如果中国农民养老金达到城里一半,或者和城里一样,会怎样?
现在农村养老金普遍一两百块,如果能翻十倍达到一两千块会怎样?
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让中国人过上美国人的生活,对全世界是灾难
让农村人拿上城里人的养老金,对全国是灾难
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杨军卫 - 912 个点赞 👍
鹰潭社保2023年1月13日发了一组数据(下图),根据图中数据,Gemfield不难整理出如下表格:
类别 人数 每月养老金总额 人均每月养老金 机关退休人员 1.36万 6909万元 5080元 企业退休人员 7.55万 17885万元 2368元 城乡居保退休 13.78万 2854万元 207元 
鹰潭社保 如果文章写到这里就戛然而止,那断然是对不住这宝贵的数据的,Gemfield继续往下分析。
一,从鹰潭人口的视角
根据鹰潭gov官网的数字:
全市常住人口总数为1154954 人,0-14岁人口为 238649人,占总人口的 20.66 %;15-59岁人口为712908人,占总人口的 61.73 %;60岁及以上人口为 203397人,占总人口的17.61 %,其中65岁及以上人口为146007人,占总人口的 12.64%
全市常住人口中,居住在城镇的人口为 755646人,占总人口的 65.43%;居住在乡村的人口为 399308人,占总人口的34.57%
与2020年相比,0-14岁人口的比重下降1.24个百分点,15-59岁人口的比重下降 1.09个百分点,60岁及以上人口的比重上升0.15个百分点,65岁及以上人口的比重上升0.49个百分点。我市少儿人口比重下降,同时,人口老龄化程度进一步加深。我们知道目前已经退休人员的退休年龄为60岁(男)和50岁(女,机关为55岁),考虑到很多企事业未到年龄就内退,以及50岁以上年龄段男女基本是1:1的比例,我们就以平均55岁的退休年龄来简化计算。
60岁以上人口为 203397人,55~59岁这5年的人口没有公布,不过我们可以通过如下两种方法推测:
- 65岁及以上人口为146007人,60岁及以上人口为 203397人,说明60~65之间为57390人,根据规律,55~60之间的人数应该略大于57390人;
- 15-59岁人口为712908人,平均每5年是79212人;
- 根据下图所示的2020年人口年龄分布,现在55~59岁的人口对应图中的53~57岁,恰好处在一个明显的波峰上,因此该年龄段人口应该略大于平均数。
Gemfield选择以9万人作为[55,60)之间的人口数量,那么鹰潭跨过55岁平均退休线的人口数量应该为203397人 + 9万人,约等于293397人。那么,减去文章开头表格中领取退休人的人数,不难得出没有退休金的人数约为:293397 - 1.36万 - 7.55万 - 13.78万 = 6.6万人。表格重新整理如下:
类别 人数 每月养老金总额 人均每月养老金 机关退休人员 1.36万 6909万元 5080元 企业退休人员 7.55万 17885万元 2368元 城乡居保退休 13.78万 2854万元 207元 其它人员(备注1) 6.6万 0 0 备注1:实际中“其它人员”数量要小于这里的6.6万,是因为包括新农合在内的城乡居保退休年龄为60岁起,和计算公式中“机关”、“企业”平均55岁的退休年龄不一样。这个退休年龄的不同,带来了不一样的“公平”,而6.6万这个数字为映射到55岁基准后的数字。
重点如下:
- 鹰潭每月支出养老金2.76亿,每年大约为33亿;
- 城乡居保退休人数是机关的10倍,领取的养老金总数是其四成,于是人均养老金相差约25倍。
如果文章写到这里就戛然而止,那断然是对不住这宝贵的数据的,Gemfield继续往下分析。
二,可支配收入 vs 退休金
根据《鹰潭市2021年国民经济和社会发展统计公报》,2021年全年城镇居民人均可支配收入42048元、农村居民人均可支配收入20686元,平均月收入分别为3504元、1723元。基于此数据,不难整理出如下表格:
类别 月收入(元) 机关退休人员(退休金) 5080 城镇居民 3504 企业退休人员(退休金) 2368 农村居民 1723 城乡居保退休人员(退休金) 207 不难看出,虽说是年轻人缴纳社保供养的退休人员,但某些退休人员的退休金要远高于年轻人的收入。
Gemfield继续往下分析。
三,收入 vs 开支
根据《关于鹰潭市2021年全市和市级预算执行情况及2022年全市和市级预算草案的报告》,我们有如下数据:
4.社会保险基金预算执行情况。
2021年,城乡居民基本养老保险基金收入48714万元;机关事业单位基本养老保险基金收入72320万元;城乡居民基本养老保险基金支出28760万元;机关事业单位基本养老基金支出80885万元。
全市社会保险基金当年结余-2105万元(主要原因是机关事业单位基本养老保险金收支缺口8565万元),年末滚存结余269708万元。其中:城乡居民基本养老保险基金结余103051万元;机关事业单位基本养老基金结余12686万元.我们再把文章开头的表格修改下,如下所示:
类别 人数 每年养老金 2021年收入 2021年开支 机关退休人员 1.36万 82908万元 72320万元 80885万元 企业退休人员 7.55万 214620万元 城乡居保退休 13.78万 34248万元 48714万 28760万 但是Gemfield没有找到鹰潭市的职工养老金收支数据,但是我们能拿到江西省的数据、以及鹰潭市的参保职工数:
2021年江西省城镇职工基本养老保险参保人数1246.9万人,基金收入1394.92亿元,基金支出1276.41亿元,基金累计结余842.53亿元;全省城乡居民基本养老保险参保人数2074.77万人,基金收入146.4亿元,基金支出100.65亿元,基金累计结余351.11亿元
以及
2022年第一季度鹰潭市参加城镇职工基本养老保险人数为28.75万人,其中参保职工人数20.11万人,离退休人数8.64万人。
28.75万/ 1246.9万 = 2.3%(备注:这个比例和鹰潭vs全省总人口比例差不多)。我们将全省的收支数据乘以2.3%,就近似得到鹰潭的数据。
- 1394.92亿 * 2.3% = 32.16亿
- 1276.41亿 * 2.3% = 29.43亿
补齐表格如下:
类别 人数 每年养老金 2021年收入 2021年开支 机关退休人员 1.36万 82908万元 72320万元 80885万元 企业退休人员 7.55万 214620万元 321600万元 294300万元 城乡居保退休 13.78万 34248万元 48714万元 28760万元 需要说明的是,企业退休人员“2021年开支”的294300万元和鹰潭公号数字推算出的“214620万元”有出入,这不奇怪,因为“2021年开支”本身就是按照人口比例推算的,而鹰潭公号的数字要更加准确。但没关系,量级是吻合的、收入vs开支的比例也不受影响,我们继续分析。
从表格中我们可以看到如下几点:
- 鹰潭机关退休人员的养老金已经出现收不抵支的情况——也就是目前在吃老本。那么这个老本究竟是什么?
