为什么现代年轻人会这么向往计划经济?(注意问题细节)?
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阴阳怪气 - 392 个点赞 👍被审核的答案
没过过苦日子呗。
前两年偷渡英国的渡轮死了好几十人,说是中国人,后来发现是误会,结果网络舆情炸裂,很多人奇怪英国很好吗? 中国人需要偷渡?
而事实就是2000年前后,中国偷渡的高峰期,有过偷渡英国一次死亡66人的特大事故。
这本身已经很可怕了,结果后续的报道更可怕。
我记不住原词了,大意就是说中国人如此规模的往英国偷渡,造成这样的后果,严重地影响了国家形象。 我不想当什么反思怪,但都这时候了,报道的第一句竟然还是脸面问题。
采访打击偷渡的工作人员,台词的顺序是这样的:一顿表决心,然后说绝不会辜负市领导的期望,省领导的期望,国务院督办领导的期望。
完了,一句老百姓没有。
这还是2000年,已经改革开放了,老百姓的地位约等于没有。 你就可想而知计划经济时期,官本位的老爷们怎么对待老百姓了。
很多人靠着脑补岁月静好。
穿越回清朝就是贝勒格格,殊不知是山东灾民。
穿越回民国就是少爷小姐,殊不知是河南饿殍。
穿越回建国初就是领导干部,殊不知是西北菜农。
发布于 2022-09-03 14:53・IP 属地黑龙江查看全文>>
给我多放肉 - 342 个点赞 👍被审核的答案
有这种想法太正常了,当一个人发现,自己家曾经以现在千分之几的收入,解决了现在想都不敢想的问题,肯定会对当时产生强烈的兴趣和向往。
更有意思的是这些需要解决的事儿并不是富贵病,并不是只要穷就没有了。在旧社会真是穷的光屁股,可那些现在到处都是的问题不但一样不少,还更加恶劣。
说到这儿就会发现,那些把丑恶现象和贫富联系起来的说法都是在浑水摸鱼,让人们产生只要想解决社会问题就一定会陷入贫困的误解,从而不敢触碰丑恶现象。
可今天的生产力发展是丑恶现象带来的吗?恰恰相反,今天的生产力发展是建立在计划经济打下的基础上的。如果没有计划经济搞出来的科技工业基础、全民扫盲、国防实力、清廉红利、人口规模、健康体系。。。想发展就是痴人说梦。
其实这里面的主要问题是当信息垄断被逐渐打破后,年轻人不好糊弄了。只要他们还希望找到出路,当年的成功方案就永远具备强大的吸引力。
发布于 2022-09-04 10:08・IP 属地北京查看全文>>
万乃石 - 332 个点赞 👍被审核的答案
可能是小孩没有建计划经济实施以后是啥样的。然后展开了美好的想象。房子是分配的,如果能当上工人,看病一分钱都不用花。一天只需要工作8小时,诸如此类。
却不知道,房子分配是由厂长说了算的。有限的房子往往分给那些厂长的七大姨,八大姑们。接下来是论资排辈。还是分不到。而且由于没有开发商,没有人来修建新的地铁。也没有新房子和新小区。那些地方会依然是一片农田。
看病的确是不要钱。参考北朝,拿啤酒瓶子打点滴。遇上那些现有系统里的药物和手术,治不好的病就直接挂了。哪项市场里面质子重离子花个100多万能治好早期的鼻咽癌。
一天是只需要工作8小时,但是工资低的吓人,而且还有粮票,布票油票等制度。粮食都是定量的,如果在月初把一个月的粮票全都丢了,那真的可以全家上吊了。有钱也买不到东西。由于工资低,厂里经常给你发点苹果草纸啥的。那些苹果的品相可以说是惨不忍睹。夏天想吃个西瓜,得有医生开出你发烧了的证明。然后买回来的小西瓜切开一看是完全的白囊,必须在里面加两大勺白砂糖才能吃。
衣服的话以穿军装为时髦。穿其他衣服是找死。
然后必须要完全的谨言慎行。不然的话倒有个啥运动,拿你垫刀头,真的是太惨了。
其实要体验也不难。到近郊的没有开发过的农村,建一间家徒四壁的空房子。每天就去种地,面朝黄土背朝天,勤勤恳恳的干农活搞生产。生病了只有阿司匹林,没有网络不能刷手机。甚至可能连电灯都没有,点个煤油灯就好。这样就能很好的体验到知青生活。可以去体验三个月,如果还不够可以体验个一年两年,感觉感觉这样的生活到底咋样?
