地旅、第58摩步旅、第72机步旅,在火线整补完成后,再带着一票领土防卫军,实施防御。
乌军这样的防御策略有两个弊端:
第一:动员兵需要付出极大的伤亡,毕竟毛军地面攻势不坚决,但炮火打击一直存在,大量经验少的动员兵上前线,在炮火打击下是要付出巨大损失的;
第二:即便付出巨大损失,但也只能保障整体防御性的稳定,一些阵地依然是会陆续失守的。
然而如此防守策略下也有有利之处:乌军大量正规军可后撤整补,在乌军当前的战训模式下,其很快(1到2个月)就可再度投入战场。而且正规军具有攻击能力,整补之后可作为机动兵团使用。
乌军在8月底发动的赫尔松反攻中,主力军就有从北顿抽回整补的第17坦克旅、第24机步旅、第57摩步旅和第128山地旅;9月初发动的哈尔科夫反攻中,也有从北顿抽回的第14机步旅和第80空突旅。
毫无疑问,在7月到8月的“休整阶段”,乌军率先抓住了宝贵的时间,并将之转化为了具体的收益。俄军在认清现实后,才在9月下旬不得不开启动员。
当然就阿特木斯克战场来说,由于乌军老部队的兵力密度下降,以瓦格纳集团为主的攻击部队此后陆续取得了战果。
至7月下旬时,瓦格纳集团捷报频传:
第一:拿下了水库北部的乌军阵地;第二:完全控制了M03公路,并向西继续攻击;第三:攻下了波克罗夫斯克。
前面说过,波克罗夫斯克是苏勒答尔条状带中最南侧的村庄。仅从地图区域看,该地似乎占据了整个条状带的一半。
但是波克罗夫斯克本身只是一个战前人口1300余人的村庄,它的人口密度很小,建筑物比较稀疏,相对来说乌军组织防御比较困难,当然也相对好拿下。
可再向北打苏勒答尔的话,乌军就没那么容易放手了。
事实上毛军在控制了波克罗夫斯克时,从另一河谷地带对苏勒答尔的攻击已经开始,但这里有乌军第10山地旅、第58摩步旅、第80空突旅(留下的一部)以及预备役第4坦克旅各一部,抵抗比较顽强。
不过战斗到8月10日前后时,毛军还是攻入了巴赫穆茨克,并占领了苏勒答尔南郊的可耐福石膏厂,攻击苏勒答尔的作战就此开始。
当然,面对总体力量偏弱的乌军,此时俄军在整条战线上的进展还不止于此。
第一:北线毛军逼近了塞弗尔斯克外围;
第二:T1302沿线已夺下了贝雷斯托夫等要点,并向乌军纵深发展攻势;
第三:由波克罗夫斯克向西攻至阿特木斯克东郊;
第四:南侧继续向前稳固推进,进攻科德马等地。
不过毛军主力此时仍在整备中,前线只有瓦格纳集团及卢甘斯克武装抽出的机动部队,因此各个战线都有进展,但也比较缓慢。
战至8月下旬,在苏勒答尔方向的战事来说,卢甘斯克武装已基本控制巴赫穆茨克,并攻入了石膏厂以北的苏勒答尔城区内。从整个战线的情况来说,大体形势也比较好。
如果毛军能在苏勒答尔继续投入生力军,那么夺城的希望是很大的。即便毛军没有生力军,但当时战区内的乌军也已经被打得没脾气,添油慢战也不是不行。然而,就在这个当口上,战局却急转直下了。
2022年11月时,乌军在卢甘斯克的进攻已显疲态;但毛军自赫尔松的撤军使得该方向的乌军集群可以他用。
原本乌军确实是计划在扎波罗热发动反攻的,但随着阿特木斯克战局的吃紧,赫尔松的乌军机动兵团逐渐转运了过来。
至12月时,先后出现在该战场的乌军赫尔松集团部队计有:
正规军第17坦克旅、第24机步旅、第28机步旅、第46空突旅、第57摩步旅、第61猎兵旅、第128山地旅;新组建的第60机步旅、第63机步旅;除此之外,尚有数量不等的新动员兵。
加上原先已在阿特木斯克的守军,乌军集中在这一方向的部队已经达到了正规军主力旅的一半,再有新部队及领土防卫军,则全部计有近30个主战旅。
不夸张地说,乌军已经将主力集中到了阿特木斯克战线。
按照正常情况来说,这一区域其实是摆不下这么多乌军的。然而这么多乌军在阿特木斯克竟然还被打得连连败退,那只能说明一个原因:乌军在承受巨量的损失,以至于不得不用大量部队填线。
此时,瓦格纳集团的南线部队已经跨过了T0513公路线,并夺下了以西5公里内的所有要点,乌军被迫在此线摆了8个旅应对。