- 企业退休人员的养老金每年仍有结余;但随着老龄化加深,不可避免的也会开始吃老本;
- 城乡居保退休人员每年仍有结余,但是,仅仅是将城乡居保退休人员的退休金从每月207提高到350,也将立刻收不抵支。
四,养老金的老本
机关单位(公务员系统)的养老金是从2014年10月份经过改革才开始缴纳的,这就意味着这个人群划分为了三类,这个人群中已经退休的人划分为了两类(还是以平均55岁退休年龄为例):
- 现在65岁以上的,养老金从未缴纳;
- 55~65岁的,交过0~10年不等的养老金。
对于农民来说,其“社保”是以如下形式缴纳的:
- 农业税(前期交公粮,后期逐渐改为直接缴纳税款)持续到2006年;
- 特产税(对经济作物额外征收,如水果、烟叶、水产品、林木产品、食用菌、某些蔬菜等)持续到2004年;
- 三提(交给村的三种提留费用:公积金、公益金、行管费);
- 五统(交给乡里的教育费附加、计生费、民兵训练费、乡村道路建设费、优抚费);
- 多年前持续多年的农产品价格,通过剪刀差为城市发展贡献了太多(当然现在的农产品价格反而是有补贴的,注意这点区别)。
更不用说村集体虚报产量时,农民交的公粮比例就更多了;以及饥荒的时候,交公粮的价格可就多得多了,因为如果在“市场”情况下,这粮食得多少钱?还有义务兴建水利,修建大型工程等。
对于企业来说,这历史太复杂,我就不展开了。如果以企业职工缴纳/领取养老金为中等水平,那么概括如下:
类别 养老金缴纳水平 养老金领取水平 65岁以上机关退休人员 无 高 65岁以下机关退休人员 低 高 企业退休人员 中 中 现在的农民退休人员 高 低 将来的农民退休人员 低 低 我们从历史中走来,再回到鹰潭养老金的老本上。根据第三章节中引用的官方数字,我们知道:
类别 当前结余 2021年净增 机关事业单位基本养老基金 12686万元 -8565万元 企业职工社保(备注1) 194260万元 27300万元 城乡居民基本养老保险基金 103051万元 19954万元 备注1:企业职工社保为根据江西全省数字推算(842.53亿元 * 2.3% = 19.426亿),精度受影响,但不影响分析。
从中你可以看到什么?可以看到,机关事业单位基本养老基金还有两年就会亏空完毕,当然实际上不会让这种事情发生,那会怎么办呢?除了用财政补贴高额养老金,还有其它办法吗?
而对于企业职工社保和城乡居民基本养老保险来说,虽然目前结余还是正增长,但考虑到人口结构......
五,人口结构
下图是2020年人口年龄分布结构:
我在上面画出了退休线和工作线,箭头所指的年龄,分别是今年将要跨过60岁的人和22岁的人。可以看到一个直观的现实,那就是:
- 今年开始,退休人口将骤增,并将在未来12年内维持在相当高的数字上;
- 12年后,低位徘徊七年,然后人口将再次骤增,开启80后人口高峰(中国最后一个人口高峰)。
根据鹰潭《2022年第三季度社会保险参保情况》:
——城镇职工基本养老保险。2022年第三季度全市参加城镇职工基本养老保险人数为29.72万人,比今年年初增加1.47万人。其中参保职工人数20.97万人,离退休人数8.75万人。
——城乡居民养老保险。第三季度参保55.85万人,待遇13.63万人。我们知道,鹰潭市当前:
- 参保职工人数20.97万人,离退休人数8.75万人,抚养比是2.4 : 1;
- 职工抚养比是2.4 : 1的情况下,基金收入 vs 支出的比例为1394 vs 1276(全省数据);
- 城乡居民养老保险参保55.85万人,待遇13.63万人,抚养比是4 : 1;
- 居民抚养比是4: 1的情况下(且每月养老金是207),基金收入 vs 支出的比例为48714 vs 28760;
我们假设固定60岁退休线不变,逐年的抚养比变化如下:
(未完待续,补充数据图表)
可以看到,从今年往后,抚养比将呈现出剧烈的变化。其实,养老金的帐很好算,无外乎收支平衡。面临抚养比的剧烈变化,应对措施无外乎增收节支:
- 增收1:提高社保缴费基准;
- 增收2:延迟退休;
- 增收3:一般公共预算收入调入;
- 增收4:政府性基金收入调入;
- 增收5:国有资本经营收入调入;
- 增收6:社保基金高水平的投资;
- 节支1:延迟退休;
- 节支2:降低养老金增速;
- 节支3:降低养老金。
六,总结
机关事业单位退休人员的退休金,大部分是充当孩子的额外钱包之用。所以文章开头表格中所呈现的养老金,实际上是一种转移支付工具,一头是城乡居保退休人员的孩子,一头是机关事业单位退休人员的孩子。
最近常听人们说“共同富裕”,我曾在《Gemfield:Gemfield:关于发展改善经济的20条建议》一文中说过,共同富裕绝不是大锅饭、绝不是计划经济、绝不是让基尼系数处于世界平均水平之上。那“共同富裕”是什么呢?
我想,秉持着“老吾老以及人之老”中华传统,结合本文的数据和道理,共同富裕首先是开征资产税,以及让养老金朝着公平的方向改革。这个公平,既有横向的不同退休人群之间的公平,也有退休人员 vs 年轻人之间的公平。只有这些公平被实践,我们再讨论慈善等三次分配时,才显得不是那么虚伪。
编辑于 2023-01-17 23:47・IP 属地北京查看全文>>
Gemfield - 733 个点赞 👍
白花花的银子散给了穷人,
造孽啊!