综上,现在的年轻人想回到计划经济完全是叶公好龙,因为不了解而产生了浪漫的联想,真见到了只怕能把他们吓死过去。以及一帮别有用心的人在那边引导的结果。
发布于 2022-09-03 19:03・IP 属地浙江查看全文>>
狼叔 - 201 个点赞 👍被审核的答案
中国当代的新生代有很多自发的“左派”青年,出于对现实的失望,他们热切的鼓吹苏联,吹捧60-80年代。这种“叶公好龙”,是极其滑稽和幼稚的,他们的鼓吹来自于他们对历史的无知,来自于他们的一厢情愿。他们既不会坐下来好好读一读关于那个时期的历史,也不和那个时代过来的长辈交流交流,自己的逻辑辨析能力更是一沓糊涂,造就了这帮所谓的“左痴”青年。
新生代左青痛斥996劳动压迫资本剥削,现实带给他们痛苦,可他们不知道的是,就连这种痛苦离他们口中的“美好国度”、“美好年代”的苦难还有很大距离。如果说他们当下所经历的是无奈和失落,那么无论是苏联模式还是那个年代,都可以说是绝望的深渊,透不过一缕阳光。
他们为连续加班而愤怒,却不知自己所羡慕的年代连“周末”的概念都没有,双休是什么时候的事情了?更何况在“劳动光荣”的年代,你敢提出休息?那是政治错误知道吗?
他们觉得分配制度不公平,却不知以前农村户口是要给城市户口纳粮的,我姥姥家里5个姐妹自家都吃不饱,但是还要上缴粮食,我妈经常唠叨的就是小时候她如何如何羡慕城市户口,死活要读书考中专,就是因为这段刻骨铭心的经历。
还有鼓吹苏联甚至朝鲜的,那就更可笑了。我小时候看到一篇文章写一对苏联夫妻,半夜丈夫偷偷起来偷吃东西以为妻子不知道,其实妻子装睡当做没看到,当时看得一头雾水,吃个东西为什么要跟搞地下工作一样?后来才知道这是“食物配给”制,因为食物严重短缺。现在疫情隔离食物稍稍差点了或者没跟上,就要破口大骂了,那个年代那个国家食物短缺一来就是5年10年,你又觉得自己吃得消了?
那些鼓吹手所描述的美好,本身就是天龙人才享有的生活,你在如今是个小老百姓,难道在一个渠道更为封闭流动更为僵化的年代就能翻身了?真把你扔到那个年代,你连发声的机会都没有就,立马被时代的洪水所吞噬。
再举几个例子,我们生活当中还有很多词是来自于那个时代,其中很多是饱含无奈甚至血泪的。比如说,现在“交公粮”多用于调侃夫妻之事,可是这三个字对那个年代的农民意味着什么?现在的90、00后很难想象当自己家里几个孩子嗷嗷待哺,却不得不把家里仅剩的粮食交给公社的那种绝望。一脸倦怠的母亲在前面拉着瘦骨如柴的孩子的手,一步步在夕阳里朝着公社的方向拖曳着步伐,越走心情越沉重,这就是交公粮。左壬只知道现在的阶级分化,却不知道那个时候的居民农民户口的天壤之别,为什么要交公粮?就是要满足城里人的粮食需求啊,我妈不厌其烦的和我说她小时候如何如何羡慕城里同学的饭菜,而她一周都只能吃梅干菜,我妈家里交的粮食不就被她的城里同学拿去了吗?你说这不是阶级又是什么?