8个旅是什么概念?2015年到2022年乌军在东乌轮战时,全战线也不过放7到8个旅而已。
因为瓦格纳集团已经逼至阿特木斯克东、南城郊,甚至一部已经入城,乌军在城区也不得不摆了4到5个旅及辅助部队来守城。
战至此时,阿特木斯克围城战条件逐渐成熟,瓦格纳集团在苏勒答尔及向东T1302公路上的雅科夫列夫卡开始发力。
这一线的乌军最初有2到3个旅,后来增加到了5个旅左右。乌军另外的部队主要在塞弗尔方向,另有一部轮换,还有一部领土防卫军防守预备阵地。
进入到2022年12月,毛军对苏勒答尔及以东T1302公路线上的雅科夫列夫卡攻势加强。
雅科夫列夫卡是苏勒答尔东北方约4公里的一处村庄,战前人口1300余人。北顿战役后,作为乌军前沿支撑点存在,经历了反复争夺,早就打成了瓦砾一片。
如果说苏勒答尔是阿特木斯克外部屏障的话,那么雅科夫列夫卡就是苏勒答尔的外部屏障。
然而随着毛军的发力,至12月上旬时雅科夫列夫卡的乌军逐渐绷不住了,开始后撤。毛军清理完雅科夫列夫卡之后,迅速占领了该地周边的高地,并向乌军纵深拓展战果。
在苏勒答尔城方向,瓦格纳集团再攻巴赫穆茨克,取得了不小的进展,并从巴赫穆茨克西南发力,逐渐攻向阿特木斯克东北郊的皮德赫拉德恩。
战至2023年1月2日,毛军在雅科夫列夫卡方向发展战果,已经延及苏勒答尔北侧高地。同时城区内也从矿区方向攻入东南部城区。
两天后的1月4日,毛军不仅在城区继续保持进展,南北两翼的突破极为迅速,逐渐对苏勒答尔城区形成包围之势。
此时乌军原先在苏勒答尔的第24机步旅因战损严重,已经被抽往阿特木斯克整补并担负守备任务。新调来的守军主力是第61猎兵旅和第128山地旅。
值得一提的是,第24机步旅和第128山地旅都曾是北顿战役的乌军主力,尤其是第24机步旅从波帕斯纳亚到苏勒答尔,是乌军当时被打得最惨的一支部队。
之后这两个旅都后撤整补,参加了赫尔松反攻,包括第61猎兵旅也是参与赫尔松反攻的部队,当然各旅都伤亡很大。
乌军当时为了赫尔松反攻准备了大量的动员兵力,因此上述各部虽然减员大,但在短时间内可以恢复兵力数量。
不过由于老兵骨干及重装备折损严重,因此战斗力大为下降。当这些部队返回顿巴斯之后,面临的又是战区最强的毛军炮火和擅长攻坚作战的瓦格纳集团,这些都是赫尔松战场没有遇到过的。
因此尽管第61猎兵旅和第128山地旅拼死作战,但伤亡极大,而且根本挡不住毛军攻势。在苏勒答尔一线的防线,也是逐步后缩。
为了稳定前线态势,同样是从赫尔松增援来的第17坦克旅和第60机步旅开至苏勒答尔西南(阿特木斯克东北郊)方向,但依然未能奏效,毛军还是控制了皮德赫拉德恩。
在苏勒答尔方向,乌军又紧急增援了赫尔松增援来的第46空突旅,然而还是挡不住毛军攻势。乌军在不少阵地上都出现了临阵脱逃的现象,使得毛军进展速度日益加快。
1月6日,毛军推进至苏勒答尔的中部城区地带;
1月7日,毛军推进至苏勒答尔核心城区,并在城北继续拓展战果,兵锋指向巴赫穆特卡河谷带;
1月8日,毛军除在苏勒答尔核心城区作战外,从北部压过来的部队也攻入城中,苏勒答尔核心城区已面临三面被围态势;
同时在苏勒答尔以南,毛军全线推进,逼近T0513公路线;
1月9日,苏勒答尔城区巷战继续,小泽老师发表讲话称,乌军击退了毛军多次进攻,感谢苏勒答尔的勇士,为乌克兰争取了更多的时间和力量。
小泽老师的这种讲话,已经暗示了乌军将不会再继续死守苏勒答尔城,将按照惯例在毛军合围前撤出守军。
1月10日,毛军合上包围圈,并开始清理城内残留的乌军部队。
1月11日,传出来毛军占领苏勒达尔,目前得到的信息就是如此,如果乌军没有强有力反击或抵抗的话,苏勒答尔就可以确认是丢定了。
这个进展意义不不仅仅在于击败了乌军增援来的赫尔松集团,也不仅仅在于夺下了一个坚固要点。关键在于苏勒答尔一旦拿下的话,无论是进攻阿特木斯克还是向北瓦解乌军防线,或是迫使塞弗尔斯克乌军撤逃,都将是极有意义的。
因此接下来的看点,一方面是毛军清理控制该城到底需要多久?能不能稳住战果?更重要的是毛军如何快速发展攻势?选择在哪个方向发力?