中国的农民,永远都不可能受到好的待遇,
因为一旦让农民过的好一点,那他们就不会为了赚钱而去城里当廉价劳动力。
发布于 2022-12-03 07:44・IP 属地广东查看全文>>
回不去的家乡 - 542 个点赞 👍
这种问题下面,一说涨农民养老金,就有些人搅浑水,比如你说给农民涨到500就很不错了,但是为了反驳你,他就搅浑水,举例农民如果涨到和职工一样3000,有多不合理,还能详细列数据,其他人一看,被唬得一愣一愣,哑口无言。明明你只是想吃个鸡蛋,人家却告诉你吃大虾是不现实的,所以你只能吃青菜,是不是很离谱?
另一个话术就是职工养老是因为有交社保,所以才能发那么多,这种逻辑的基础是职工社保完全能自己收支相抵,可持续运行。但实际上,国有资产划拨到社保基金,财政补贴社保基金,他们就避而不谈。真想要农民好,那么就财政补贴大幅度倾斜给城乡居民基本养老,甚至全部给城乡基本养老,也不会动社保基金池子里的水,你看他们同意吗?
编辑于 2022-10-19 16:45・IP 属地广东查看全文>>
泉禾丹 - 452 个点赞 👍
中国早就有这么一个地方农民养老金不仅仅达到城里一半,甚至于公务员差不多。
这个地方叫做中国台湾省。
老农津贴(没记错的话是7000多台币,约合1500多人民币,这部分不需要缴费)+退休金(每个月需要缴纳几十元人民币,退休后在5000-7000人民币左右)。两部分合计在6500-8500左右。
台湾城里的公务员经过军公教改革后退休金上限最高不超过14000,最低不低于7000(我也是粗略看过这方面资料,如果这个回答有疑问大家可以自己去查阅一下更详细的数据)。
台湾省在对待农民和军公教改革这块确实值得大陆学习。财富分配公平,贫富差距小,社会福利健全,也是我们追求共同富裕的理念之一。
发布于 2023-02-20 14:24・IP 属地浙江查看全文>>
Zhuzzzzzz - 443 个点赞 👍
当年搞知青下乡,以致于某人到现在还被一些人骂着
连他都改变不了许多人对农村和农民的态度,你觉得现在还有谁可以?
自我以上人人平等,自我往下等级森严
这句话可不是笑话,是真会被那些人奉为圭臬的
引用一句经典台词评价你这种想法:
白花花的银子散给泥腿子,造孽啊!
发布于 2022-09-23 09:49・IP 属地广东查看全文>>
海边没有树 - 420 个点赞 👍
今天刚刚看到江西鹰潭社保支出情况,鹰潭全市人口115万,60岁以上人口占17.6%,全国18.7%,差距不大。鹰潭人均GDP8.5万,全国8.1,鹰潭城市化率65%,全国差不多。很有可比性。
2023年1月,鹰潭市企业养老金支出17885万,人口7.55万,人均2368。机关单位支出6909万,人口1.36万,人均5080。农村总支出113.78万,人口22.69万,人均207。所以这样的情况,全国差不多吧。
从这些数据中可以发现,农村领取养老金人员约60%。那么放眼全国,2021全国60以上人口2.67亿,2.67x60%=1.6亿左右。人均一个月200,那么就是1.6x12x200=3844亿。如果300就是5767亿,如果400就是7688,如果500就是9600。2022全年全国养老金支出约为6万亿。9600÷60000=16%,7688÷60000=12.8%,5767÷60000=9.6%,3844÷60000=6.4%。人口1.6÷14=11.4%。所以我们国家农村老人养老金占全国养老金支出比例约为人口占全国人口比例的一半。
农村老人占全国老人比例60%,但是农村老人养老金总额约为全国养老金支出总额6.4%。
所以有人说中国有老龄化的问题,其实这么看来,在养老金问题上,国家没什么负担,负担都在农村老人自给自足,农村老人儿女们多帮衬,同时还得缴纳养老金来充实全国的养老基金,还得面临高房价,高彩礼,教育,医疗等。
最苦逼的是城市里面没有缴纳养老保险的一些人,水电气瓜果蔬菜粮油都得花钱。
所以说消费,重何谈起!!
有很多人说,某某某年轻的时候交了养老保险的,某某某没有交,某某交的多,肯定就多拿,某某交的少,肯定就少拿,某某没有交,肯定就不拿,说的好像很有道理,单从经济角度,确实如此,可是不能只讲经济,况且经济二字还有个济字呢!
记得好多这个贫困那个建档的,国家给他们补贴是不是也不恰当呢?!岂不是对很多辛勤劳动,收入恰恰比低保建档高了点的更不公平。
记得一句话“让一部分人先富起来”,这句话很重要的一点是“让”。谁让,让谁,怎么让,孔融让梨固然可贵,可是做哥哥的如果不懂得谦拒,岂不是更让人寒心。都是国民,谁没贡献呢?!别觉得某些人今天的财富都是自己奋斗得来的,并且信誓旦旦,脸比墙厚。
过年了,不管老爷子的几个儿子女儿平时对老人怎么样,可是给孙子压岁钱是,可得平均,不得厚此薄彼,毕竟家和万事兴。
编辑于 2023-01-16 16:49・IP 属地湖北查看全文>>
biology - 335 个点赞 👍
我坐柜的时候,有个退休大爷来打存折,就是把流水打在存折上方便核对,退休金是1w多点,紧跟着一条是营养费2w多点,一个月3个多w,对手方是西南穷省地级市,我当时坐柜一个月也就6k
你如果负重前行,那一定是有人替你岁月静好了
发布于 2023-01-10 00:49・IP 属地广东查看全文>>
小赵 - 326 个点赞 👍

我家的找不到了,网上找的,基本差不多,一年收成一半交公,一年割两次肉还都是切成肉沫,大点块的肉只有过年才能吃上两顿,家里倒是有用麸子、秸秆(收割后的玉米杆打碎)养的猪,不过都是过年卖了换点过年钱
-
2000年以前的中国农民居然没死绝,他们甚至大胆到敢上网发言,太可恶了。
编辑于 2023-01-17 22:14・IP 属地河南查看全文>>
乾坤龙心 - 203 个点赞 👍
不怎么样,很平常。
网上搜索一下,比比皆是。比如弯弯的农民退休金,与城里基本没有差别,还有很多地方,没有工人、农民之说,只有公民。
