如何看待张文宏的共存和钟南山的清零?
- 15 个点赞 👍被审核的答案
我在大学
至今仍然记得很清楚,放开疫情前一天,上级要求组织全校数万名学生同时收看钟南山院士的《为什么现在要放开?》的疫情报告。
很显然,22年12月放开前夕,钟南山院士是支持共存的。
将张文宏和共存绑定显然是不怀好意。
其实每个人从疫情一开始都知道最终是总要共存。
还是那句话:太阳什么时候升起是个科学问题,不是因为公鸡打鸣才会升起的,何况是那种鹦鹉学舌的公鸡。
而张文宏只是看到西方共存了,本着西方都是正确的思想钢印鹦鹉学舌罢了。
编辑于 2024-12-20 17:12・IP 属地陕西查看全文>>
谁主沉浮 - 40 个点赞 👍
钟老这个人多少有点问题,但清零没问题。
大家回想一下,全中国十四亿人,是不是有那么很长一段时间,除了外来输入和输入相关的病例,本土病例几乎没有?
也就是说,如果把我们这十四亿人当做全人类全地球,那特么不是已经清零了吗?!
国外躺平,我们最终撑不住了,但我们要知道,站在全人类的角度,人类,本可以战胜新冠的。我们,本可以的。
从这个角度讲,我们谈到清零,只有惋惜。
至于张,你把钟老的问题乘以十,再把“脚踏实地”变成“躺进泥坑”,就是他了。
发布于 2022-12-31 18:20・IP 属地河北查看全文>>
言成医生 - 29 个点赞 👍
清零或者共存不是由这俩决定的,某种程度上,他们只是一个工具。
请找对人。
另外,我还是要提醒,你是一个公民。
不论你是支持清零还是共存,你本应有权利表达自己的意见和利益关切、你本应有法定程序来参与决策。
两个苹果你分到哪个固然重要,但更重要的是你有选择权。否则,即便你拿到了烂苹果,你也只能捏着鼻子说真香。
【400】
发布于 2024-12-20 19:50・IP 属地江苏查看全文>>
钟邪 - 15 个点赞 👍
杨金水说的好,做官、做人就算七分想着自己,也得有两分想着朝廷,剩下一分再替别人想想,想到你们十足赤金,这世界上有十足赤金吗?
张文宏呢,就是这个语境下的十足赤金了
至于钟南山,他在第一时间还是奔赴了武汉吧,没有说什么我的同事去了就是我去了的屁话吧,你当然不能以完人的标准要求他,但是他有没有两分想着国家,想着人民?
我对钟南山多少有点痛心的感觉,我理解他面对的压力,面对的境遇,不可能做到完美,他也是凡人罢了
对张文宏除了痛恨和厌恶还能有什么?
发布于 2022-12-29 15:41・IP 属地北京查看全文>>
哈喇子爵士 - 15 个点赞 👍
张文宏的“共存”就是香港特色的“动态清零”。
钟院士早就不坚持“清零”了,钟院士这个月不是发表了诸如“上呼吸道感染”“大多无症状”“短期内不会二次感染”一类的话术吗?