这些工作如果搞得好的话,那苏勒答尔之战将会起到转折点的作用,当然前提是毛军必须要抓好机会才行。
毛子的小姑娘,都拿起AK了,这仗打的啊
╰U╯☜(◉ɷ◉ )
编辑于 2023-01-13 11:44・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
爱摸脑袋 - 81 个点赞 👍
现在是基辅时间1月11日的11点整,苏勒达尔没有被攻陷,俄军在岩洞里拍的照片是用来忽悠国内民众的,我见到的乌军苏勒达尔地下军建隧道是这个样子的,可以通行坦克等等:
谁有俄军占领上图隧道的图片晒出来,我才相信苏勒达尔失守了。
发布于 2023-01-11 17:17・IP 属地乌克兰查看全文>>
老亚当 - 57 个点赞 👍
7号之前:巴赫穆特卫星城,要和巴赫穆特配合坚守绞肉,消耗俄军
7号:战争迷雾,等待消息确认
7~10号:坚城盐矿,援军抵达,46旅单兵素质卓越,已逐步开始反击
今天:此地毫无战略意义,俄仍未完全攻克苏勒达尔;克里米纳更重要,要关注即将被乌军攻克的克里米纳
怎么乌军调来几个旅来支援后只过了几天苏勒达尔照样被俄军侵略?挺好奇瓦格纳到底用了什么战术
编辑于 2023-01-11 12:13・IP 属地河南查看全文>>
泽林润雪 - 53 个点赞 👍
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逗比的汉斯 - 42 个点赞 👍
俄军在巴赫木特这边就明牌说这是血肉磨坊,绞肉机,要乌军进来抗炮弹,吃温压弹,铝热弹
结果乌军为了政治目的一直送人进来挨炸,乌纳就一直在网上宣传都是进攻损失比较大,防守没什么损失
俄乌交换比20:1这些自欺欺人的言论
今天还看到年轻的乌军特种作战部队在二线房子里吃着鱼子酱,说他们是督战队,如果要发动进攻才会去前线,占领据点也不会防守,马上退回二线让动员兵去守
这种让动员兵去死,乌纳军在后面红酒配鱼子酱的还好意思自拍发出来
现在前线动员兵崩了,后面这些督战队要逼死动员兵吗?
已经有动员兵离开据点被督战队消灭的照片了
但是撤出的动员兵这么多,而且这种杀自己人的事情传出去,谁还愿意去抗线
动员兵都是老头配小孩了,越来越不能抗,乌纳还好意思让那些老头假扮是俄军动员兵拍视频宣传俄军都是老头
也是好笑,俄军第一批动员30万人,从1.4亿的人口中动员
怎么也不会动员到老头
乌纳现在造谣是一点逻辑都不讲了
发布于 2023-01-11 19:54・IP 属地广东查看全文>>
飞鸽 - 38 个点赞 👍
巴赫穆特估计很快也会失守了,这段时间,俄军取得了一定的进展。
其实俄军取得这些进展本就是预料之中的,只要乌军不出现一溃千里效应,能在后面的防线上死守,那这些小突破根本不影响大战局。
随着俄军三十万动员兵全部进入前线的情况下,乌军确实在进攻端和防守端都会感受到更多压力,但只要北约的支援能持续加码,乌军继续死守防线,那这场仗还有得打。这仗实际上就是北约和俄的一场混合战争,战争总体的走向是看北约和俄谁先撑不下去。
虽然挺俄,但也不希望乌太快崩溃,期待北约的军援更给力点,那些西方的装备也该更多地上场了吧。
发布于 2023-01-11 10:59・IP 属地广东查看全文>>
kenkenken - 37 个点赞 👍
更坏的消息是巴赫穆特,乌军128旅一个营不战而退,直接让巴赫穆特北部高地丢失,乌军整个防线崩盘。
要知道,乌克兰在军队上有两个势力,一个以泽圣和扎总为首的乌克兰政府军(正规军),另一个是国防部为首的列兹尼科夫为代表的乌克兰国民军,又名国民卫队军(军阀为首的内务部地方武装)。
其实早期乌东战争,其实就是乌克兰国民军内部斗争,乌东为代表的亲俄国民军和乌西为代表的亲美国民军,在争夺乌克兰权力中反目成仇。
加上俄语区和乌克兰语区的居民在谁是正统上面闹得很厉害,加上区域发展不协调,最后导致民怨沸腾,双方引发地域歧视,最后又因为在执政问题上面,乌西势力不讲公德,破坏双方制定的潜规则,双方彻底翻脸。