为什么会有城乡等级的区别?源于封建的等级制度。为什么这种等级制度在21世纪存在?不外乎农业的意识形态作祟。为什么还提出这样这样的问题?源自于我们分不清楚我们是什么样的意识形态。
发布于 2022-09-14 07:11・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
黄大仙 - 161 个点赞 👍
其实我以前就计算过,新闻里面有数据,养老人口2.6亿,总养老金6万亿,按照国外普遍的分配方式,一半平分一半谁交多谁拿,每个农民大概一个月1000,二老2000过的很不错了,可惜啊我们是特殊国家谁都知道。
发布于 2022-12-14 10:28・IP 属地广东查看全文>>
天哥小凡 - 92 个点赞 👍
那意味着中国的政治格局将发生翻天覆地的变化。
农民的退休金达到城市一半,甚至和城里一样,那只有一种可能,就是农民的政治地位极大提高。
知乎上老在说原子人和散沙化。事实上,自从全面土改后,农民原有的自发组织全部被打散,所有的组织节点都被摧毁。农民就成了最彻底的原子人。
这种原子人的特点就是毫无组织能力和自保能力,根本就没有参与政治博弈的资格。具体表现就是,造福他不会有明显政治回报,损害他也不会有显著的不利后果。
结果就是不论政治口号怎么喊,在实际政治生活中,他们始终排位最末,灾难年代要付出的成本首先向他们转嫁,顺风顺水的年代,他们所能分享的好处最晚最少。
举个例子,加入世贸后,中国的社会财富和财政收入空前膨胀,设立了农村养老金。20年来,农村保养老金从70涨到100左右,而同期城市养老金水平增长4倍以上。
发布于 2022-11-24 12:39・IP 属地湖北查看全文>>
千羽 - 77 个点赞 👍
翻十倍也仅仅只达到一两千块。

时间倒回13年前。
2010年4月15日,前美国总统奥巴马在白宫接受澳大利亚电视台采访时表示,美国在经济飞速发展的同时,不仅对环境生态造成了负面影响,也间接导致了全球气候变化;而美国人之所以抗拒新型节能的生活方式,正是因为早已习惯了以前高碳排放的生活;不仅是美国,澳大利亚等其他发达国家的“碳排放量也很大”。
当时,主持人奥布莱恩问奥巴马:“你觉得你和德国(关于气候问题的谈判)取得进展了吗?”
这时,奥巴马说出了全体德国人都耳熟能详的回答:
“我认为德国对解决这个问题非常感兴趣。你知道,如果你与德国领导人交谈,我想他们会立即承认,如果超过几亿德国居民的生活方式与澳大利亚人、美国人现在的生活方式相同,那么我们所有人都将处于一个非常悲惨的时期,地球将无法维持下去。因此,他们明白他们必须就一种更可持续的新模式作出决定,使他们能够在追求经济增长的同时应对这些环境后果。”
当时,奥巴马对这番话的解释是:德国希望美国等发达国家先一步解决高碳排放的问题,而美国则希望广大发展中国家能够和他们一起解决这个问题。
显然,愚蠢的奥巴马根本不懂德国。
事实上,在德国本土,一方面早已有人在生活方式/水平上超过了美国人;另一方面,又永远都不会出现奥巴马所说的“几亿德国居民与美国人现在的生活方式相同”。
原因很简单,因为哪怕仅仅只是几亿德国居民与德国special people的生活方式相同,整个德意志联邦共和国就无法维持下去。
根据2013年12月的。。。
由于涉及highly sensitive内容,【此处删除1008字】
海伍德·布隆说,生活的悲剧不是一败涂地,而是功亏一篑。
楼下保安则说,2022年终总结时,我突然发现一个残酷的现实:我的钱虽然不是大风刮来的,但却完全像是被大风刮走的。
⚠️以上内容节选自《2023房地产沉思录》update 03,所有sensitive内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号[1]或new base[2]中查看原稿。
参考
编辑于 2023-01-18 15:53・IP 属地德国查看全文>>
奶包的大叔 - 62 个点赞 👍
很多人一直都在说因为农民没有交社保所以不应该以领养老金,那么养老金到底是什么?是一个国家福利,是国家为了保障年纪大的人无法工作之后,维持正常生活而给予的生活的保障,农民作为中国的公民应不应该享受这个福利呢?
还有人说农民不是有地吗?你觉得一个60多岁的老人还能种得了地吗?他们同样也是已经没有了经济收入的,无法工作的老人,他们也应该享受养老金的待遇。
还有人说现在不是已经在给发了吗?一个月100块钱,吃两顿肉就没有了,这怎么够养老呢?
城市一直享受着城市农村二元化所带来的红利,等到分果果的时候就不承认农民的付出了?
编辑于 2022-12-13 12:22・IP 属地内蒙古查看全文>>
看娃老爹 - 55 个点赞 👍
我小学的时候学的关于社会主义分配方式是按劳分配,共产主义是按需分配。
但是在资本主义有这么两个国家比较奇葩。
新西兰,无论你穷,富,资产多少,退休后是否被返聘,养老金都是一模一样的。
澳大利亚,除自住房自有车之外的资产多,养老金少或者干脆没有,资产少,全额养老金。
如果说有共产主义,那这基本上算雏形了。
发布于 2023-02-17 13:00・IP 属地澳大利亚查看全文>>
孙康 - 54 个点赞 👍
自耕农民现在连韭菜都算不上了,要做韭菜必须成为农民工才行。农村七老八十的农民,死了都被嫌弃占土地呢,活着就更不受待见了,浪费资源,统战价值那是一点没有。凭什么给你提养老金?
发布于 2023-01-11 13:18・IP 属地广西查看全文>>
乌白向阳 - 48 个点赞 👍
某些人总是会说没交社保怎么领,搞的好像体制内80多岁的一直在交一样,体制内交社保的钱从哪里来的?他们的工资从哪里来的?农民有什么?早期公社,大跃进,出了信阳事件。后期,公粮,三提五统,交完还有多少?为什么取消农业税,感谢江西人,同时最主要的还是农民进城变身农民工,007,工地,流水线……而且大部分农民工还没有职工社保!
发布于 2023-01-19 00:31・IP 属地浙江查看全文>>
一平如海 - 46 个点赞 👍
台湾就是这样啊!
