现在的J10和F16哪个厉害点?
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MasterChief - 20 个点赞 👍被审核的答案
不看广告看疗效。从最新的泄露文件上看,J10唯一一次出口,钱还是巴铁从中国贷款,以巴铁的性格,估计是准备赖账不换了。也就是说,白送巴铁人家才要。
现在巴铁执行任务主要靠F16,阅兵主要靠J10。如果你要是不免费给他服务保养的话,很快全世界都会知道你的飞机有多烂。
因此最好别对那个型号乘2的放大版有什么好的期待。
发布于 2023-11-12 16:40・IP 属地吉林查看全文>>
poplkj - 50 个点赞 👍
单纯就空对空战斗而言,可以说没有任何一款F-16比得上歼-10C,因为歼-10C具有态势感知能力和导弹性能优势,唯有阿联酋的F-16 E/F Blcok 60/62(唯一纯正的三代半F-16)在这方面可以与歼-10C算是接近,但这款飞机已经绝版不再生产了。
对于海峡对面由F-16A/B升级而来的F-16V,歼-10C更是碾压,完全是低端与高端的区别。
可以说,歼-10C的态势感知能力就是2010年代三代半战机应该有的样子,用上了四代机的大部分技术,电子设备和传感器较三代机有明显提升,然而军事小白往往看不出来这一点,或者最多只知道三代半多了有源相控阵雷达,其实三代半的态势感知升级远不止如此。
细节见真章:
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zhmzjqa - 4 个点赞 👍
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NaOH - 1 个点赞 👍
没有可比性。什么j10j20都是假的,j10中国军队做的cg,j20是带南孚电池的模型机,网上照片一搜一大把。还有最近炒作的六代机,根本就是子虚乌有的事情。众所周知,美国还没有对六代机定义,你老中能把六代价搞出来?就好比你爹没给你取名,你妈能把你生出来吗?
f16就不一样了,在俄乌战场把su57吊起来打。即使驾驶员不小心被苏系武器击中了也不会坠落,因为f16都是吸音钢制作的目前苏系武器都破不了防。
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哈克奥罗 - 0 个点赞 👍
在F16面前能称上叫飞机么?
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真释惑 - 0 个点赞 👍
这年头还有傻子去狗斗?
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小雨 - 0 个点赞 👍
如果你是比较最新的F16V和最新的歼十C,我觉得两者大致相当,或许F16V会稍微强一些,但是不构成代差,两者属于同一档战斗机,只是偏重会有些不同。
巴基斯坦购买了歼十CE的同时,也在向美国申请购买F16,以及升级巴基斯坦现有的F16。
当然了,巴基斯坦最想要的还是重型战斗机,比如四代的歼十六,或者五代的歼三五(和四代的重型机差不多重量)。
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哈欠 - 399 个点赞 👍
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鹅u又举报我ID - 321 个点赞 👍
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肪巴猫 - 321 个点赞 👍
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马宁 - 316 个点赞 👍
以前写的F16V和歼10C对比
原文链接
另加附一篇答案作为参考:
补充一篇:
正文:
从超视距作战能力上来看,歼10C占优,原因:1. 歼10C雷达孔径更大,在中型机里歼十C的雷达孔径是最大的,而且大家都是先进AESA,技术水平没有代差,自然是谁的孔径大谁占优势。2. 歼十C有集成前视红外系统,而且是先进的长波红外探测器,可以有效地在强电磁干扰环境下工作,远程识别和跟踪敌机,通过传感器融合甚至可能远距发现隐身机。3. 歼十C装备了新一代高速数据链系统,具备很强的网络信息化作战能力,作为新一代3剑客的一员,可以有效协同编队内各种不同机型作战。而F16V只有在美军体系内才能发挥其信息作战能力,在别的国家或地区。。。?4.歼十C的电子设备更全面和完善,4个红外成像导弹逼近告警装置,形成对周围360度覆盖的告警体系,而且具备探测飞机的能力,相当于低配减效版EODAS。而F16V至今连导弹逼近告警装置被没装备,只有雷达告警系统。