这次丢失苏勒达尔是乌克兰第46空突旅是乌克兰政府军,北约训练出的编制,由于全旅师出英国,在轻装空突作战能力非常优秀,结果愣是让瓦格纳雇佣军用重装给平了……
我不得不佩服乌克兰政府军的指挥能力,你把自家空突旅的战力当成俄军海军空突旅,人家用的是什么,你空降的是什么……
当然,泽圣脸面有点挂不住,因为又是“自家人”,所以语气比较好,什么赞美英勇无畏,最后被迫撤出。
其实46旅还真的挺英勇的,伤亡人数超过一大半,现在的46旅以新兵为主,也是这次撤出后补充的。
于此同时,巴赫穆特绞肉战已经快到尾声,乌军128旅防守处出现大漏洞,瓦格纳雇佣军联合乌东武装攻入巴赫穆特北部,巴赫穆特也危了。
泽圣要求国防部就128旅忽然撤退作出解释,目前为止双方就此事没有透露任何消息。
由于128旅是国民军序列,是国防部下属的军队序列,泽圣也没有给什么好脸。
估摸着疑似国民军128旅不满接替是乌政府军93旅的防线,乌军93旅撤出时连重装武器也带着了。
要知道国民军128旅只是个步兵旅,啥也没有只能等死。
乌军93旅全称是乌克兰政府军第93机械化步兵旅,原来是苏军近卫第93“哈尔科夫”摩托化步兵师。
2014年乌东战争期间,该旅被乌东武装打出翔来。
后来接受北约军备后,于去年击败俄军第四近卫坦克师(原苏军近卫四军,同属于乌克兰第一方面军)而一战出名。
结果这次在巴赫穆特遇到乌东老对手,也就是乌东武装和俄罗斯瓦格纳雇佣军(原斯拉夫集团雇佣军),于是又拉了……
目前巴赫穆特要比苏勒达尔要热闹。
发布于 2023-01-11 19:10・IP 属地四川查看全文>>
洛天 - 27 个点赞 👍
其实两个点很好奇,俄军只靠私人武装打仗吗?其他部队集体度假了吗?这是包产到户了?
乌克兰拼命的在死地添油目的是啥,把反攻表现出色的几个精锐旅拿来死磕瓦格纳意义何在?
编辑于 2023-01-11 08:34・IP 属地江苏查看全文>>
我是zz - 22 个点赞 👍
打通了前往斯拉维扬斯克主阵地之缓冲线巴赫穆特之门户之一。
看过我之前寥寥几个回答的人应该知道,我对平面突破的成果是相对谨慎的。先把图摆上来。
先解释一下巴赫穆特。巴赫穆特是俄军于5月突破波帕斯纳后,乌军设在斯拉维扬斯克前方的次级中枢。交通特点是有分别有一条西北走向M03公路以及西南走向的H32公路延伸至后方,有一条铁路延伸至赛弗尔斯克;苏勒达尔的突破威胁到的是北向的铁路,但目前来说两条主干公路暂未受到影响。其中M03转向巴赫穆特的交汇处是Paraskoviivka,前方还有Krasna Hora挡着,H32直通巴赫穆特,同样暂未进入俄军威胁范围内,因此目前来说后勤是顺畅的。
另一方面,我对这种针对密集阵地的战术突破持谨慎态度。看过我寥寥无几答案的人应该知道,我第一次写俄乌战争回答的时候是指出克莱米纳的突破会导致北顿防线出问题,结合苏翻译提及该城只有一个警备排,可以得知后方乌军肯定是没有什么资源守的;后来果不其然,俄军就在这里大野地上一路延伸到了利曼(反过来说,乌军在巴拉克利亚的突破同样是利用了俄军防守薄弱以及缺少次级预设阵地阻挡的问题)。但巴赫穆特这里俄军面临的是另一个问题,此处是乌军的防守重点,而且还是一个次级城镇密集区,属于是突破了一道防线后面还有一道的那种,因此在这里实施快速突破难度较高,得看后续俄军能不能一鼓作气冲到我上一段提及的两条公路边上,不然还得磨蹭好一会(同样的,反过来说,我不认为在两条公路都还畅通的情况下乌军有撤退的必要,好好的一个预设城镇阵地当然是能用就用,蹲房子里总比在大野地里挖战壕要舒服)。
斯拉维扬斯克战区总体局面 巴赫穆特局面 发布于 2023-01-12 06:31・IP 属地广东查看全文>>
东京水道水 - 21 个点赞 👍
俄军占领苏勒答尔市是目前俄军在巴赫穆特(阿特木斯克)北部攻势的主要成果。
如果知友需要之前苏勒答尔攻势比较详细的每日过程,可以参考我的上一篇回答:
关于怎么看待我分成阶段总结,复盘评价,解答一些问题和做未来双方动向的预估四个部分。