再比如“柜姐”,现在形容奢侈品点的女柜员,当时也是不得了的一份工作。那时你走进国营商店想买东西,你看这些柜姐会理你不?柜姐柜姐那可真的是“姐”啊,你问她问题她在那磨指甲,一旁的桌上摆的是“禁止殴打顾客”的牌子。所以知道为什么我们的父辈这么喜欢进体制吗?是因为那个时候体制有人意味着生活质量至少在物质层面能够有相当大的提升,这种认知已经深深刻进了他们的基因之中。
我说这些的意思是,不要真的认为物质不充裕的年代就能田园牧歌、朴实无华,物质相对充裕年代都无法解决的分配问题,在物质不充裕的年代只会更加凸显,而计划经济只会缩小蛋糕。你在今天羡慕周劼开豪车,你以为你爷爷在那个年代就不羡慕大院子弟骑自行车?只不过那个年代信息闭塞罢了。而关于计划经济为啥不行,已经有很多分析了,这里我参考一些文章从官僚体制的角度做个切入,明白人可以跳过:
计划经济即可能制造过剩,也可能制造短缺,从几十年的实践结果一般是在投资环节制造过剩,而在消费领域制造短缺。那么计划经济,请问他到底是过剩经济还是短缺经济呢?从最终结果来讲是制造短缺。也就是导致整个国家的贫穷和委缩,所以呢一句话总结就是——计划经济就是短缺经济,是共同贫穷的经济。其实现在中国房地产业的基地呀,就是政府从一开始过多介入的结果。从土地供给到银行信贷,再到最终价格的形成,政府全都干涉,这一干涉的过程必然依托于政府的官僚体系。政府计划也就会造成重复投资和浪费,过剩是指过程中的大量重复且低效的投入,但整个国家经济机器输出的结果还是短缺和贫穷。就像前苏联的过剩呢,是军事工业领域的过剩啊,中国大炼钢铁也一度把这个小高炉搞到家家户户,这个土法炼钢的产能严重过剩。但是这种过剩呢,它其实是大量资源被浪费,又没有效益,政府又不承认失败,让错误一直维持着,结果就是加剧了贫穷和短缺。
那么为什么官僚经济就一定是短缺经济呢?前几年包括马云在内的一些人都提出过新计划经济,认为科技手段依托大数据就能让一切变得不一样,能够杜绝以前那个计划体制的迟钝和浪费。大数据分析是好东西,它能够预测下一年人们对各种产品的需求数量。打个比方说,全国有多少儿童在分析他们各自所在家庭的消费能力,那么未来一年市场上需要多少双童鞋,不同尺码的,还有不同款式的,儿童的鞋大致占多少比例,这都是能算出来的。那政府的计划委员会就能够把指标分给各个制鞋厂。你就按指标生产,你就赚钱就好了嘛,至于过程中要调整起来也很方便,因为遍布每个商店的这个电子终端形成的这个物联网,它能够让这个市场上实时的数据立刻返回到统计部门。比如某些款式的鞋这个季度卖的不好,那制定计划的部门很快就知道了,他就可以去修改指标,你工厂下个季度不要生产那么多就行了嘛。听起来很美好,这是一个科技乌托邦,似乎呢这种呃大数据手段能够让计划体制脱胎换骨,焕发生机呀,让他成为更加先进,有效率的社会管理模式。这种乌托邦一听是很有吸引力的,因为这样世界就变得简单了——政府或者说官僚机构只需要制定指标,然后再去考核官员就行了。
官僚经济之所以一定是短缺经济,并不是技术手段决定的,而是官僚的性格所决定的。那是因为官僚的利益诉求,他既和消费者不一样,也和企业的经营者不一样。官僚是卡在企业和消费者两者中间,他就不可能对市场信号做出有效的反应。官僚他并不在乎你消费者是不是方便,你能不能买到性价比更好的商品呢?他不在乎。他也不在乎企业主能不能赚到钱,那请问官僚的利益所在何处呢?他所在乎的只是上级布置给他的指标,他能够完成考核和升官。经济繁荣的根本推动力在哪儿呢?是在于有一群既有进取心又愿意承担风险的企业家,以及旺盛的消费需求。而官僚的本性恰恰是要回避风险的,他是想让别人来承担风险,他不承担。所以呢这就解释了为什么官僚掌握的经济,同时存在着产能过剩和消费短缺。这两个矛盾的现象,在一个中等规模的县城都有几十万人口,而这种规模的经济体就已经相当复杂了,每天种各样的商品交易涉及到多少品种?多少数量?每天的市场流通当中有多少钱在流通就没人算的出来了。