补充一点, 歼10C采用了准隐身设计,DSI+大S弯进气道正面雷达反射面积远小于F16的可以直接看到发动机叶片的小S弯皮托管进气道,同时机头雷达罩采取通常隐身机才有的上倾天线, 进一部减小正面的雷达反射面积,座舱盖也采用了与F22类似的镀膜减小雷达反射。正面雷达RCS三大件:进气道、雷达天线、座舱,歼10C有两项要优于F16,因此总体来说比F16的雷达截面积要小不少,超视距必然占优。
歼10C进气道,发动机叶片完全被遮蔽,而且DSI进气道本身没有附面层隔道,RCS就小很多 F16进气道,可直接看见发动机叶片等强反射部位,附面层隔道亦增加了发射面积 雷达天线上倾设计,座舱盖镀膜 从武器来看,歼10C是PL15+PL12+PL10组合,远中近全包,配合更强的火控雷达,对付只有AIM120C/D的F16V应该不在话下,至于那什么拖曳式诱饵,其实那货在空战中没什么用处,主要是用来对付没有主动导引头的地面防空导弹用的,对付主动雷达制导的空空弹(尤其是对相控阵雷导引头的PL15)效果并不好。不过我军其实也有同类装备,只不过没有曝光(别问我出处,我是通过真大佬知道的)。
这还不是超视距作战中歼10C的全部优势,按照中航工业官方的宣传文案,歼10C具备一定的超巡能力,这使歼10C在超视距作战中会有更大的中距弹射程优势,同时压缩对手导弹不可逃逸区。
再从近距格斗能力
来看,歼十C瞬盘很强没有疑问,稳盘和爬升一般认为是其弱项,但是这个所谓弱项其实只是稍微弱一点点而已。歼10在中巴雄鹰演习中不开加力就能模拟印度的幻影2000,原因就在于鸭翼三角翼比幻影2000的纯三角翼效率要高得多,再者,阿三的幻影2000是比较老的版本,发动机是早期的M53, 加力推力只有8吨多,和歼10的军推差不多(歼10A的AL31FN军推约8.45吨,比三姨夫的7.8吨高一些,数据来源是林左鸣主编的世界发动机手册,而歼10C的AL-31FN Sep3还要更高一些)。相对F16而言,歼十的劣势是三角翼升力斜线较低,诱导阻力更大,但是优势则是翼载荷低不少,歼十的机翼面积为38平米,F16只有28平米,在二者重量差不多的情况下歼十的单位面积翼载荷要低35.7%, 也就是同样的升力下歼十需要的升力系数要少35.7%, 这对无论是需用迎角还是减小诱导阻力来说都是一个很大的优势,而且歼十的鸭翼可以承担相当大一部分载荷,实际翼载荷还会更低。由于歼十C用的AL-31FN Sep3台架推力已经达到13.7吨(萨留特官网数据),超过了F110-GE-129的13.2吨,而且F16V使用空重也已到了20300磅(9.216吨),因此歼十C推重比上并不吃亏,唯一吃亏的地方就是展弦比只有2.5而F16是3.0,诱导阻力偏大,因此实际上二者的稳盘性能差别其实很小。爬升得益于歼十C更大的推力和更低的翼载荷,二者应该也是在伯仲之间。但如果是台湾的那早期的144架F16A/B Block20改进来的F16V,由于发动机还是F100PW220,推力只有10.8吨,而空重却达到8.25吨以上,其推重比其实比歼10C要低不少,因此其无论稳盘还是瞬盘都远不如歼10C。新购的那66架才是我们此次比较对象(原定2023年开始交付,但由于俄乌冲突推迟到2024年才开始交付)。
关于歼十的瞬盘性能,我们看一下一个老视频。5秒180度转弯(纯目测,缺少参照物,误差会比较大),平均36度每秒,秒杀一干常规三代机。
关于歼10的爬升率,有人拿某次棒子空军司令来参观时的报道中出现的235m/s黑歼十爬升率不如二代机。实在可笑的紧,按照顾诵芬回忆录中的说法,歼十研制时的立项指标是原601研制歼13定的指标,爬升率指标为300m/s,而按照官方报道(歼十试飞员徐勇凌微博也有文章提到),歼十定型试飞时所有的指标都达到或超出了原定设计指标。所以歼十的爬升率不可能低于300m/s,所谓的235m/s爬升率其实是带3副油箱的起飞爬升率,和通常所说的最大爬升率根本不是一回事。歼十在航展上表演旱地拔葱的视频相信很多人都不陌生,几乎不亚于F22的同类表演。
"美国前海军陆战队少将布莱恩特曾驾驶过世界上最快的战机米格-25,乘航天飞机上过太空。他在接受《环球时报》记者专访时说:“歼十的爬升率令人吃惊,几乎能赶上美国的F-22。”英国《航空工业》杂志副主编在接受《环球时报》记者采访时表示,歼十无愧于第三代战机中的佼佼者"
李中华表示,莫非我不知道歼十的爬升率?