另外,严格意义上来说俄军还并未完全控制苏勒答尔,乌军仍在城市外围区域设有防御阵地。双方争夺城市外围部分的战斗仍在继续。苏勒答尔区域仍有20%由乌军控制。
1.11日苏勒答尔外围战斗 阶段总结
俄军在苏勒答尔攻势中击溃乌守军128旅,60旅,24旅,合围乌军增援市中心的46旅一部。突破60旅和17旅在苏勒答尔外围公路线的防御阵地,使得苏勒答尔——阿特木公路线被切断。
形成了在苏勒答尔周围约10km宽度的突破锋线。
俄军进攻锋线示意 复盘评价
俄军能够在苏勒答尔的短时间中取得较大突破,有双方的几方面原因。
从俄军来说,俄军在攻势发起后采取从两翼高地包抄城市,中部持续推进的正确战术。
苏勒答尔地形 苏勒答尔攻势俄军实战 而俄军在先前苏勒答尔东北雅科夫列夫卡的突破使得从东西两侧高地包围苏勒答尔成为可能。
1月初苏勒答尔东北雅科夫列夫卡突破口 从乌军来说,乌军守备力量在俄军攻势发起前一定程度上削弱,分散。部分强力部队不能及时投入战场。
乌军守军在俄军发起攻势前有128旅,61旅和24旅作为市区及城市边缘区域守军。17坦克旅作为预备队,在俄军攻势发起后支援了46旅,77旅。
乌军苏勒答尔守军128旅在赫尔松攻势后几乎完全重建,24旅,61旅在利西昌斯克战役后重建,在赫尔松攻势后整补。
在俄军攻势发起后128旅在苏勒答尔南部市内防线发生溃败,24旅,61旅基本没有对于俄军在两翼攻势的发展起到遏制作用。
俄军攻势发起后未受阻碍的推进 46旅投入战斗时俄军已经攻入城市中心区域,其增援位置过于深入,最终导致其一部在攻势中被俄军包围歼灭。
46旅投入战斗时苏勒答尔形势 乌军17坦克旅的战斗主要集中于苏勒答尔交通线,没有参与城市区域的争夺。77旅到达时俄军已形成对于苏勒答尔市中心的基本控制。
我认为乌军的内部因素是导致乌军在苏勒答尔失利的主要原因。
解答一些问题
通过我自己的视角解答一些问题,这些问题是我从相关回答和讨论中收集的。
苏勒答尔对于双方来说到底重要不重要?
对于俄乌双方来说,苏勒答尔的重要性是逐步体现并被认可的。
谈及其重要性,就要指出苏勒答尔攻势是包含在俄军巴赫穆特(阿特木斯克)攻势内的,一次比较独立的攻势行动。
在现代战争中,对于城市外围交通线的争夺是城市战斗的重要组成部分。
从地图可以看到巴赫穆特(阿特木斯克)的主要补给线有三条。
巴赫穆特(阿特木斯克)轴线主要补给线 在此前乌军炸毁了白圈处的铁路桥,所以目前认为巴赫穆特(阿特木斯克)乌军的主要补给线位于黑圈处公路,连接乌军后方顿河君士坦丁。
蓝圈处苏勒答尔—巴赫穆特(阿特木斯克)——塞弗尔斯克公路是作为一条次要补给线,
通过控制苏勒答尔,俄军得以切断苏勒答尔—巴赫穆特(阿特木斯克)——塞弗尔斯克公路(蓝圈处),从而中断了巴赫穆特——塞弗尔斯克双城防线的交通联系。
这使得乌军穿越俄军控制地带支援巴赫穆特(阿特木斯克)变得十分困难。
那么,就可以说俄军已在一定程度上掌握阿特木北部地区争夺中的主动权。
如果从巴赫穆特(阿特木斯克)——塞弗尔斯克双城防线的视角来看。
巴赫穆特(阿特木斯克)——塞弗尔斯克防御线 俄军在苏勒答尔一带的突破使得塞弗尔斯克成为突出部分,在突出部承受正面压力情况下,在袋口的防线收缩对于乌军来说是危险的。从地形来看俄军从此北上并没有什么阻碍。
乌军增援的46旅,77旅均从塞弗尔斯克方向紧急增援也就不难理解。
俄军从巴赫穆特(阿特木斯克)到斯拉维扬斯克的距离只有三十多公里,若俄军从苏勒答尔西北平原地带(白圈处)产生突破将大大缩短俄军对乌军顿巴斯核心区发起攻势的距离。
顿巴斯地形图 在巴赫穆特(阿特木斯克)轴线,瓦格纳在12月底,统计了不包含独立营级单位,乌军在此已有27个旅级番号。可见乌军对于该轴线的重要性并非毫无察觉。
截止12月底乌军在巴赫穆特(阿特木斯克)轴线上出现的旅级番号 在苏勒答尔攻势过程中,乌军以弱旅守备苏勒答尔,以强旅不惜代价的增援外围阵地。
也就自然的产生了下一个问题。
乌军为何在苏勒答尔陷入这种自相矛盾的防御姿态?