哪怕今天有大数据,几十万人口城市这样的经济体每天都能准确估算出它的商品流通数量、品种和货币数量,也几乎也是不可能。那么以官僚回避风险的性格来讲,他要负责向市场上投放新货币,怎么办呢?他就只能拍脑袋。怎么拍脑袋的?只能是随少不随多,先试着往少了来。如果不够怎么办呢?那就再加一点。但是多了他就嫌麻烦,因为成产多了就会有更多的人工和材料成本,除此之外还有行政成本,如果他要从市场上回收多余的产品,又会给整个行政体系制造麻烦,等于凭空给自己多找了一件事儿,那么他目标考核就不过关,所以官僚系统一定是选择把不变和风险留给商人和百姓,不是给自己,生产就被压制,结果就造成百业萧条,所有交易全部停止,对城市商业经济产生毁灭性的打击。
同样的逻辑呢,政府主导的投资,几乎都会导致产能过剩,就像官僚和企业家想的不一样,同样的情况,官僚和科学家、创业者想的也不一样,官僚优先考虑的是啥?是投资的安全,他所关心的是如何花的这个钱得按照程序。如果投资以后能按计划有产出,这个官僚就可以在工作总结里面写上自己的成绩,就算完成考核了。所以他们总是会去选择产业界里面最为主流的意见,那样对他的风险最小。可是偏偏技术创新往往是那些当下不主流的意见,是创业者的天才和努力,一步一步把非主流变成主流的。这就和官僚思考问题的方式差异很大了,所以这些真正的有潜力的初创公司往往是得不到政府青睐的,是被排斥的。政府主导的投资往往都是重复投资和产能过剩,甚至充斥了腐败和荒唐。比如芯片领域这两个月大案要案评出很多所谓芯片领军人物都栽了,都被抓起来了。还有前两年那个特别搞的水氢动力汽车,什么是水氢动力呢?就是先把水箱里的水变成氢气,然后用氢气让氢燃料电池产生电,用电能来驱动汽车,纯属脱裤子放屁多此一举,就这么一脑残的方案,居然还骗到了几十亿元的政府补贴。当然,我发现他们当中确实有一部分人只是在“借古哀今”罢了,就好比伏尔泰说过“要中国的瓷器才能喝下欧洲的咖啡”,中国的瓷器究竟怎样对伏尔泰来说并不重要,那时的他只不过需要一个对照物来鞭策当时的欧洲而已。
说实话,我有种很不好的预感。因为现在很多天真的人觉得数字手段就能解决分配问题,数字技术的发展又给了这帮人勇气。天晴了,雨停了,他又觉得他行了。而且这帮人嘴巴很硬,诡辩一套一套的,你和他说计划经济为什么失败,他跟你扯那不是“指标经济”不是真正的计划经济,你问他那么真正的计划经济在哪里?他说不试试怎么知道,敢情屎吃过一遍还不够是吧?我说的不好听点,人均生产力不是数一数二的国家有什么资格去搞这个“试炼”?你们这一试,搞不好就把大家几代人搭进去。
不是我说当下诸如996等情况不能批评,而是要找准方向,千万不要南辕北辙,不要因为跳出小坑投了大坑,不要驱狼引虎,上至国家下至个体,很多人、很多事都是前车之鉴。
方向,非常重要。
编辑于 2022-09-04 23:21・IP 属地浙江查看全文>>
CROFT - 89 个点赞 👍被审核的答案
哪里有人向往资源按行政等级和户口分配的计划经济。他们向往的是打四年王者荣耀后就有一个铁饭碗,八小时工作制,平时刷抖音一辈子按部就班一路晋升,上面的领导给他留着位子。在20多岁还没有媳妇,妇联的同志就会帮他张罗好隔壁纺织厂的厂花陪着刷小红书,然后在厂长那里领到一个不用还贷的新房钥匙,最好是出门有地铁口,中环以内的精装房。想要跳槽到工资高的厂,单位开封介绍信就可以调走。若是厂长给小舅子开后门,他往机床上一站说段相声就能一呼百应当上万人敬仰的工会老大,厂长拖出去就是游街一天。身体哪天不得劲了,往医院病房里一躺玩着吃鸡,医生小护士跟后面伺候着,药随便用出院的时候还能顺两包感冒药反正单位报销。至于什么边际效用,帕累托最优,市场供需关系,双边博弈理论,别整这些没用的。啥资产负债表?统统都按照我的Excel来统筹规划,你们红旗招展干就完事了。至于自己Excel里头会用几个函数你们先别管。
是不是说到他们心坎里去了。不过话又说回来了,令尊如今官居何处,位列几品,少侠今科排名第几呀?