歼10C能在我军最顶级的空战竞赛金头盔比武中接连斩获魁冠岂是凭空而来?
因此,总体上来说,真1V1空战起来F16V未必是歼10C的对手, 如果是用WW手中的F16V来对抗有强大体系加持的大陆歼10C的话,结局更只有悲惨一词可形容了。
最后,再说一下二者的挂载和航程,实际上歼十C带3副油箱转场航程2950千米和F16V带3副油箱(机翼下为370加仑副油而非600加仑的副油箱)转场航程基本相同,通过F16各个版本空重及航程变化推算F16V带3副油箱转场航程应该也在2950左右。不过F16还可以携带更大的600加仑副油箱通过更多的燃油来获得航程优势,加上还可以装保形油箱,航程优势会更大一些。不过大航程对歼10C来说并不是迫切需要提高的能力,需要时还可以通过空中加油进行扩展。保形油箱会降低空战能力,对空优为主的歼10系列来说更不是优先选项。
关于挂载,歼10A最大外挂能力为6.6吨,歼10C适当提升一点7吨应该是可以达到的,虽然挂架布置一定程度上限制了多用途的发挥(主要是机翼中挂点被占用后不能像F16一样通过翼尖挂中距弹,实际挂炸弹的能力相比F16并不弱)。
关于空空挂载,通常情况下我们看到的照片或报道中歼十只挂载2中2近加三副油,有时候还会带一两个电战吊舱,用双联挂架带四中二近三副油的照片比较少见,因此有些童鞋以为这种双联挂架装备很少。其实这种观点也并不正确,因为双联挂架早已成为歼十的标配,其实是很普及的,平时较少使用是因为没必要挂那么多导弹,两中两中两近就可以了。我鳖的传统就是能节省的就节省,挂那么多弹对导弹和机体结构寿命都有不利影响,尤其是弹,是有挂飞次数限制的。君不见歼16有12个导弹挂点,但平时也只挂2中2近甚至1中1近,能少挂绝不多挂。
另外歼十的双联空空弹挂架是经过专门优化的,单个双联挂架无论阻力还是重量都比两个单挂架之和要小,而非某些传言所说双联挂架阻力很大。
编辑于 2024-05-23 19:38・IP 属地广东查看全文>>
wangbin瑟尔 - 201 个点赞 👍
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飞翔肄企鹅 - 163 个点赞 👍
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我返栓 - 137 个点赞 👍
憎个没有任何实吴,否个久经蒿载,被各种战支租容疙,根本不是一噩档次的。
税就相当于迅侥评尿一个练了10年五有任磁服战经验幌杭拳师和逞续打撬10年腥风血畜裂自由装四疫蔽区别。
力战是硫一检验装备实力讳地方,否纫土耳匪的可汗隐恳皇斗机也会超过F35。
缸像S400不特仗神馆聘咐,守劝骇池第一,捺打猩全部是送人头。
发布于 2024-05-30 11:43・IP 属地吮川肖劣困宗,极留余咳还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
满嘴捐稼 - 115 个点赞 👍
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ernst - 96 个点赞 👍
一个两马赫就戳到一些人的玻璃心了,大叫不可能不可能,哈哈~
对了 三菱F2这个F16放大版也是2马赫哦。
------借评论区的图----
------原答案-----
巴基斯坦同时装备了歼十c和F16c, 根据巴方公布的数据,歼10C
的最大飞行速度是1.8马赫,而F16C挂载6枚AIM120空空导弹时,速度都可以达到1.9马赫,空载更是可以飞到2.05马赫。歼10C的最小速度是0.165马赫,约201公里/小时,而F-16C 的最小速度是0.15马赫,约183公里/小时。根据巴方公布的数据,歼10C升限17000米,而F16C挂载6枚AIM120的情况下,升限也是17000米,其空载升限则达18370米。歼10C的爬升率为300米/秒,而F16C带60%燃油的情况下,爬升率仍然大于371米/秒。编辑于 2023-12-06 10:29・IP 属地上海查看全文>>