军公教退休待遇被砍,农民的养老金好像折合人民2千多,基本是城里的一半!
也不是政府善心大发,因为我农民的利益你不照顾好,我就不投你,看你还能不能当议员?
发布于 2022-11-25 12:26・IP 属地广东查看全文>>
跨境农夫 - 37 个点赞 👍
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五十万 - 35 个点赞 👍
过年回老家,街上站着玩的老奶和我聊天,说现在要多活,只要活着国家就发钱,她和老伴根本用不完,她已经攒了不少将来给孙子孙女。
我问国家一个月发多少,老奶说100元,我说挺好的挺好的。
站了一会儿,她说要回家做饭了,做玉米糊糊泡煎饼吃。我知道每月一百是怎么攒下钱来的了。
如果让这些老人知道城里老人的退休金是多少,他们不知道会怎么想。我觉得不用一样多或者一半,哪怕只是三分之一都是对工农联盟极大的尊重了。
编辑于 2023-01-12 22:10・IP 属地山东查看全文>>
酥酥 - 35 个点赞 👍
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秦一鸣 - 19 个点赞 👍
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事反必妖 - 15 个点赞 👍
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sskssk - 14 个点赞 👍
台湾省养老福利及退休金相关谣言的事实核查

近日来此类谣言过于猖獗,按照我对目前简中网质量的了解,但凡给出一些不易验证的数据(比如这里的台湾养老金数据,局外人很难得知),而不提供信源和出处的,存在问题的可能性大于90%。
先说核查结论:
谣言:台湾体制内体制外退休金一样。
事实:台湾体制内(军公教)平均退休金是体制外的约5倍(平均10600人民币VS平均2100多人民币),且更稳定。
谣言:台湾老年农民月领7000人民币(另有说8500人民币)退休金。
事实:实际为每月7500-7600新台币,折合1700多人民币,而且需要缴纳15年农保。
谣言:台湾农民只要每月交几十块钱的社保,就能领5000-7000的退休金。
事实:完全没有任何可信依据的谣言,可能为台湾省2022年开始实施的农民退休储金制度的讹传,同时拼接了老农津贴的缴费额。
以下是核查详细内容:
核查这类谣言还算比较容易,因为通常各类社会保险支出都是公开的,领取人数也很容易查到,以2021年数据为例,台湾领取定期给付养老金和退休金的人员主要分为四类:
一、军公教人员,即体制内,374318人领取,总开支为2084亿新台币,其中省政府支出1470亿,市县地方支出614亿,这些支出直接由政府财政列支。算得人均每年12.8万人民币,每月10600人民币左右。是台湾退休金体系中的金字塔尖。
二、领取劳动保险金的普通企业退休人员,1536268人领取,总开支3163亿新台币,折合47000多人民币/人/年,平均每月4000不到,这是体制外交社保的上班族领的退休金,不到体制内的四成。
三、领取老年农民津贴的65岁以上老农,564631人领取,总开支513亿新台币,算得平均每人每个月领1700多人民币。老农津贴有很大的福利性质,交的少领的多,但是前提是你得是个农民身份,因为台湾城镇化率很高,所以农民人数很少,能领的人数也少。
四、领取国民年金的人员,1927506人领取,总开支885亿新台币,折合10000多点每年每人,平均每人每个月折合人民币不到900元。这部分相当于大陆的普通居民基本养老保险,之前工作时交的保险少,退休就没得领,在台湾月均800多人民币,其购买力最多也就相当于大陆二线以下城市的四五百块钱。
综上可知:
1.台湾军公教人员退休金分别是非体制内职工、老农、普通居民退休金的2.5倍、6倍、12倍。综合计算,台湾体制内退休金是体制外的5倍。
2.台湾的老农津贴远非讹传的7000人民币,而是7000多台币。
3.台湾的职工退休金和居民基本退休金(包括老农津贴)与大陆发达地区相比没有什么优势,如上海2020年企业职工月均退休金4321元(且覆盖人数近五百万远多于台湾)、居民基本养老金1319.5元(最低1100元),北京市2021年职工平均月退休金7580元(不区分体制内外),居民月平均基本养老金953元。
然后是最乱来的谣言,即号称台湾农民每月缴纳几十块钱保险(有的有模有样的说是22元人民币),退休就能享受五六千元的退休金。
此说法完全找不到任何可信依据证明其存在,个人认为其大概率是农民退休储金制度的讹传,这个制度前两年才开始实施,而且顾名思义,这是一种强制储蓄制度。
也就是农民自己储蓄一定比例的收入(最多10%),政府再补贴一部分,农民退休以后就可以领取退休金,但只能领二十年,不管你活多少岁。按照台湾官方提供的说明,理论上这笔退休金确实能达到人民币五六千元,但这需要月缴纳2380台币+缴费满30-35年才能实现,而且该制度刚刚开始实施,理论上30年后才能看到实际效果,目前的话,还没有一个台湾农民(除了知乎上)能领到这笔钱。
(全文完)
以下是数据引证部分:
上海:2020年度本市社会保险基本情况_社保信息披露_上海市人力资源和社会保障局 (sh.gov.cn)
北京:2021年度北京市养老保险、失业保险、工伤保险事业发展情况报告_ 北京市人力资源和社会保障局_政务公开_数据发布 (beijing.gov.cn)
发布于 2024-01-27 23:13・IP 属地山东查看全文>>
zhmzjqa - 6 个点赞 👍
城里不叫养老金,是退休金,是基于他们在工作的时候为社保做足贡献,领到的生活保障。
类似于你长达30多年买保险,30年后,保险公司每月给你返本分红。
现在的农民只要和城里人缴足同样多的社保,退休金不会比城里人少一分,否则,哪个农民也不会答应。
现在,老年农民领的基础养老金,来自国家财政,虽然少,是一种福利。
退休金来自社保基金,是你长达几十年投资后的收益,是你的合法财产。
比如,你为社保做足了贡献,即使你移民国外,你也有资格领退休金,但你将丧失领基础养老金的资格。
我一个朋友的老婆,工厂下岗近20年了,她只能到处打零工贴补家用,每年大约赚2万多,而她每年要挤出近1万元缴社保。
我本家弟弟,农民,住在农村、有地,残疾,他在服装厂上班,厂里给他缴社保,他已缴足15年,具有领退休金的资格了,现仍工作。