所有专家,有一个算一个,但凡把新冠和流感划等号的,都是共存派。
所有专家,有一个算一个,但凡把“延缓病毒传播”“防止医疗挤兑”放一起说,对欧美的防疫策略大加赞赏的,都是共存派。
所有专家,反复强调我国国情、我国医疗资源不足、新冠传染系数高的,哪怕他们现在做一些违心的发言,说我们没有变,仍旧是生命至上,他们内心也是认同清零的。
最先提出人类可能与新冠共存的是谁,如果我没记错的话,不是张文宏,而是王辰,那是2020年2月20日,王辰承认这样一种可能性,并不是说我们要主动和新冠共存,而是说我们可能最终不得不面对这种可能。
张文宏提出的“共存”,是主动共存,在我们明明有条件有能力清零的时候,不断鼓吹“共存”,并把“共存”和“科学”划等号。
王辰是把最悲观的结果说给大家听。
张文宏是把最悲观的结局当成美好未来许诺给大家。
编辑于 2022-12-29 15:19・IP 属地吉林真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
看试手 - 14 个点赞 👍
拿娱乐圈做个类比
钟就是主旋律中的唐国强,基本都有他,演技呢过硬,但他也演别的剧,也接广告。
张呢,就是资本硬生生堆出流量来,强喂给观众的 ,造话题,买热搜,做代言,还总是出现在“猜你想看”的推荐里……
一个有主业有热搜,另一个的主业就是热搜
编辑于 2023-01-01 01:23・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
天雷之遁 - 11 个点赞 👍
钟南山属于有心杀贼无力回天,12道金牌劝你做人,是非功过皆由历史定夺。
他始终只是一个人,一个好人,但不是神,可以被攻击的点太多了,他自己做好了,他的亲戚朋友也不是他可以控制的,只要一直攻击,总会倒下的。
张文宏属于张口就是 :皇军托我给您带个话。
发布于 2022-12-30 23:49・IP 属地湖南查看全文>>
匿名用户 - 9 个点赞 👍
先问是不是,再问为什么。钟南山于2022年4月6日发表社论文章:《新冠肺炎时代中国的重新开放战略》。
以下为社论内容的百度翻译:
严重急性呼吸综合征冠状病毒-2(SARS-CoV-2)是2019年冠状病毒病(新冠肺炎)的罪魁祸首,其传播已在全球造成4.3亿多例病例和600万人死亡。与其他现有的受关注的变异毒株相比,Omicron变种的特点是具有更大的传染性(Ro≈6)、更大的上呼吸道嗜性和更低的人类感染严重性[1]。奥密克戎变异株的这些特征是几个发达国家考虑重新开放的基础。
新冠肺炎期间,世界各地采取了不同的政策。基于社区的动态清零政策在减少中国大陆实验室确诊病例和死亡人数方面发挥了关键作用。疫苗接种的迅速推出以及群体免疫,已经形成了一些发达国家“全面开放”的基础。然而,这并不一定是中国大陆快速全面开放的理由。奥密克戎比季节性流感具有高得多的死亡率风险,并可能导致社会不稳定和其他传染性更强的新变体的出现。
为了保持有效的疾病预防和控制,采取了动态清零政策。然而,中国需要重新开放,以使社会经济发展正常化,并适应全球重新开放。长期而言,无法进行长时间的动态调零。关于中国如何有序有效地重新开放,有几个建议。
首先,在全国范围内加强疫苗接种对保护群体免疫至关重要。截至2022年2月28日,中国已为87.64%的人口接种了至少两剂SARS-CoV-2疫苗,40.32%的人完成了第三剂加强接种。然而,在中国大陆70岁以上的中国人口中,疫苗接种率仍明显低于83%,在香港甚至更低[2]。80%以上的人口接种全剂量疫苗与死亡率显著降低相关[2]。第三剂BioNTech疫苗的同源增强显著提高了针对奥密克戎变体的中和抗体滴度[3]。两剂SARS-CoV-2灭活疫苗(CoronaVac,科兴生物技术公司)对Delta变异株具有保护作用[4],第三剂同源CoronaVac疫苗对奥密克戎变异株的保护作用分析正在进行中。此外,最近的实验室数据表明,两剂CoronaVac疫苗与BNT162b2(Cominaty,Pfizer BioNTech)疫苗、重组蛋白亚单位疫苗(ZF2001,Zhifi-Longcom Biopharmaceutical)[5]或腺病毒疫苗(CanSino Biologics)的异源增强可以显著增强对奥密克戎变体的保护。这些发现支持了旨在提高对变异毒株(尤其是Omicron变种)的保护率的异源增强策略。
第二,加快靶向药物和有效中和抗体的研发,将有助于降低进展至危重症和死亡的风险。除了paxlovid和molnupiravir,药物(如VV116)和中和抗体(BRII-196和BRII-198)的治疗效果为改善临床结果提供了希望,尽管由于患者来源有限,在中国大陆进行三期研究将具有挑战性。因此,应鼓励国际合作。
第三,社区环境中应优先考虑快速抗原检测。与核酸检测相比,抗原检测与更短的周转时间和更少的对医疗设施和人员的依赖有关。这确保了及时识别源患者,在此基础上,可以为密切接触者(特别是输入病例)保留基于人群的病毒核酸检测筛查。
第四,加强潜伏期和恢复期感染病例的纵向随访调查。对输入病例的传染性(包括显示再次阳性检测结果的病例)进行深入分析,将告知政策制定者隔离的最短期限以及出院后再次阳性病例的管理。
最后,在某些指定城市或地区进行试点调查,并根据输入病例的流行特征调整政策,对于验证中国向安全有序的社会重新开放过渡的结果同样至关重要。张文宏和钟南山的区别不是“共存”和“清零”,而是一个喜欢顶风作案对公众发表意见,一个保持了体制内专家的素养,风向不对的时候不会乱说话。
建议把问题改成:如何看待张文宏的“不识时务”和钟南山的“玲珑稳重”?