不动明王 - 27 个点赞 👍
雷达航电这些没有公布的暂且不谈,姑且认为各有优劣,只说机动
小鸭c最大的问题就是太大了,大到那种程度?f16不含空速管长度只有14.4米,而小鸭c高达16.92米,比f16整整长了2.5米,甚至比米格29还长60公分,相对巨大的浸润面积比f16起码高了1个量极,完全不输f18台风等双发中型机,导致阻力巨大,能量差!!还没完,机头雷达f16等效直径585mm左右,而小鸭10
是700mm+,甚至比台风还大……,巨大的雷达设备舱,理论上可以携带更大的雷达,但同时也会造成更大的阻力。曾经有人说歼10就是缺少一个好的发动机,确实如此,歼10起码要17/18t的发动机才能让其能量特性媲美f16,可惜现阶段我们还没有这种发动机。
F16不含空速管14.4米长 米格29不含空速管16.28米 对能量机动
来说一小遮百丑,一大毁所有,大就是导致能量机动不行的原罪。空重11t,爬升率才235m/s,3代机中属于只比枭龙 、鹰狮强点,与顶级能量机f16c 相比差太远。目前相对比较官方的来自李老师的综合机动比较,整体来说歼10<苏30,而苏30是增重增阻的双座机,相比原版苏27
是下降比较多的。歼10只有一小部分速度段有微弱优势,大部分速度段都不如苏30。只有两种可能,要么推重比比苏30还低不少,要么气动设计水平落后俄太多。个人认为前者的可能性更大,歼10c空空重应该远超某些人的估计。 楼下还吹上f16xl这个失败项目了……(某些群体最喜欢吹美弟失败项目,越是失败项目越吹的神)
这里统一回复,f16为啥能成为傲视3代的顶级能量战机?那是因为f16的浸润面积才134m2,短小紧凑的机身设计,使得f16亚跨音速音速阻力非常小,sep
能量特性异常暴力、强悍无匹!再来看看F16xl什么玩意,美版幻影2000
?湿面积至少增大20%,巨大的体积导致空重剧增,这玩意完全就是一战术轰炸机的设定!除了载荷和航程,一无是处,尤其是sep和稳盘低的可怜,对注重能量空战的3代机来说是毁灭性的削弱!事实也是如此,这货设计的目的就是战轰机定位,但是从80年代开始航电技术的突飞猛进,多用途战机开始主宰未来,这种纯战轰机自然也就没有任何存在的价值。编辑于 2024-01-01 14:12・IP 属地四川查看全文>>
很爱和稀饭 - 27 个点赞 👍
某些1450们和软体动物们非要在斗兽棋问题下扯话术来玩宣传战。
那就别怪我在这里开嘲讽了:
试图通过少数兵器来实现优势这套思维早在二战就已经行不通了,工业国之间的战争有且只有一种胜利方式,那就是通过强大的军工体系压到对方。
你非要强调F16,F35多牛逼,那么我只有一个问题:你战时能掏出来多少第四代战机和第五代战机?
就算你说的没问题,我拿无人战机,三比一,五比一跟你换,那么是你吃得消还是我吃得消?
还一天到晚骂毛子的S400,怎么,压根不提乌克兰的爱国者报销几台了?
另外现实是:
大陆现在早就用无人机开始消耗日本和台湾的有人机了。
我明晃晃的无人机贴近你领空,你是派不派有人机跟着?你不派,我就疯狂收集你的各种情报。
你派了,那你就用你的有人机跟我的无人机耗耗损。
看谁耗得过谁。
我就实话说了,某些1450和岛民们不爱听我也说了:
未来你们的F16,爱国者们,碰上的,大概率就是大陆的无人机群,你们就是拿你们的命和大陆的机器耗,我们的飞行员可珍贵着呢,可不会像你们那样浪费在对抗无人机群上。
以及,1450们为什么到现在还在宣传F16呢?是台湾和日本拿不出无人机群么?是美国不愿意给台湾和日本分享忠诚僚机技术么?
还是即使是美国自己,也很难拿出来,足够形成战斗力的,无人机群呢?