他的亲哥哥,多年前是包工头,20年前家里就有两辆车,其中之一是帕萨特,这在当时绝对是豪车。他也有补缴社保(不到10万)领退休金的机会,他认为不合算,或看不上那点退休金。现在,他的生意做不下去了,只能到处打零工。
发布于 2022-12-17 07:53・IP 属地山东查看全文>>
风过耳畔 - 5 个点赞 👍
会发生很严重的社会问题。
1.由于农村人的养老金可以完成有效养老,于是他们中一大部分会选择不出门打工,这样进一步导致低端劳动力短缺。工厂没人,工地没人,保洁没人,掏粪没人,廉价劳动力短缺。
2.农村会成为城市打工人的避风港,如今躺平文化流行,如果农村养老金有城市一半,抛开物价差,农村会成为躺平人的热土,并且会有更多人加入躺平大军,提前回到老家,半工半躺,通过缴纳农保,熬到退休完成躺平。
3.房地产会更加雪崩,这些年我们的发展模式就是城市化,大量农村人进城,产生了购房需求,提高了城市化率,养老金提高减少了农村人出来的数量,同样也降低了购房的需求。
4.廉价劳动力短缺以后,就会导致工厂用工成本暴增,建筑工人成本暴增,保洁,保安,外卖等等用工成本暴增,整个社会劳动力成本都会提高。
5.提高以后,将失去世界工厂的头衔,中国商品不得不涨价,中国商品失去国际优势。低端制造业疯狂转移。
所以农村必须要穷,农保必须要低,只有这样,他们才会为了生计出门打工,提供廉价的劳动力,只有农村穷,他们才会向往城市留在城市,形成购房需求,完成土地财政。这本就是计划的一部分。
所以农村不可能提高养老金,农村收入也一定要低。
编辑于 2023-01-17 16:56・IP 属地湖北查看全文>>
可可的老尸 - 5 个点赞 👍
在日本,其老年农民的养老金水平和其老年城市居民的就是一样的!而中青年农民的人均收入从上世纪70年代初期开始就比中青年市民的还高!如今日本全国农民整体的人均收入则已经比东京人的高了!广州报纸《羊城晚报》发布的新闻报道《日本农民为何安心务农?》中就说了:
他的退休养老金和城里人一模一样,没少一分钱,因为日本实行的是全民统一的国民养老保险制度。(答主批注:这里的“他”是指记者采访的日本大分县玖珠郡九重町的农民永尾宗男) 日本内阁府所作的一项各地生活水准调查显示,日本人均收入最高的地区,不是东京,也不是大阪,而是岛根县,其次是富山县。这两个县,农业和水产捕捞业十分发达,也就是说,农民和渔民很多,这些农民和渔民的收入超过了大城市公司白领们的收入。所以我们到日本农村,常常看到一栋栋漂亮的别墅楼,还有整洁的道路,家家户户有车

图为永尾宗男;此图则来自于作者——记者徐静波的博客上的这同一篇文章 《羊城晚报》发布的另一篇新闻报道《日本农村人为什么不向往城市生活》中也说了:
日本的农村人要想搬到东京去落户,是很容易的,因为日本人的户口是自由迁移,而且没有学区房的概念。一位在北海道山沟沟里长大的孩子想考东京大学,只要拎个小布包,买一张机票,就可以到东京大学的边上去租一间房,然后第二天到东京都文京区政府市民窗口办理户籍迁移手续(自己填一张表格就行,无需各种证明),瞬间,你就成了“东京都民”,可以享受东京都市民所有的待遇,而且中小学都是就近上学。(答主注:东京不是“市”,也不是“县”,而是“都”。日本由一“都”、两“府”、一“道”、四十三县组成;一“都”就是“东京都”,两“府”分别是“大阪府”和“京都府”,一“道”就是“北海道”,剩下的则是43个“县”;而“市”是“县”、“都”、“府”之类下面的一种行政区域)
……
……日本的城乡差别很小,用一句绝对的话说,日本的城市与农村的区别,就在于有没有霓虹灯。有霓虹灯的,是城市;没霓虹灯的,是农村。其他,几乎都是一样。日本农村的现代化生活水平很高。一户人家四口人,拥有5辆汽车是很正常的事,因为出门必须开车,走亲戚还得开一辆商务车一起走。
所以,日本城乡 “一样”,包括了教育、医疗和养老等社会保障制度都一样。譬如教育,日本的教育法有一个很重要的规定,全国公立中小学校的教育设施必须标配,也就是说,城里的学校有什么,农村的学校也必须有什么。像东京的小学有1000名学生,配置有教室、实验室、图书室、礼堂、室内体育馆、运动场、游泳池,那么,在日本的一个小山村的小学,只有10名学生,这所小学也必须具备同样的设施,只是规模比东京的小学小一点而已。
同时,日本的公立中小学校的教师都属于地方公务员,城里的老师根据教育委员会的要求,要经常轮岗到农村小学去教书。当然,农村小学的教育质量,与东京的小学相比还是有差距,但是不会差太大,中学也是一样。
再譬如考大学,日本所有大学,包括“东京大学”和早稻田大学,招生是没有各地分配名额的,全国考生都可以报考“东京大学”,然后按照考试分数线高低录取。“东京大学”一年招生3000名,如果北海道的孩子们考分高,3000名都可以让北海道拿去。东京的考生就因为是东京户口,就可以比北海道考生的考分低上100分而上东京大学的事情,是不会发生的。所以,一个东京户口,对于考生来说,没啥意义。
……
同样,日本人生病,都没有往大城市医院里送的习惯,譬如癌症,在当地的中心医院都可以治疗。
……
……由于日本政府为了稳定农村与农村经济,保障农民收入,实施了诸多农业补贴政策,这就使得日本农民的收入普遍较高。根据日本农林水产省的调查,2017年,日本全国农民的人均年收入是450万日元(约29万元人民币),比东京人的平均年收入438万日元,还高出12万日元(约7000元人民币),但是东京的生活成本至少比农村高出一倍。拿这些钱在农村生活十分滋润,跑到东京,就显得吃力。(刊登此文的那一期《羊城晚报》的电子版在该报纸的官网中的具体地址则是:http://ep.ycwb.com/epaper/ycwb/html/2020-07/18/node_7.htm)
发布于 2023-01-18 13:20・IP 属地江西查看全文>>
Zhihu670544 - 2 个点赞 👍
最近看到的一个观点,让我出奇的愤怒。
众所周知,现在中国有将近1.6亿老人,每个月不足200块钱的退休金。
其中,绝大多数是农村的老人。
这并不算什么新闻,也并非不可窥见的隐秘角落。
这些老人,存在于你每天上下班的路上,是那个在地铁口给花浇水的大爷,那个在小区收废品的奶奶;
是那些七老八十仍劳作在乡间田地里的老人,甚至就是你的爷爷奶奶。
有人会说,这些人农村老人,养老金低得可怜,养老难,是因为他们年轻的时候,不够努力,社保交的少,老了活该领得少。
对此,我感到非常无力和愤怒。
针对农村养老金低,养老难的现状,将全部罪过归咎于农民群体本身,这样的谣言,实在是非蠢即坏!