这就要从近和远的两方面来讲。
近的方面
有必要强调,双方在巴赫穆特(阿特木斯克)轴线的争夺是十分激烈的。
巴赫穆特(阿特木斯克)外围公路十字路口,秋季 巴赫穆特(阿特木斯克)外围公路十字路口,冬季 苏勒答尔,夏季 苏勒答尔,冬季 俄军从八月至十二月以来的推进(很多知友称之的水磨工夫)在很大程度上削弱了乌军原有的防御兵力,原先作为苏勒答尔守军的乌军93旅和30旅因为损失严重被迫到后方修整。128旅和24旅是来暂时接替的。
俄军自八月以来的推进 由于俄军在轴线南部的推进,乌军为保护主要补给线必须要将该轴线的防御力量逐渐分散到城市南端和市内防御。
苏勒答尔攻势发起前乌军布置 因此,乌军在苏勒答尔防御力量的削弱和分散基本是无法避免的。
远的方面
乌军目前正在筹备在斯瓦托轴线上的大规模攻势。
这可能决定俄乌战争北线主动权乃至俄乌战争结局,那么乌军对于次要方向就要有所舍弃。
斯瓦托轴线 俄军在哈尔科夫,基辅方向的调动也使乌军不得不防。
由于乌军无法越境,这里几乎是俄军的永远的先手权利。
乌军在哈尔科夫方向的调动 以上,从近和远的两方面来综合考虑,有助于理解战争双方的行动逻辑。
未来双方动向(打脸环节)
通过以上分析,我预计双方会有如下动向:
1.俄乌双方在苏勒答尔附近将继续开展争夺周边交通线的战斗。对于阿特木北部交通线的争夺可能比苏勒答尔市本身的争夺更为激烈。
2.俄军将继续攻击乌军巴赫穆特(阿特木斯克)轴线西南方向的主要补给线,以寻求对于城市的三面包围。
3.乌军在塞弗尔斯克的周围战线将有所收缩。不过要看斯托瓦方向乌军决心是否动摇,能否保持住对当面俄军的压力。之后还要看双方在该轴线战斗的结果。
4.乌军会在赫尔松,扎波罗热阵线继续动作。
编辑于 2023-01-13 18:27・IP 属地河北查看全文>>
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关于苏勒达尔,我只说一件事。
这个地方9月后一直是93旅在防守,最近才换防,一换防就丢了。你硬要说乌军把自己的王牌放在了一个毫无价值的地方,我没话说。
当然之后乌军收复了伊久姆和红利曼,导致巴赫姆特战略地位下降,连带苏勒达尔也变得没那么重要,也是事实。
现在俄军开发出新战术,奏了效,轮到乌军交答卷的时候了。
最近一段时间,乌军在释放出赫尔松方向部队,接收西方更多装备后,毫无动作,借口频频。一会说天气(天气对双方都是相等的,没道理俄军能进攻,乌军就不行);一会说白俄罗斯要进攻基辅(这个更扯淡)。
前些时日有英国媒体报道,乌克兰在存储西方的军援。这很有可能。因为西方想的是2.24实控线(最多援助乌克兰拿下整个东乌四州);而泽连斯基想的是克里米亚。
这是一场欧美出钱出装备,乌克兰出人命的游戏。一旦乌克兰幻想让欧美多出点血,自己少死点人,那么它很快就会遇到麻烦。
对于欧美来说,要把乌军武装到哪一步,才能让它既打得过俄军,又不至于收复克里米亚。这是一个难点。
而俄罗斯,它的死穴不在于伤亡,而在于土地。死伤十万人,俄罗斯眼皮都不眨一下。赫尔松丢了4000平方公里土地,它急得跳脚。
编辑于 2023-01-11 11:45・IP 属地重庆查看全文>>
风之号角 - 18 个点赞 👍
让子弹再飞一会,俄罗斯媒体和简中网宣布的各种大捷,最后都被打脸。就如同那条马里乌波尔大鱼一样的不靠谱。
现在我疑惑的是一种情况,那就是乌军的主力部队在哪?巴赫穆特一线是防守部队,克里米纳那里是义勇军。
所以,可以预测到乌军将会出其不意的发动一场大反攻,毕竟在北约和美国的情报共享下,乌军根本就是开了透视挂,找到俄军放线上的漏洞太容易了。
发布于 2023-01-11 22:02・IP 属地浙江查看全文>>
地风水火一起上 - 15 个点赞 👍
全副武装卫队环绕的三星厨子……