发布于 2024-08-17 18:31・IP 属地四川查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 25 个点赞 👍
(魔法打败魔法)
神神们别吹了
参战前豹2A6秒天秒地,什么至少1:50 T-72,然后上周在阿夫迪夫卡北线,被俄民兵114旅的T-72单杀。
不尴尬吗?
发布于 2023-11-08 14:58・IP 属地浙江查看全文>>
绝命撸师 - 20 个点赞 👍
实名反对 的回答。歪曲翻译,而且无可靠来源。
直接用巴基斯坦的官方数据说话就好。巴基斯坦官方给出了J10C的性能展板,而且有很多溢美之词,不可能低估性能。F16C直接用手册数据即可。
F-16C和J-10C巴基斯坦官方数据对比:F-16C最大速度更高,最小速度更低,爬升率更高,产能更好,升限相当,机动过载相当。J-10C的巴方展板数据见图1。F-16C操作手册包络线见图2。J-10C最大速度1.8马赫,F-16C满载6枚AIM-120可达1.9马赫,空载可达2.05马赫。J-10C最小速度110节(0.165马赫),F-16C最小速度0.15马赫(为了公平起见,并没有取F-16的最轻载数据,否则还能更低)。J-10C升限56000英尺,和满载6枚AIM-120的F-16C相当,低于空载F-16C,差距约4500英尺。J-10C爬升率59000英尺/分(300米/秒,图1),F-16C带60%燃料大于371米/秒(图3)。二者最大机动过载都为9G,但更高的SEP让F-16C机动后的产能更好,补能更快。关于J-10C/CE的问题,各位请看中航官方数据展板,二者是相同的(图4)。且J-10C/CE低空最大表速1350公里/时(图4),低于F-16的1470公里/时(1.2马赫,图2)。注意我们比的是平飞表速,不是李中华那个俯冲的1453。除了转场航程之外,中巴双方数据完全吻合。转场航程数据有10%的差异,可能和飞行剖面或者副油箱投弃时刻相关。J-10C推力很大,但是F-16C性能更好,说明气动设计仍是重要一环。
图1 图2 图3 图4 编辑于 2023-12-27 23:46・IP 属地德国查看全文>>
轮胎漏气 - 18 个点赞 👍
说巴基斯坦想要二手F16的怕是巴基斯坦军事论坛都没上过。
巴基斯坦想要的是F16升级包,拿手上那批老货升级成最新版本,最好再大修大修。买二手垃圾F16又打不过印度,准备被屠杀么?
买10C也是无奈之举,需要更先进的战斗机对抗印度空军,考虑到印度买了法国和毛子货,能够对抗的剩下的也只有中系了。10C性能是好,不然巴基斯坦也不会掏钱,别以为对面是傻子,不如说不少PLA装备性能还得益于巴基斯坦的意见。
但是拿J-10C慢慢替换F-16生态位就等于手上的F-16全浪费了。10C操作方式和16不同还需要重新训练驾驶员,零件不同,后勤也需要重新配置。巴基斯坦又不什么富裕国家,这种开销上很大的。所以能买升级包肯定还是升级包,但是实在没那也只能忍痛放弃现有的F16体系慢慢换成J10 C。毕竟打不过印度空军的话都白搭,别忘了印巴是正儿八经火药桶
编辑于 2024-07-07 02:21・IP 属地江苏查看全文>>
迷你修格斯 - 17 个点赞 👍
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美国校队球王坤坤 - 13 个点赞 👍
一位经验丰富的巴基斯坦飞行员奥马尔就对中国的歼10做出了评价,称我军的歼10是非常危险的战斗机,很有提升潜力,但是相比于歼10,他还是更害怕在对战中遇到F16。
作为巴基斯坦空军“枭龙”中队中队长,这位巴基斯坦飞行员的飞行经验十分丰富,他驾驶过世界上最先进的歼机F15、F16。同时他也是世界上驾驶“枭龙
”战斗机最多的人。除此之外,奥马尔曾经参加过4次“雄鹰”系列中巴空军联合训练,对中方、巴方的战机实力非常清楚。他的评价还是比较中肯的,让我们一起来看看奥马尔为什么会这么说吧!