今天我们就来详细分析一下,为啥农村养老金低,怪不得农村人!

农村老人的退休金,为啥这么低?
先来看一组数据对比。
根据2022年人社部统计的数据来看,去年我国领取职工养老金的老人,平均每人每月可以领取到3606元。
领取城乡居民养老金的老人,平均每人每月只能领到205块,后者仅为前者的5.6%。

而这里面,北上广这种发达地区,因为财政更有钱,会补贴当地老人更多一些,所以很多中西部的老人,实际上是连200块都不到。
想要弄清楚,这背后差距的原因,我们首先要知道,我国养老金制度是如何实施并逐步完善的。
实际上,我国最早一批领到城镇职工养老金的人,也没交过社保。
1951年,我国发布了《劳动保险条例》,那时,工人每个月要缴纳工资总额的3%的劳动保险费。
退休后,只要满足一定的工作年限,就能够领到在职工资的50%到70%作为养老金。
这里必须强调一下,这笔保险费的支出方,并非是个人,而是纯靠企业缴费。
并且,不需要你缴纳具体的年限,就是说只要你要退休了,工龄达到了,就可以领退休金。
直到1986年,《国营企业实施劳动合同制暂行规定》,从那之后,才有了企业和个人共同缴费的规定。
到了1995年,国务院颁布的《关于深化企业职工养老保险制度改革》的通知,才有了社保需要缴满15年,达到法定退休年龄后才能领取退休金的规定。
从此之后,职工养老金的模式基本上没啥大变化,也就是企业和个人共同负担,实行社会统筹和个人账户相结合的模式。
可以这样说,1951年到1995年之间退休的人,他们都在很大程度上,吃到了当时社保政策的红利。
有些人,可能自己没亲自交过一分钱的养老保险,或者缴纳很少的钱,未来就享受到了退休金。
等等,你说为啥你听起来这么陌生,好像从来没经历过这些东西一样?
没经历过就对了!
上面政策所针对的人群,覆盖的基本上都是城镇企业的职工或者城镇机关事业单位的工作人员,压根就没农村的事。
那么,同龄的农村人,同时代又在经历何种养老制度呢?
农村养老制度,仅概念的提出,就要晚得多。
不同于城镇的职工退休制度,在农村,建立的是一个家庭养老制度,养儿防老,靠天吃饭的思想深入人心。
在这一阶段,土地是农民最主要的经济来源,也是家庭养老的主要经济基础。
这样的格局,一直持续了近30年。
随着改革开放,市场经济体制改革的不断深入,乡村生态被逐渐打破。
摸索期(1982年—1991年)
时间往后移,来到80年代中期。
随着改开,传统的农村家庭结构发生了巨大变化,加之计划生育的严格施行,家庭赡养功能逐步下降。
农村养老这个大难题,首次被提到台面上。
这个时期,农村养老保险在极少地方进行了试点,还只是摸索期。
全面探索期(1992年—1997年)
真正的实行时间,则是来到了1992年。
在总结试点的经验下,民政部颁布了《县级农村社会养老保险基本方案(实行)》,对农村养老保险的基本原则、保险对象、保险费缴纳和领取、保险资金筹集做了规范。
1997年,在大部分地区初步建立了农村社会养老保险制度,农村养老制度算是初具雏形。
停滞期(1998年—2002年)
可惜,好景不长,1998年开始,受金融危机、央行降息等多种因素的影响,社会保险基金收益远远低于预期。
1999年,国务院提出,我国农村尚不具备普遍实行社会保险的条件。
农村社会保险,随之停办,无疾而终。
以上就是农村社保的第一阶段,了解这段历史的朋友可能都知道,这就是老农保,已经弃用多年,是时代的眼泪。
现在,大家可能更多听过的一个词,叫新农保。
进入21世纪,农村养老再次被提上议程。
新农保2003年提出,随后小范围进行了试点。
直到2009年,国务院决定开始在全国10%的县进行试点。
2012年左右,新农保才在全国范围内实施。
2013年底,全国新农保基本实现了农村老人的全覆盖。
后面的故事大家也比较熟悉了。
2014年,新农保和城居保合并,在全国范围内建立了统一的城乡居民基本养老保险制度,也就是我们常说的「城乡居民养老保险」。
现在,只要你不是在职职工,那么你交的就都是城乡居民养老保险。
所以,严格意义上说,农村老人真正加入到养老保险的阵营,也就是从2012年,新农保在全国范围内实施的时候。
至今,农村养老保险才刚刚发展了20多个年头。
有人可能就会说了,有了城乡居民社保,农民完全可以多交钱进去,老了不至于只领一两百块。
事实上,在当时大家能交进去的钱,是有限度的。
在过去很长的一段时间,年缴费的上限是500块到2000块,即使你想缴更多的钱,其实框架上也是不允许的。
并且,过高的养老金缴纳,对靠小农经济维持生活的农民来说,也是一件非常不现实的事情。
可以这样说,一代人有一代人的「上岸」!
在农村养老金制度不健全的时期,当时人们都把进入国营单位作为理想目标,毕竟那样意味着,你退休后会有丰厚的退休金,工作稳定有保障。
就拿我家的情况来说,我妈妈就是农村的,我爸则是我们当地的一个单位的小职员。
我曾问过她为啥会嫁给我爸,她说的就是想着找一个「官方」领工资的,以后生活能过得好点,有退休金。
在我妈眼里,农村人和城里上班的人,天然就存在着不可逾越的鸿沟。
当然,我爸的单位,后面经历了国企改制,资源枯竭,下岗潮等等一系列破事,退休工资少得可怜......