编辑于 2022-12-29 08:53・IP 属地广东查看全文>>
猫心虎 - 5 个点赞 👍
钟南山能得到共和国勋章,岂是网络上的小人们能抹黑的?
作为一个武汉人,其他的不说,在20年新冠刚开始最厉害的时候能亲自来这边,并且确定了问题的严重性,给了武汉正确的建议,让这边能尽快走出疫情,我们对他就只有感激!
某些人是真的不知道钟南山在武汉这边有多高的威望吧,在我们小区,劝那些老头老太太去打疫苗,你再怎么苦口婆心的说都是没用的,最好的办法就是在电梯口挂一个钟南山的画像,然后写明打疫苗可以加强免疫,降低死亡率,他们立马就去了!
说钟的家人有问题,合着好人就该被枪指着?
至于张文宏,我对他是无感的,他一直呼吁共存,大概是从去年就开始了吧?那个时候新冠的死亡率还是有些高,你确定他说这个话是负责任的说法?
到了今年下半年,新冠的传染性变得极为强大,然后死亡率也降低了,加上老百姓也不喜欢总是被封在家里,医疗利益集团又各种作妖,放开管控实现共存是真的没办法啊。这不是说张文宏的判断就是正确的,而是现实发展到了这一步,不得不如此。
发布于 2022-12-31 19:36・IP 属地湖北查看全文>>
沙羡君 - 4 个点赞 👍
该不该放开,共存还是清零,只有一个判断公式: 防疫导致的综合损失 vs 放开导致的综合损失。
现在是明确张这些人在把 后者造假了,搞得很低(说发烧才4%,让大众以为我肯定是不在其中;拿早期的死亡率来宣传,而实际半个月之后就涨到5倍了,但不说了,让大众的认知停留在1/5的数值);通过放松(美其名曰 减轻工作量、减少限制)挖防疫的墙角,高传染性疾病,放松一点,必然感染剧增,代价剧增,工作量剧增,费时剧增。才误导大众得到一个虚假的不等式。
钟南山虽然有认识有担当,但在逆淘汰(现在是有预判能力(不能继续清零就要督促新殡仪馆建设)的被网暴打压,没有预判能力的爬得快爬得高)之下,也只有随波逐流……
发布于 2022-12-29 14:32・IP 属地广东查看全文>>
database - 4 个点赞 👍
都是生意人,钟好歹还有点节操,张是良心被狗吃了。
实际上我们每个人都对这个国家的决策有影响,不过令人可悲的是会哭的孩子有奶吃。统战价值!统战价值!统战价值!