奥马尔作为巴基斯坦的空军精锐飞行员,曾经在2019年7月7日举行的“安纳托利亚之鹰
”年度演习上表现优异,这次演习有八个国家参与,其中最受瞩目的 是美国空军、巴基斯坦空军、和土耳其空军之间的战斗。在这次演习中奥马尔驾驶的巴基斯坦枭龙战斗机不仅完虐土耳其“安纳托利亚鹰”战机,最厉害的是在起飞后的8分钟内就在空中精准锁定了美军的F15战斗机 。空军第16中队中队长奥马尔还曾经驾驶过枭龙战机与沙特空军的F-15、土耳其空军的F-16对抗过,比起这些经历,奥马尔坦言,他认为最危险的对手是中国的歼-10C战斗机。奥马尔十分忌惮歼10C优越的探测能力,以及先进的雷达设备。在“雄鹰”联合演习时,枭龙战斗机很害怕被歼-10C“偷袭。
奥马尔的对歼10C的忌惮不是没有原因的,我国的歼10C雷达系统非常优秀,可以在很远的距离之外探测到敌军的踪迹。再配合经过改进之后更先进的红外搜索设备,探测能力简直无敌。歼10的雷达信号很小,而红外搜索不会发出雷达信号,探测敌军时不会暴露自己。
除了探测能力非常好之外,歼-10C垂直爬升能力和加速能力也超强,歼-10C由于改进了发动机,推力变得更大了。爬升性能明显优于幻影-2000
、JF-17。特别是在进入盘旋的一开始,歼-10C的瞬时转弯能力即使是美军的同类型战机F16也跟不上,但过了前期的优势时间,总体的爬升能力还是F16更好。所以歼-10C的爬升能力在所有单发战斗机中只逊色于F-16。
优秀的探测能力和前期的机动性优势,给予了歼-10C在战斗中的自信:远距离时,歼-10C可以进行超视距空战。为了配合和加强这一优势,歼-10C还配备了射程很远的霹雳-15
空对空导弹;在近距离格斗时,歼-10C用极快的盘旋能力和机动能力可以迅速击落近距离缠斗的对手。可是歼-10C也并不是没有弱点,歼-10C最大的问题是持续能力差,如果敌军采用消耗战术,在前期避开歼-10C的攻击,然后在空中盘旋消耗我方飞行员的精力和我方战机的燃油,那么歼-10C的优势也就不存在了。
歼-10C持续能力差主要体现在两方面:首先在远距离战斗方面,歼-10C只能挂载2枚超视距导弹,机翼内侧的重挂点也因为没有保形油箱无法得到利用。其次,在近距离格斗方面,虽然一开始瞬时转弯能力很强,但30秒之后,歼-10C能量会出现衰减,并且能量衰减速度越来越快,这时候的歼-10C为了保持机动性,会选择牺牲高度,会飞得越来越低,战斗瞬间就处于弱势了。所以敌方飞行员只要挺过了前30秒歼-10C的精准猛烈攻击,30秒后就有很好的机会“击落”歼-10C。
在国内的空战演习中,我们早就发现了歼-10的这个问题,歼-10刚出现时,曾经让苏-27
、歼-11A等机动能力优秀的重型战斗机吃了很多亏。可是随着飞行员对歼-10的了解越来越深入,在近距离空中格斗时,歼-10的瞬时转弯盘旋优势就再也发挥不出来了。要解决歼-10C持续力差的问题,换大推力发动机是最关键的。发动机一直是我国战斗机的一个痛点,国产的太行发动机
在性能上始终达不到标准,这让中国歼-10C的战斗力一直无法得到有效提升。俄罗斯AL31发动机性能还可以,但它也有个抱轴的毛病,一抱轴发动机就卡死停机,早前我国的歼10很多次因为这个问题摔机了,可是由于技术受制于人,一直也没有更好的解决办法。
不过近些年来中国国产“太行”系列发动机技术成熟之后,这个问题就基本解决了。
当然巴铁飞行员奥马尔并不完全了解中国的歼10,只是凭借个人不多的感官做出的最直观的评价,而且由于巴基斯坦空军的体系和中国空军完全不一样,他们对于歼10的定位和认识也和中国空军不一样,就拿空战一说,歼10发展到现在已经不是一款只是用来争夺制空权的空优战机,而是一款性能更加全面的多功能战机,可联合多兵种进行协同作战,不仅能对空,还能对地、对海攻击,甚至临时充当预警机
,这和巴基斯坦的F16定位是有很大区别的,所以也不难理解,为什么认识上会有偏差。发布于 2023-05-02 10:18・IP 属地黑龙江查看全文>>
空事 - 11 个点赞 👍
这个你要看是要干啥。如果是要执行截击任务,我觉得歼-10C肯定更好,如果是对地打击,那F-16绝对更强。
歼-10C的主要优势有哪些呢?