编辑于 2022-09-05 14:11・IP 属地上海查看全文>>
StatisticCoder - 82 个点赞 👍被审核的答案
2016美国大选民主党有一个有意思的角色,就是桑德斯,他直接说要搞社会主义,当时吸引了很多美国大学生,一时间声势浩大,当然了最后败给希拉里。
就说他为啥会吸引大学生,因为他要免助学贷款,大学生可不去分析经济什么的,眼前的压力摆在都过不去这谁还管以后?说简单点大学生为代表的年轻群体的眼光并不那么长远,眼前的问题有人兜售一个“解决方案”他们就信了。这不奇怪,历史上年轻人一直对这种解决小问题却带来更大问题的方案趋之若鹜。
但这只是其中的一点,事情的诡吊之处在于中国根本不算市场经济,而是计划经济的发展,有种说法叫计划经济2.0。这能说明一部分问题。
我们回过头看改开刚开始的80年代,那个时候计划经济占主导地位,而商品经济在计划经济或者政府管控较松的地方快速发展,很快就盖过国企的风头。
这里要说一下,改开是分好几个阶段的,80年代严格的讲没有太多的规划设计,而主要是松绑,但到九十年代初就有争论,掐掉市场搞计划经济还是继续市场经济,最后z融鸡方案得胜,然后九十年代开始的国企改革和大下岗。很多人认为这是市场经济的胜利,事实上这是计划经济2.0的开始。
z改革的特点是不是市场经济而是宏观调控,控制、垄断产业链上游,比如石油、电力,同时分税制提高广义税收,这个阶段中国财政收入增速基本上是gdp增速的两倍。
那么作为企业来讲,它可以在宏观调控允许的地方经营,但企业的利润却被上游垄断国企卡死,做不了完整产业链,同时随着广义税收增加,利润空间逐步压缩,那么企业利润从哪里来?
好巧不巧的是,中国有劳动法,但没有劳动执法,很多企业可以公开违反而不受任何惩罚,那么很明显,企业应该给谁要利润?职工。
所以鸡汤、奋斗、996大行其道,因为企业只有向职工要利润这一个渠道,它没有选择。
这也就是现代年轻人痛苦的原因,层层压力、层层加码,都压在年轻人身上,他们会怎么想呢?
“都怪资本的剥削!”,但事实上即使暴利如房地产这样的行当里企业也是在走钢丝,一个不好就要爆雷,钱都去了哪里呢?
弄懂这点就明白计划经济2.0的本质了。
发布于 2022-09-04 14:54・IP 属地江苏查看全文>>
过程 - 73 个点赞 👍被审核的答案
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腊馅儿包子 - 63 个点赞 👍被审核的答案
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掌銮仪卫事大臣 - 58 个点赞 👍被审核的答案
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萌萌forever - 48 个点赞 👍被审核的答案
年轻人向往个毛线的计划经济!
只不过是借个由头托古改制,哭穷,指望提升点福利保障罢了。不信你直接给福利试试?你看大家还提不提计划经济?只怕是福利一到位,一高兴就一哄而散,计划经济的牌位都能给你踩烂了。
你可能会说了,那你直接要福利保障不就完了!何苦又把计划经济这具僵尸抬出来!
还不是被你们逼的!提了,你不听啊!
我跟你讲福利保障,你说“高福利养懒人”。
我跟你讲房贷太高,房租太贵,你说“日本人四十岁才贷款买房呢,再说了,哪国没有租房市场”。
我跟你说有些人实在是太穷了,是真买不起也租不起房,你说“哪国的房子也不白送啊”。
我跟你说看病贵,看病难,你说“如果不让搞医药的赚钱,以后谁还肯研究这个,又要马儿跑,又要马儿不吃草”。
我实在是说不赢了,急了,蹦出一句“以前不就是福利分房,公费教育,公费医疗嘛”!?
你也急了,嘴巴跟机关枪似的,左壬,工贵,招魂,还是吃太饱,上山下乡……突突突的就都冒出来了。
我懂,你无非就是想教育我要“知足”,不要想得美呗。
我还用你教?你在教我做事啊?
老夫1982年生人,计划经济是个什么样子还用你说?你以为我不知道当时有当时的难处?你以为我不知道当时其实并没有幻想中的那么好?
我都知道!我就是那个年代过来的,我会不知道?
我小时候不是买衣服穿,而是外婆带我上街,买布,回家自己用缝纫机做衣服。
大院的家属都没菜吃,要开荒自家种菜你敢信?你去搜一搜“菜篮子工程”哪一年提的!
我小学之前,家里住的宿舍连卫生间都没有,要去公共厕所,公共厕所的粪坑是露天的,里面泡着死猪,你见过没?你用过痰盂没?
我小学时候,班级分到的“清洁区”是厕所,大扫除得去扫厕所,旱厕!
你在教我忆苦思甜!?我用你教!?
那么,为什么还是有人念以前的好?
你们逼的啊!大哥!
看跟谁比啊,大哥!
没错,集体宿舍住十几二十个,确实很拥挤。但要是跟蛋壳公寓比呢?跟自如比呢?住集体宿舍只不过挤一点,但人家也没收你钱啊!租蛋壳公寓可是租金出了,房子没了,最后还莫名其妙欠一笔“租房贷”,自如的还白血病呢。“蚁族”呢?胶囊房呢?群租房呢?都不记得了?