这都是题外话,不提了,我估计我妈有时挺后悔的。
说回农村养老金。
我们当然可以说,当年在国营工厂上班的工人,为共和国的工业打下了坚实的基础,现在享受较高的养老待遇,这完全合情合理。
那么,在同时期,农村的老人们,所做的贡献呢?这段历史,可不能忘啊!
建国后,城乡二元结构形成,最显著的标志就是二元户籍制度。
在此基础上,工农和城乡的差距彰显到了方方面面。
从粮食供给、再到医疗、教育、养老等,全部都不一样,两个群体之间,人员和商品的流通非常匮乏。
很长一段时间,农场品的定价,主要是由政府定价,统购统销,通过剪刀差,使得农业商品的价值,被转移到了工业,以实现「以农养工」的目的。
这是《经济日报》的原话,我把它贴在这里。
事实证明,在相当一段时间内,农民都是付出相当大的群体。
说农民没付出,没交钱,养老金活该领得少,实在是欺负人不会上网是吧?
农村老人退休金低,有何解?
参保城镇职工基本养老保险和城乡居民基本养老保险,退休后的待遇相差巨大,原因在于这两者保险的目的,本来就不一样。
前者是代替型制度,为了使得工人在退休时获得的养老金,相当在职时工资的一定百分比,保持生活质量维持一定水准,实行了强制参保,多缴多得的政策。
后者是补贴型制度,目的在于使得老人保障基本的生活水平,使其维持基本生计,按照的是自愿参保、政府补贴的原则。
有专家指出,解决现有农民的养老问题,也就是第一代农民,主要是还要在财政补贴上下功夫,逐步提高中央财政的补贴标准。
毕竟,当年新中国建设时期,他们可没少出力。
对于第二代农民,大家更为熟悉的他们的另一个身份——农民工(即1980年代出生,21世纪初开始进城务工的农民群体)。
对待这一群体,单纯的财政补贴,可能就不这么奏效,随着人口老龄化深入,退休人口将快速增长,仅靠财政补贴是难以持续的。
对此,可以考虑个人养老金和商业养老金的补充,相应的,政府可以考虑给予一定的配套补助政策,缓解第二代农民的养老压力。
公平、公平、还是xx的公平!
不知道你有没有看过这样一幅漫画,三个身高不同的人站在围墙外看足球赛。
第一张图,身高不同的三人,踩在同等高度的桌子上,结果是高的人能看到比赛,矮的人看不到比赛。
第二张图,三人踩的桌子高度不同,高的人踩矮桌,矮的人踩高桌,最终大家都能以同样的视角看到比赛。
第三张图,围墙被拆掉了,三人不需要踩着桌子就能看到比赛。
第一张图,叫作平等。也就是,不论差异,不管你是农村人城市人,老人小孩,给予完全一样的支持。有时,这并不是最好的选择。
第二张图,叫作公平。你矮一些、弱一些,我们就给予更多的帮助,力图达到结果的一致。
第三张图,叫作正义(有点理想主义了)。也就是说,不公平的源头被剔除了,每个人都享有同等的权利。
第三张图太不现实了,从我国设定城乡二元制度的开始,就意味着两个群体有着深厚的壁垒。
实际上,我国养老保障制度,走向的正是第二张图的阶段。
目前,居民养老保险待遇和职工养老保险待遇的差距很大,这没错,但是适度提升农村老人养老金,缩小城乡差距,这正是我们努力在做的。
只是还需要一些时间,步子也需要迈得更大、更快。
每次上下班,都会经过很多工地,公司旁边的高楼总是越修越多,越修越高。
时间倒回几十年前,这里应该全是农田和村庄,现在,不知他们搬往何处去了。
我有时候好奇,离开了土地的农民,将如何生活。
费孝通说,「直接靠农业来谋生的人是黏着在土地上的,世代定居是常态,迁移是变态」,城市化打破了这一切,一切又都是城市的必要发展。
我无意质疑和改变什么,毕竟发声通常都是轻描淡写、微不足道的。
只是想为被污名化的农民群体做一点辩解,每月养老金200元,真的不是你的错!
真的不是!
欢迎理性留言讨论,告诉我们,你那里农村老人的养老金,是多少?
发布于 2023-12-06 11:53・IP 属地上海查看全文>>
保瓶儿 - 2 个点赞 👍
1、如果这样做,社会更公平公正,共同富裕政策落到了实处,而不是打嘴炮;
2、全国消费市场大幅度扩大,应该能够超过美国,居民消费能力大幅度提升,很大程度上缓解了生产过剩的局面,生产与消费相互促进,走向良性循环;
3、养老金如果达到城里一半,提高的不仅仅是农村老人的生活水平,而是占全国人口一半人民的生活水平;
4、消费市场大幅度提高,欧美对我们的依赖更为紧密,脱钩现象很难发生,我们商品在国外被抵制的现象会少很多。
发布于 2024-03-13 08:39・IP 属地河南查看全文>>
君文 - 1 个点赞 👍
中国共同富裕就瞬间实现了一半,极大实现了社会公平,别说农民没交养老金。
1、中国1996年才开始缴纳,以前很多都是空头支票,你能拿空头支票,农民为什么不行。
2、农民没有机会缴纳,在以前,是以农养工,而不是相反,实际上是工业剥削农业,农民根本没有剩余价值去交养老金。
3、政策不容许,在城乡养老出来之前,农民是没地方缴纳,只有职工养老保险可以缴纳,问题是很长时间中国大量私企是不交社保的,2010年后,沿海地区中国私企才开始被要求缴纳,就算今天依然有大量中小型企业没有缴纳社保,这是属于国家性的普遍性违法。
因此给农民兄弟正常的养老金待遇才是符合合理合法,符合共同富裕的承诺的,不能牺牲的时候你上,分蛋糕的时候说你不配。
另外说一下题外话,给农民正常合理的养老金也会极大促进内需,中国经济发展目的很大问题就是内需不强,大量的贷款、投资、消费都消耗在基建和房子上,很多时候挤压了普通消费,加上贫富差距,穷人没钱消费,经济就起不来,给农民兄弟养老金,一些农村老人就有能力消费改善自己的生活
发布于 2022-09-22 13:54・IP 属地湖北查看全文>>
江先生