为什么会走到今天这一步?本质上还是舆论的力量太大,人民只想听好听的。全民万众一心,及时朔源,R0为10-20的奥密克戎也不是不可以战胜。然而实际上是,不戴口罩的,感染了还去祸害人的(迟早都要得的论调是真要笑死人,那人还迟早都要死),口罩戴了又跟没戴一样的(漏鼻孔、和一群人聚餐吃饭、抽烟摘口罩、一个口罩都黑了等等),都觉得是小感冒,一群人都不配合。包括我的父母也是觉得没什么大不了,认为新冠危害不大(并没有支持任何清零派、共存派,说让做核酸就做,说共存就共存),没什么大不了,但是又怕传染给我。
是人都只喜欢听好听的,专家A说小感冒,专家B说危害很大,忠言逆耳,良药苦口,发展到今天到无法继续清零是必然结果。偷偷投毒(收国外钱)的人不多,但是一个就够霍霍掉政府几千万甚至几个亿的钱去做核酸、流调、隔离等工作,还有核酸造假的可能。群众不配合,部分地区玩封控赚黑心钱那一套。以上本质上都是利益的问题,另外这年头只有会闹,会耍无赖,才能争取到属于自己的利益。
补一则笑话:楼上有羊,立马投诉怎么不抓去隔离。自己羊了,我要居家不去方舱。
到了现在还有憨憨争论,争论个鸡毛,“每个人都是自己生命的最大责任人”不是说的很清楚?尊重祝福,至于我等做的也只是尽力做好防护,其他随缘吧。个人唯一的好消息是吃的公家饭,就算有后遗症也饿不死,到现在也还没羊过。
外卖大概涨了40%-100%,配送时间普遍60-90分钟,滴滴涨价30%(上班只有个起步价),投诉件只有放开前的30%的量,上班期间从普遍5-6个电话投诉变成一天只有0-1个。以上这样的循环估摸着2-3个月来一次,只能说家里面能屯点吃的就屯点,药也务必屯点,注意厨房烟道的气溶胶传播,学学做菜或者尽量打包别堂食吧。
发布于 2022-12-31 11:53・IP 属地浙江查看全文>>
雨落 - 4 个点赞 👍
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门儿哥法号倒插 - 2 个点赞 👍
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蜀汉 - 2 个点赞 👍
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首席情报官 - 2 个点赞 👍
张文宏和钟南山的各自功过需要具体分析。
但是要警惕一些奇怪的风向,在国家仍然需要万众一心共克难关的关键时刻搞清算的风向。
最开始是攻击大白。
然后是开始攻击防疫专家。
之后是攻击三年防疫政策。
然后会发生什么呢?
这个道理再简单不过了。无论司机师傅干得好不好,你下车后再给他打星就是了,哪有在人家爬山路的时候骂人的呢?跳出了火坑再骂不行吗?
编辑于 2022-12-31 18:10・IP 属地山东查看全文>>
郢君 - 2 个点赞 👍
我就拿第一次听到他们名字时的感受来说。
钟南山是院士,一直在抗击非典第一线,新冠以后也是率先出来,一线带头战斗。嗯,院士带头,基本没问题了,哪怕败了也是敌人太狡猾。
张文宏医生,他是谁?他很权威么?之前怎么没听说过?为什么突然之间大家都听他的了?
2年过去了,我也不是说张文宏医生本人怎么样,但事出反常必有妖啊。
发布于 2022-12-31 17:47・IP 属地四川查看全文>>
汉尼拔老师 - 2 个点赞 👍
我是一名交易员。
今天我就以本行的角度,让各位迅速理解我的看法。
以上,是我和一位要好的亲亲的对话。
发生于这个答
遗憾的是,知乎不予显示
这句话我憋在心里很久,当终于说出来,却显示不了。。。
希望通过此告诉大家:如何交易。
我重复一遍
再让我用另位好兄弟的对话来结束本答
希望大家学会思考
最后,万望同胞们值此困难时期,不重蹈旧社会军阀割据,为了维护一己之观点 (甚至私欲),或逞一时口快,重蹈 "内战内行,一盘散沙" 的覆辙。
而是互帮互助,如三年前一方有难八方支援。求同存异,共度眼前急迫难关。
更不能走火入魔,因观点摩擦互盼对面袍泽死光光,学汪精卫之流到了不惜降日寇以倒蒋之丧心病狂,泯灭基本人性的地步。
不到1个小时,我们将进入2023年。
愿同胞们新年心想事成,一扫晦气。
对于在2022,那些因各种不幸陷于悲痛,无心迎新的同胞,