昨天当地时间1月10日入夜前三星厨子已经发出了对包围在苏列达尔内部乌军残部的劝降,而后来乌军残部拒绝了劝降。以三星厨子对公开战报的谨慎程度,可以说如果乌军不立刻派遣大规模援军,那么苏列达尔的战事也就大局已定了。
这个事情本身没啥大的战略意义,但是三星厨子则是真的证明了自己和瓦格纳是真的有硬实力,而且说起来苏列达尔的乌军防线崩的太快,一晃就崩了,不晓得瓦格纳是不是有啥新的战术。
不过吧,这事给俄军带来了一个隐忧,三星厨子多次说了攻打苏列达尔都是瓦格纳,没有别的军队。以瓦格纳视友军为累赘的一贯作风,这应该是事实。这下俄国防部和总参谋部系统的就很尴尬了,征兵三十万不如瓦格纳征兵两万。其实征兵过程中有个搞笑的事情,很多对战局持续关注的俄国人,接到国防部征兵通知书的第一时间就是给瓦格纳打电话和他们签合同,认为这样做生存率更高,就算死了也会更有价值。
所以下一步很麻烦的是俄总参谋部会不会出于嫉妒搞些没准备好的无脑攻击……
编辑于 2023-01-11 06:38・IP 属地辽宁查看全文>>
扬云飞 - 13 个点赞 👍
目前俄军已经控制了苏勒达尔的盐矿区,这座盐矿是欧洲最大的盐矿,还可能是全世界最大的地下盐矿。在苏联时期,这座盐矿的产能占到了苏联全国盐产量的40%,是苏联人的“盐罐子”。
讲真,我真的没有想到基辅武装人员会有如此轻易的放弃这座盐矿区。因为经过沙俄和苏联一百多年的经营,这座盐矿早已成为了一座宏伟的地下宫殿——这里的矿井深达300米,地下的巷道系统总长度超过300公里,地下空间体积超过了1.1亿立方米,苏联在这座盐矿的地下空间里建设有仓库、宿舍、食堂、医院、桑拿房、俱乐部和足球场,同时厚实且坚韧的盐层需要带有金刚石的设备才能挖开。
基辅当局2014年开始经营顿巴斯要塞城市群的时候还在这座盐矿里储存了大量的武器和补给品,如果基辅武装人员想要坚守,这座盐矿将是他们天然的地下堡垒,然而他们现在却将其拱手送给了俄军的瓦格纳部队。
记得在年初,基辅当局的武装人员在马里乌波尔钢铁厂区还能死扛四十来天,而在苏勒达尔,他们的部队已经丧失坚守的勇气了
编辑于 2023-01-12 00:56・IP 属地湖北查看全文>>
咸豆腐脑 - 12 个点赞 👍
什么巴赫木特有乌军的27个旅,128旅士气低落导致城市被攻陷这种没有足够证据支撑的观点当个乐子看看就行了,乌军有时候会采用从一个旅抽调某些兵种来支援另一个旅的情况,比如一个坦克旅抽一个营去支援摩步旅,但你很难判断这个地方到底有没有两个旅的兵力,128旅之所以被认为是士气低落是因为网上有一个拍到乌军徒步往回走的视频,但这个视频仅能证明这些人确实在往回走。
当我们遇到那些支持证据不足的消息时,我们只喜欢做出偏向自己立场的判断。
索莱达尔现在的情况如何呢?我们能获得的相对坚实的证据是通过乌军发布的录像来判断,乌军已经撤到了城西边。很多态势性的要素短时间内是不会发生变化的,比如士气,欧美军援和这场战争基本的进行方式,乌军不可能说前几个月刚收复赫尔松,现在就全部士气崩溃要溃败了,欧美的军援也不可能说明天拜登突然脑子出问题说取消对乌克兰的所有援助,战争的走向是由这些决定态势的因素所影响的。
但前线的情况受很多偶然因素影响,也许是因为瓦格纳打算把积攒了很久的精锐部队组织起来来一次突击,而这次进攻开展的时间恰好撞上了128旅换防的时候,这些细节我们只能猜测,可能要等战争结束后数年才会有人进行披露。
我们只能对大趋势做出判断,要判断索莱达尔是守是撤,这也无法判断,因为这要考虑现有的资源和自身的目标,而这些因素每时每刻都在变化当中,只有那些连营级指挥官知道最新的情况。
乌军当然可以撤退,因为他们防守的目标很明确,给俄军造成杀伤,等待西方军援,给其他战线上的进攻提供时间,索莱达尔和巴赫木特只是第一条防线,他们可以撤到第二条防线上继续杀伤俄军,拖延时间,等待军援。具体要不要撤,什么时候撤,只有西尔斯基才能做出判断,而他做出判断依据的那些连营级别单位运转的信息,可能只有乌军内部自己才知道。