第一,更强的探测能力。这体现在更大的雷达,以及包括前视红外,360度导弹接近告警系统在内的光电系统。
第二,更小的正面雷达反射面积。一般来说,一架飞机的雷达反射面积主要源于这样的三个位置:进气道、座舱、雷达。
歼-10C的无附面层进气道天然的起到了遮挡作用,相比F-16可以直接看到扇叶的皮托管,雷达隐形性能要好很多。
歼10C的座舱采用了镀膜技术,避免了雷达波的射入,这个手段F-16也有,这一处算平局。
歼-10C的雷达有向上倾斜处理,F-16没有。
三个最重要的反射源,歼-10C都做了对应的处理,但是F-16有两处都没有处理。所以单就雷达反射面积来说,歼-10 C肯定要更小。
第三,空空导弹优势。无论是PL-10还是PL-15,对于对应的美国导弹,都有优势。
PL-10导弹比AIM-9X大一圈,射程和能量状况都更好。
PL-15作为最早用上双脉冲火箭的空空导弹,在射程上对AIM-120D也有优势。同样,更粗的直径也使得它的引导头在理论上有更高的信噪比和发射功率。
这三个优势带来的效果就是,在中距离作战中,歼-10C对F-16应该有优势。至于近距离格斗,这对于双方来说都极端危险。
但是执行对地任务,那就是F-16全面优势了。F-16有更大的航程,更好的挂载能力。这个真的没法比。
编辑于 2023-11-05 08:16・IP 属地浙江查看全文>>
奶瓶战斗机 - 11 个点赞 👍
单纯就空对空战斗而言,可以说没有任何一款F-16比得上歼-10C,因为歼-10C具有态势感知能力和导弹性能优势,唯有阿联酋的F-16 E/F Blcok 60/62(唯一纯正的三代半F-16)在这方面可以与歼-10C算是接近,但这款飞机已经绝版不再生产了。
对于海峡对面由F-16A/B升级而来的F-16V,歼-10C更是碾压,完全是低端与高端的区别。
可以说,歼-10C的态势感知能力就是2010年代三代半战机应该有的样子,用上了四代机的大部分技术,电子设备和传感器较三代机有明显提升,然而军事小白往往看不出来这一点,或者最多只知道三代半多了有源相控阵雷达,其实三代半的态势感知升级远不止如此。
细节见真章:
从机头到机尾的图上编号:
1:机载红外搜索及跟踪系统(IRST),用于无源探测和跟踪目标,相当于一个超级望远镜,但不能引导空对空攻击,可以作为雷达的重要补充探测手段,对隐身飞机有一定发现作用。
2:嵌入式大气数据传感器,取代了原先机头上细长的空速管,避免了不透波的机头空速管对有源相控阵雷达的影响,并改善了隐身性能和飞行品质。
3:前/侧向导弹迫近告警系统,和尾部的后向告警系统一起组成全向导弹告警系统,这是一种无源的光电探测告警设备,可以探测正在来袭的导弹,发出告警并告知飞行员来袭导弹方位,辅助飞行员做出规避动作,相当于打游戏开子弹时间,大大提高了飞机在空战中的生存性。
4:三根刀状通讯天线,分别用于不同的功能,包括机载数据链通信、机载卫星通信等,歼-10C的机背上有三根天线,而出口型歼-10CE和歼10B只有两根天线,这第三根天线很可能是某种概不外传的战机组网通信装置。
5:整合式电子战荚舱,整合在垂尾上,意味着歼-10C出厂自带电子战能力。
6:后向导弹迫近告警系统,和前面提到的前/侧向导弹迫近告警系统共同实现全方向上的导弹迫近探测功能。(图中表示位置错误,实际位置应该也在垂尾上,垂尾两侧各两个)
以上这些配置,海峡对面的F-16V除了改装了机载数据链外,其余的一个也没有。(阿联酋的F-16E/F有光电综合探测系统和内置电子战系统)
F-16V如果要获得无源探测或电子战能力,必须额外携带吊舱,恶化飞行性能的同时还要占据外挂点,同时往往是吊舱少飞机多,不能做到歼-10C的出厂自带、每机一套。这就是低端和高端的区别。
F-16V仅有雷达告警功能,只能告知飞行员是否被对方雷达探测和锁定,不知道对面的导弹是不是已经飞过来了,如果碰到对面的航电比较厉害,可能连雷达告警都触发不了,飞行员只能靠肉眼去感知外部威胁。