愿时间抚平我们的伤口。
无论如何,祝大家将来活得不比标题这俩差。
新年见。
编辑于 2022-12-31 23:32・IP 属地上海查看全文>>
狗兄猫弟 - 1 个点赞 👍
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雪木 - 1 个点赞 👍
钟老也不是清零派,但相对来说他更辩证一些,网上传的很多他的所谓打脸片段,都是在一定预设和前提下说出来的。
至于张,反正这段话是他说的。。。
真正一直坚持清零的是吴尊友,而且他一直是拿数据说话的,但是被共存派抵制的最厉害。
发布于 2022-12-29 11:19・IP 属地北京查看全文>>
阿芙 - 1 个点赞 👍
张文宏为什么会支持共存?因为张文宏没有到过一线,所以他不知道新冠病毒的重症率和死亡率是一个会变化的数字。
让我们找找之前共存派们曾经吹过的《方方日记》,看看方方女士的记载。
住不进医院,轻症变重症,重症致死亡。——方方
加上隔离方式不对,居家隔离导致全家被感染,病人更多,才引发许多悲剧。医生朋友说,如果早有措施,以武汉现有的床位,是完全可以让重症病人都住进医院的。——方方
医生朋友说,疫情现在应该是控制住了。它的毒性越来越弱,只是传染性越来越强。从现在的病人状态可见,感染者多是轻症,治愈率很高。死亡率之所以没有降下来,还是先前留下的重症病人太多。这些话,其实我前面的记录里也讲过,重症都是早期的存量。看来医生们所在医院不同,看法几乎都差不多。整个局势的好转,无非几条:
一则因为毒性减弱;
二则因为增援人手的到来,医护人员可以从容工作;
三是医用物资不再窘迫,有了自我保护的条件;
四是医生们通过这么多天的临床治疗,用药也有了经验。再次强调:根据医生们的说法,冠性肺病传染力强,但只要有正常的治疗,死亡率并不高。在外省有机会得到治疗的病人,也已证明了这个。武汉的死亡人数多,主要就是住不进医院,轻症变重症,重症致死亡。加上隔离方式不对,居家隔离导致全家被感染,病人更多,才引发许多悲剧。医生朋友说,如果早有措施,以武汉现有的床位,是完全可以让重症病人都住进医院的。但是前期乱了,人们恐惧,没病也跑医院,后面就都乱了。现在,政府也在不断调整方式。下一步,看看是否能扭转局面,让拐点早些出现。
发布于 2022-12-29 20:02・IP 属地河南查看全文>>
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yaoyzh - 1 个点赞 👍
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安空 - 1 个点赞 👍
搞临床的搞的像搞学术的似的,两个都一个造型。
一个研究了几年也不知道到底有没有研究,宣称做不了三期临床是没病人,但却能不断给你推荐什么复方板蓝根、连花清瘟、双黄连,连“体外有效都来了”,呵呵,肥皂也能体外有效啊....什么99%的人不用去医院,得了等同于打疫苗。
都是拿着和nature、相反的数据到处赚流量。
https://www.nature.com/articles/s41422-022-00674-2#ethics
上面才是真相,nature关于是天津当时的感染者的数据,其中只有1.6%才是无症状,这还是BA.1这种致病率最低的!所以请问专家统计的上海BA1/2无症状99%是怎么统计出来的?相同的毒株,相同的人种,两级反转,1年以前我们真假难辨,如今面对病毒,谁说谎了显而易见。
不久前吴尊友接受环球时报采访也提到了天津,还讲到对于成年感染者,62.6%有肺炎,对于全体感染者50.2%有肺炎,然后今天一看,中文搜索几乎不能搜到消息源了,只能在微博找到点蛛丝马迹。
微博链接
突如其来的白肺?很多人造谣说有什么德尔塔或者原始毒株,这当然是谣言。
真相是当下流行的BA4/5和BF7本来就会攻击肺.....国外早有研判......某些专家故意假装看不见罢了....
很多网上的理中客开始装起来了,说网民是墙头草,但对于普通网民而言他们当初不正是因为信任专家才去捧这些人的吗?然而真相是等奥密克戎正面冲过来时才知后觉的发现专家的话要反着听,怎么还倒打一耙把他们整成了一副受害者模样了?