发布于 2023-01-12 18:15・IP 属地云南查看全文>>
林源 - 11 个点赞 👍
不用太在意,这些地方,包括巴赫穆特,俄军就是打下来了后期也有可能重新放弃,因为俄军的目的根本不在占领一个个小镇或小城市。
如果你从结束战争的目标出发去考虑,就会发现,占领这些小城镇或中小型城市,对于一劳永逸的结束战争是没有意义的,因为乌克兰剩余部分这种中小城市还有很多,乌军一年丢三四个这种阵地,十年也到不了第聂伯河边上。
但是,凡事就怕但是,乌军在这一轮的抵抗中人力消耗的速度实在太惊人了,以至于原本在巴赫穆特北线和南线扎波罗热准备发动进攻的部队都填上去了,防线上另外又造成了很多窟窿。
俄军这波无论能不能占领巴赫穆特或在巴赫穆特附近防线打开缺口,其战术目标可以说已经实现,我从本轮巴赫穆特进攻发起时就认为,俄军的最初目标只是例行性火力侦察,是乌军不停往里面填人的动作促使俄军加强了这里的火力投送,因为俄军总部发现在这个地方杀伤敌军效率特别高,而且乌军还不愿放弃。
在谁大规模进攻谁就要大量死人的俄乌战场上,俄军不愿意过多死人而放弃了可以迅速改变战线的大部队穿插,那么他们要最后赢得战争,就只剩一种常规方法,而且是最适合现有俄军战斗力的方法,就是放弃大规模穿插,在战线上摆出足够火力密度,然后用空袭不断轰炸敌国腹地,摧毁敌国人民的现代生活,迫使敌军不能对等打静坐战,只能主动往俄军战线上发动进攻,简而言之,迫使敌军做伤亡巨大的进攻方。这套方法最后目的就是让敌军打到人力枯竭,打到无力再战。
这话放在目前的乌克兰可能还有点早,但是俄军在叙利亚八九年就是这么搞的,最后也搞成功了。目前乌克兰才第一年,可能还能凭着一腔孤勇支撑继续送人头,到第三年第五年,所有人连吃饭喝水上厕所都困难,死剩下的人会对生存与战争有重新的认识,但肯定不是今天一样的认识。
编辑于 2023-01-12 11:05・IP 属地广东查看全文>>
和花花我的爱 - 10 个点赞 👍
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合订本爱好者 - 7 个点赞 👍
原本以为苏乐达尔的盐矿会成为另一个马里乌波尔钢铁厂,甚至是硫磺岛。
结果没想到乌克兰方面就这样把这座地下城给放掉了。
估计是乌方的死硬派亚速营已经被灭得差不多,剩余部队没有那样的作战意志可以去防守这样一处死地。
当初亚速营在马里乌波尔钢铁厂拖住了俄军五十多天,让士气旺盛的车臣部队吃了不少苦头。亚速营不评价它道德立场和意识形态,只评价作战意志,已经达到当年二战日军乙种师团接近甲种师团的水平了。
所以这也是普京坚决要去纳粹化的原因。
编辑于 2023-01-12 10:08・IP 属地浙江查看全文>>
食蛙虎 - 5 个点赞 👍
不怎么看待,用一个成语来形容,无关痛痒。俄罗斯仅仅表明自己还有进攻的实力而已。
不过我大胆预测一下,这地方估计会在乌军的冬季反攻中又失去,继续维持焦灼的对峙
发布于 2023-01-11 15:38・IP 属地四川查看全文>>
潘达利亚的游客 - 5 个点赞 👍
不知道各位有没有发觉一件事,那就是乌方的发言越来越向常公靠齐了。
被击溃不说逃跑,说被迫转移。被包围不说包围说奋战到底。伤亡不说伤亡,说士气高昂。失败不说失败,说损失越大战果越高。战略错误不说战略错误,说寸土不丢。
常公果然是天花板呀!
编辑于 2023-01-18 17:38・IP 属地重庆真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
詹于 - 4 个点赞 👍
有一说一,本来以为这个盐矿里面可以跟马里乌波尔钢铁厂一样死守个一两个月,成为俄军拔不出来的眼中钉肉中刺,再拖延俄军攻击进程的。
为啥这么轻易就放弃了这种战略点呢。
发布于 2023-01-12 00:56・IP 属地江苏查看全文>>
缘辰