歼-10C采用和F-35、歼20等隐身战机一致的倾斜布置有源相控阵雷达,倾斜布置既可以扩大雷达天线面积,又可以折射雷达波,减少RCS,改善隐身性能,但对于天线的设计和元器件技术要求更高。(机载雷达天线是飞机前向主要的雷达波反射源)。
F-16V的雷达是垂直布置的,不仅空间利用率低,而且还会把雷达波直接反射回去,F-16E/F倒是倾斜布置的。
APG-83 F-16E/F的APG-80 歼-10C的雷达冷却方式为液冷,冷却效率高,而对面F-16V的APG-83雷达为气冷,冷却效率低于液冷,限制了雷达发挥。(装过电脑主机都知道液冷和气冷哪个好),但F-16E/F的APG-80雷达是液冷。
歼-10C采用DSI进气道,天生具有有利于隐身的特点,鼓包可以遮蔽发动机叶片,减少雷达波反射,同时比其他固定式进气道有更好的性能。
F-16的皮托进气道不能有效遮蔽发动机进气扇,会产生大量雷达波反射,而且高空高速进气性能不佳。
所以阿联酋手里的Block60/62 可能才是最强F-16,之后才是F-16V,F-16V也分两种,一种是新造的,另一种是旧机改造。
海峡对面的140多架F-16V都属于旧机改造。
虽然表面上也是有源相控阵雷达,但其实完全是新瓶装旧酒。
为了节省成本,旧机改装的F-16V的雷达只是改了雷达天线,把平板缝隙天线换成了相控阵天线,后端一点没变。
相当于一台20年前的电脑主机,你只给他换了个新CPU,内存、散热、电源、显卡都不换,你觉得这台机器的性能能跟现在的新电脑比?
发动机也没换,仍然是八十年代水平的F100-PW-220,最大推力23770磅,也就是10.8吨左右,歼-10C装备的WS-10B,推力可以达到14吨。不说推力,光PW220发动机的发电能力肯定是跟不上目前高性能机载相控阵雷达的要求的,就像用个弱鸡电源去带高端CPU和显卡,根本带不动,有性能也发挥不出来。
其他方面的改装,也仅仅是假装了通信数据链、内置GPS导航这些现代战机本来就该有的东西。
对面的F-16V,座舱还是老F-16的样子:
歼10-C的座舱长这样:
歼-10C能打PL-15和某型超远程导弹,对面只有AIM-120C5,双发中距弹射程上差一倍了,关键是对面掏钱了,试射一次还必须得到美国人同意,所以过去20年来,在本岛一共只实弹发射过一次AIM-120.....
F-16V的真正对手其实是歼-10AG,和歼-10C还是差远了。
对面也买了66架全新造的F-16V,性能自然要比旧机改造的强一些,但交付一直跳票。
本来说是2023年底,后来推迟到2024年底,现在2025年1月都要过完了,一架也没见到。
歼-10C等的都基本停止内装了,也没见到一架全新的F-16V。
成飞都停产了,专心生产涡扇-15版歼-20,歼10C交给贵飞生产,专攻出口市场。
斯洛伐克比对面晚下单,然而提前一年就先提货了。
“盟友”之间的地位差异,美国人是分得很清楚的。
至于F-16的实战吹,我只有一句话:围殴幼儿园、包围敬老院的战绩暂时先别吹了,现在好不容易有了对抗正宗俄式飞机的机会了,你倒是上啊?
编辑于 2025-01-23 22:14・IP 属地山东查看全文>>
zhmzjqa - 10 个点赞 👍
希望登子不要想不开用f16去援乌,不然以后1450的嘴炮工作都不好展开了,想起当年吹豹子什么1:50无敌神话,现在给人单车开罐了。
唉,饿了么
编辑于 2023-11-09 05:07・IP 属地浙江查看全文>>
玫瑰亲王 - 9 个点赞 👍
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天国的502 - 7 个点赞 👍
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abbiat - 7 个点赞 👍
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刑天唐伯志