到底谁才是受害者? 他们讲无症状占99%或者99%的人不需要去医院以及什么99%的人感染会在7天恢复,感染等同于打疫苗的时候想过这样的后果吗?但凡他们能多讲些实话,不说一半,起码也有3分之1谨慎的家庭和社会面能更好的应对,那就会少死一些老弱病残....虽然基于社会他们没有太大价值了,但这些都是人,都是别人的父母和爷爷奶奶。
而有德之人无心插柳柳成荫,像北大曹云龙、谢晓亮这样的闷不做声一心一意搞研究的人才配得上专家的名号,前者就入选了nature2022十大人物,网民又有几个认识的?而那些整天说道的....到底研究出了什么呢?..
编辑于 2022-12-31 19:39・IP 属地云南查看全文>>
匿名用户 - 1 个点赞 👍
虽然我认为张还没有和钟南山相提并论的资格,但是我想说一下我的感觉。疫情这三年,我听到最多的关于疫情的名字有三个:钟南山,张文宏,胡锡进。
在我的认知里,钟南山就是一个以大局为重,为了公共卫生事业愿意以身冒险,到防疫最前线去。即使现在疫情已经难以控制,钟老也一直在有科学依据的基础之上尽量缓解老百姓的焦虑,实属无奈之举。
胡锡进,我更愿意揣测他是一颗探路石,必要的时候,扔他出去试探一下老百姓的反应,反应不大拍板定方案,反应太大,你自己再找补回来。
张宏文,我tm想骂人。管控时,一个劲的煽动放开躺平,说就是感冒,百分之九十都是无症状...就差拍胸脯打包票了。放开后,百分之九十都是有症状的,症状比感冒严重多了,重症的也不少,医院人满为患,殡仪馆要提前预约,城市几近瘫痪。这时候这货又跳出来了:南北方症状有差异,老年人要警惕沉默性缺氧,有必要购买血氧仪...我可去你nainai个tui儿,这些我们大家已经都从身边的老人的状况知道了,还用你放马后炮啊?最可气的是抖音有人替他洗:张宏文说放开时是四月份的上海,现在已经到冬季了,气候影响,南北方差异,病毒的变异...都会影响症状的严重程度。我可去你nainai个tui儿,作为一个有专业度有影响力的专家,这些问题不应该及早就要预料到的吗?至少要提前考虑一下吧?现在问题出来了,你要老百姓来理解这些?你还委屈上了?要不要脸?
发布于 2022-12-31 19:12・IP 属地河南查看全文>>
轻舞飞扬 - 0 个点赞 👍
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开心猫 - 0 个点赞 👍
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北冥有鱼 - 0 个点赞 👍
已经结束了啊。我们如何看待并不重要,我们本身就是这场博弈里面的炮灰了。重要的是,10年后,20年后,100年后的人如何看待他们。
有的人活着,但他已经死了。以后的人可能还会把他钉在历史的耻辱柱上任人拷打。
发布于 2022-12-29 12:08・IP 属地广东查看全文>>
Limerence - 0 个点赞 👍
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务实榜眼 - 0 个点赞 👍
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狐狸 - 0 个点赞 👍
切不可将二者相提并论:
唐代孙思邈的《备急千金要方·序》
“人命至重,有贵千金,一方济之,德逾于此。”
翻译:人命是很重要的,比千金还要贵重,开一副药方治好病人的病,最高的品德也莫过于此。
医者仁心,可见张某人连做医者的心都没有,怎配和钟老相提并论?
中国有几千年的文化传统,行政者应多加学习,好生反省,从善如流:
1.人命至重,有贵千金,一方济之,德逾于此。
2.民为国之本,本固则国宁。
3.得天下有道,得其民,斯得天下矣。得其民有道,得其心,斯得民矣。得其心有道,所欲与之聚之,所恶勿施尔也。
4.亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。
5.爱民如子,执法如山;爱国如家,视民如伤。
若能如此行政,便是我大中华之福,便是人心所向,天下归一。
发布于 2022-12-29 21:15・IP 属地四川查看全文>>
愚钝的工程师