没错,单位分房也就是30多平方米,连床是该横着摆还是竖着放都得费心思,就这,还不一定轮的上你,还得“会表现”呢。可要是跟烂尾楼比呢?烂尾楼可是首付几十万吞得干干净净,房子没了,房贷还要继续还!
老子在计划经济时代做狗好歹还落一小窝,两根骨头,尼玛现在自己掏钱,借贷,倒贴给你当韭菜!?
我凭什么不能怀念以前!?
以前的领导难伺候,房子不是白分的,现在的领导就是善男信女?以前好歹只舔自己单位,半辈子你能求他办几回事?现在是换一家客户就等于换一次甲方,每次每个都要舔,还是舔不同的人!
以前的售货员态度不好,现在的“团长”难道就是活菩萨?
你只说以前“上山下乡”,那现在“农民工没签劳动合同,死亡无法认定工伤”算怎么回事?你几十年就改出个“农民工,劳务外包”?你装NM的农友呢!
你只说以前各种票证,粮票,肉票,布票……你怎么不说现在各种网贷,消费贷,小额贷,高利贷啊?
你有没有经历过前脚送当事人下楼,后脚写字楼有人被高利贷逼得跳楼,紧贴着砸脚后跟,脑浆溅到裤腿上?
都对律师没好印象,马克思说这行当是封建行会,大家说是资本主义走狗,公知窝子,我们事务所党支部都搞起来了!我当律师10年哪,从来未有事!我们原来一合伙人都怀念公办事务所的年代了!能把这群反骨仔都给逼到马克思这边,你们是真的牛x!
还有,你们能不能统一下口径,一会儿说那个年代过的不好,又是给领导当狗又是凭票供应,肉都吃不上,住不上好房子。一会儿又说是工贵,吃到满嘴流油,去农村随便挑姑娘。到底有个准头没有?
先前,你们的话术还是“俄罗斯白送房一套,印度免费医疗好”。咋的?不敢提了?改成“还不是你不努力了”?
现在,连有能力掏空六个钱包交首付的都被套牢了,烂尾了,中产也被割了,这下也不好意思再提“还不是你不努力”了吧?改成“还是吃太饱,没受过当年的罪”了?
那我们现在的罪难道受少了?
你以为托古改制是中国人独有的?全世界都这样!
把你往宗教裁判所一绑,你也怀念希腊,罗马了。
把你往泰晤士河边的工场一扔,你也怀念骑士老爷的绅士风度了。
你以为大家不懂道理?当然懂啊!不就是“发展中的问题要靠发展来解决”么。那你倒是解决啊!人一辈子才多少年?我就眼看着你从“给厂长送礼,分房排到七大姑八大姨后面”发展成“六个钱包,烂尾,房贷照还”?你就这么解决的?换你你不急?
这不是年轻人不懂事,而是有些人心里有鬼,一提福利保障就ptsd,就过敏。为了反对计划经济,连福利保障都给噶了,就跟倒洗澡水把孩子泼出去似的。
有本事让大家过好当下啊,不就自然没人怀念过去了?
编辑于 2022-09-05 14:08・IP 属地湖北查看全文>>
李劼 - 23 个点赞 👍被审核的答案
我觉得大体分两种。
一种,知道计划经济没那么好,但在当下的话语体系里,想要对当前的局面做变革,聊计划经济比较政治正确,不会有风险。
另一种,对计划经济没什么特别明确的感知,只是模糊的觉得“当下不应该这样,要改”。换句话说,不是计划经济多好,而是当下不好。
发布于 2022-09-05 15:52・IP 属地江苏查看全文>>
从不毒舌可达鸭 - 17 个点赞 👍被审核的答案
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海上的烟火 - 4 个点赞 👍被审核的答案
因为没经历过啊。
人们总是会把没见过没吃过没用过的东西用自己的想象去脑补,当然绝大多数时候绝大多数人只会往美了想。
俗称“白日梦”。
说的粗俗点,就像你想你的白月光的时候肯定不会想象ta抠脚的样子。
计划经济也好,八十年代也好,不过是现在的小朋友们想象出来的样子罢了。
很多人连“计划经济”到底计划的是什么都没搞清楚。
“计划经济”计划的是生产?是分配?是资源?
都不是,“计划经济”计划的是你的需求。
比如现在大数据计算,每个人每两年换一部手机。
OK,每个人每两年发一张手机券。
你说我的券用了,但现在的手机不想要了,想换一个。
zf说了,不,你不想。你每两年才想换一部手机呢。
怎么办?找不想换手机的人买券吧。
或者用你多余的券去换他的手机券。
从此引申而来的还有很多问题,包括但不限于
- 手机厂只按照手机券数量生产手机
- 手机厂不会追求吸引客户,反正你不买有人买
- 手机厂也不会创新,原因同上
- 手机越来越同质化,反正怎么省钱怎么来
- ……
改开没几年,市场经济更没几年,咱不折腾了,好不好?
计划经济对应的其实是权力经济。
别的不能多说,再多说这条回答就么得了。
发布于 2022-09-05 14:08・IP 属地加拿大真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Peter Bear - 3 个点赞 👍被审核的答案
因为知道得太少太官方,但是想得太多又太美。
如果只看书面的数据资料的话,那么大炼钢铁应该是成功的才对。
计划经济确实没有下岗和失业,
但是有精兵简政和上山下乡。
计划经济的工人也确实挺爽,但是那个时候大多数中国人是农民
配合收入对比一起观察效果更佳
如果能够接受得了计划经济时代当个农民的话,那么能跑滴滴送美团确实算得上福报了。
编辑于 2022-09-04 00:02・IP 属地广东查看全文>>
zero3rd - 2 个点赞 👍被审核的答案
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列谿 - 1 个点赞 👍被审核的答案
还是吃的太饱了。就像当初的红小将们,GM热情爆棚发誓要解放全人类,被扔去农村的时候还在念叨广阔天地大有作为呢。种几年地全老实了,宁愿陪大队支书睡觉,绝食卧轨也要回城。
所以我说现在坚持清零政策其实是好事儿,多封几次城,就都知道政府分配是怎么一回事儿了。你TM连菜都分不到,还幻想回到计划经济就会分你房子?
编辑于 2022-09-04 00:12・IP 属地上海查看全文>>
雁丘 - 1 个点赞 👍被审核的答案
因为他们以为在计划经济年代,他们会在国家计划里吃饱穿暖,又寡又均。
但如果你是农民,你虽然在国家计划里,不但吃不饱也穿不暖,寡但不均。剪刀差下每个农民都是韭菜。
请参考,大跃进,放卫星,三年自然灾害…
发布于 2022-09-04 00:15・IP 属地北京查看全文>>
朝鲜冷面杀手 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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池龙 - 1 个点赞 👍被审核的答案
某些年轻人以为的计划经济:有饭吃,8小时工作制,员工福利,毕业包分配,强大的工会,低工作压力,免费住房,免费医疗。
真实的计划经济:粮食只能吃八成饱,凭粮本供应,蔬菜水果品类极少,冬天只有白菜萝卜,菜里有肉丝就是中上阶层,周日能吃个排骨肉丸子鸡块叫改善生活。
工作环境极差,噪音粉尘正常的,死个人不叫安全事故从上到下罚一遍,叫壮烈牺牲领导去家里慰问下发点福利就完事了。工资低,也加班。
员工福利也就白菜大葱肥皂牙膏卫生纸,过年发几斤鱼肉。周末随便去大润发采购一次,能吊打当时一年的员工福利。
工作分配要走关系,分到好单位坏单位全看父母的地位。想进工厂打螺丝,那父母至少也得是工人,孩子的职业差不多从出生那刻就决定了。人力流动,不存在的。不爽了想跳槽,不存在的。三线城市的人想去一线城市打工,不存在的。父母是农民,孩子想进城打工,不存在的。
进了单位,升迁待遇全是领导一个人说了算,领导看你不顺眼,能力再强功劳再大也是白搭,分房评职称升职没你份。绩效考核,不存在的。领导不喜欢你这人但喜欢你的KPI,能容忍你,不存在的,领导也没有绩效考核,他根本不关心下属干好干坏。巴结领导不比努力工作轻松,我爸的亲身体会。
工会的功能是组织思想教育,让员工写思想汇报,再就是管着发白菜卫生纸,放电影,吉祥物一般的存在。组织罢工,强制工厂提高工资,不存在的。顶撞了领导,领导给员工穿小鞋,工会不管,还会批评员工思想落后,不服从组织安排。
免费住房一家三口住40平,阴暗潮湿,蚰蜒蜈蚣马陆西瓜虫蚂蚁应有尽有,偶尔有老鼠,进过蛇。电路负荷小,经常跳闸。房子要排号,运气好的进单位就有,运气不好的孩子上小学了还祖孙三代住一起。如果得罪过领导,那一辈子都别想分到房了。
医疗不管什么病都打青霉素庆大霉素,省级医院就这水平。
我是80后,这就是85-90初我们家的真实的生存状态(城镇户口+高学历,中高生活水平)。当时已经改开了,还有一点计划经济的遗留,90-95年还有投机倒把这个词,是当成犯罪通报的。
回到问题,为什么向往计划经济,还能是什么,吃太饱呗,扔去北韩过几天什么毛病都好了
编辑于 2022-09-05 12:28・IP 属地北京查看全文>>
匿名用户 - 1 个点赞 👍被审核的答案
或许是因为年轻人卷不动了,不想努力了,想躺平?(不过大概率都嘴上说说)
劳动收入是劳动者付出劳动的动力之一,当年轻人的劳动收入与分配不等时,年轻人自然会产生消极的劳动态度,久而久之,工作态度变回消极。
但现今的生活压力大,加之疫情的冲击,循环性流动失业严重,部分年轻人当然想要得到国家分配啦。
编辑于 2022-09-05 17:11・IP 属地上海查看全文>>
微笑小马 - 0 个点赞 👍被审核的答案
我感觉这种年轻人只是极少数,如果你是,推荐给你们几部电影:
《活着》《归来》《霸王别姬》《蓝风筝》《芙蓉镇》
如果这是你向往的生活,到时候请努力活下去。
编辑于 2022-09-03 17:01・IP 属地湖北查看全文>>
QUEEN - 0 个点赞 👍被审核的答案
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枯法者 - 0 个点赞 👍被审核的答案
这原因不是秃子头上的虱子,明摆着。
我不管你说什么这个数据那个主义,现在就是有有很多年轻人找不着工作,买不起房,结不起婚,生不起孩子。
计划经济不计划经济的,谁在乎,关键是你得改革,得让大家找的找工作,结的起婚,生的起孩子,活的像个人样。
能做到这些,你就是飞天意面经济,大家也服气。做不到,你把经济理论的大部头贴脸上也没用。
另外,我很好奇为什么向往计划经济的就要体验朝鲜生活,那向往市场经济的是不是得体验海地和危地马拉的生活。
发布于 2022-09-04 12:48・IP 属地河北查看全文>>
天风中的尘埃 - 0 个点赞 👍被审核的答案
你想的计划经济和年轻人想的计划经济根本不是一回事!
记不记得唐宋时的古文运动?
记不记得西方的文艺复兴?
他们是要复古吗?并不是,他们是对现在不满,提出提出新的解决方案。
太远的早被国人所共识,绝不可行,那就只能从建国后找答案。
这叫托计划经济之名,改今日之弊。
不要闻名而惧,人人都拥有不满的权利,也有改变的权利。改变可以这样,也可以那样。年轻人见识了国内的恶心,也见识了国外的恶心。所以他们想找一条全新的路。
发布于 2022-09-05 11:17・IP 属地山东查看全文>>
卫君谋 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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清晨 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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银锽朱武 - 0 个点赞 👍被审核的答案
因为大家觉得在市场经济的框架下,中国没有再进行高积累的资源了。
所以我们要转回计划经济继续高积累。
说的更透彻点,就是经济危机要来了。但你也知道的,资本主义的经济危机就是自己绊死自己。所以我们想换成计划经济,继续经济增长。
发布于 2022-09-05 11:03・IP 属地广东查看全文>>
东郭先生饥饿鲨 - 0 个点赞 👍被审核的答案
2018-2019年中国的平均生活水平才刚刚达到1980年代苏联的水平,所以说对计划经济有幻想是完全合理的,一直维持每个人都有18-19年的生活水平对比现在难道很糟糕吗?
戈尔巴乔夫/叶利钦的财富现在基本上都清楚了,不如市场经济后俄罗斯任何一个中型寡头。
自从里根经济学以后,排除通胀的美国工人工资水平三十年没涨过了。
列位若是能承诺完全市场经济的中国可以在十年后达到1980年代美国的平均生活水平,哪怕劳动量为当时美国人的1.5倍(995)也不是什么问题。可惜连美国人自己都知道回不去了,要maga。那市场经济接下来还有路吗?
经济停滞期的市场经济下腐败和贫富差距都会进一步加深(参见马来西亚 ),最终陷入失望螺旋。
发布于 2022-09-05 14:09・IP 属地江苏查看全文>>
星野源 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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秋葵地里守夜人