弹钢琴不就是在钢琴上的固定按键按吗,为什么有的人是大师,有的人不是?
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1.音乐艺术最抽象的一点就是他是主听觉的艺术,而世界上其他的艺术大类都是主视觉的。因为弹琴按琴键是一个人看到的视觉结果,而忘记了弹琴真正的目的是创造音乐,音乐只有在被演奏者演奏的时候才存在。那么演奏出的效果是否动人,是否好听等等因素决定了演奏者的水平高低,而不只是弹琴这个行为。
2.题目中提到的固定按键,不就正是踏入视觉误区而不自知。把音乐等同于固定按键,是不是从根本上就错了?
3.让一个盲人来回答这个问题,那就不存在这个问题了。
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向离 - 2 个点赞 👍
你学了就知道了,哪怕是仅在同一架钢琴上按下同一个音一下效果就千差万别。因为牵扯到很多东西,不能光看按键表面,牵扯到坐姿、手臂的放松程度、下键的速度、力度、方式(比如断奏还是连奏)、时值、强弱、踏板的使用、演演奏者的情感处理等等等等很复杂。不信的话题主会不会开车?会开车的话你坐车上按几下汽车喇叭你就会听见只是单单的一个汽车喇叭你按的方式不同出来的音效也不同,不用说拥有88键88个音的钢琴了。
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问题 - 1 个点赞 👍
高考不就是用笔在纸上写字吗,为什么有的人是状元,而有的人却名落孙山。
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Kcazy - 0 个点赞 👍
英雄联盟不就是qwerdf鼠标左右键嘛?为什么有的人是王者有的人是黑铁
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终生误 - 0 个点赞 👍
高考也是就是在答题卡上写字/涂卡,有些人考985,有些人就难以做到这个水平了
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泠风然 - 0 个点赞 👍
我小时候也是这么认为然后就不上课了,以为我和郎朗的差距就是一首曲子我没花时间练,再难的曲子花时间都可以弹会...后来我才知道一首曲子的人讲究可多了,要不断地打磨积累。
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大卷王 - 2631 个点赞 👍
看了其他楼的回答,虽说脑洞比较有趣,但感觉其实也没必要黑题主。因为我知道真的有很多人是这么想的,也很不解。之前知乎还有一个类似的问题,大概是说,钢琴是按键,电脑打字也是按键。如果人能自学学会盲打,那一定也能自学会钢琴。回答区给题主科普了几十层,题主也听不进去,固执己见,将给他科普的人定性成“传统从业者无法接受新理论新思维”。相比之下,题主只是不懂就问,非常符合知乎的原则。所以,能从专业角度讲讲,还是讲讲吧。
钢琴的确是固定按键,但绝不仅仅是这么简单。
首先,你想把固定的键按对,就已经需要花费很大的精力了。这个不是你想象中那么简单的。越专业越复杂的曲子,指法是很难的,乐谱本身也可能很复杂。想要按对,没有无数次无数小时反复枯燥的练习,其实并不容易做到。钢琴大师开音乐会都不敢保证一场不错音,更何况普通人。
在大致把键按对的基础上,还需要以正确合适的速度来演奏。有些速度比较变态的曲子,指法难度会更大。
以上大致是钢琴演奏基础中的基础。在这些基础达标的前提下,需要练习的更多是集中在音乐处理方面。一首曲子,一个段落,用80的速度弹,还是用85的速度弹,不同的人弹出来,音乐形象是不一样的。乐谱上一个力度标记f,到底是多强,不同的人有不同的理解,弹奏出的效果也不一样。一个地方有一个和弦,三个音组成,这三个音,可不是你一只手砸下去,哐的一下,就完事了,有的人,一只手下去,最上面的音会比下面两个音强一点,弹出的音乐性,就是会不一样。一段旋律,有的人弹出来,是有加连线的感觉,有的人弹出来,是没有感情的。一首抒情的曲子,踏板怎么踩,才能使音乐听起来既丰满,又不会浑浊,这是需要练的。踏板踩错半拍,可能音响就脏了,等等,这些都是进一步的技术问题。
再往深入去说,钢琴家不是只对着钢琴天天练就可以的,对自己要求更高的演奏者,会去从乐理、音乐史、音乐文化等方面去研究作品。巴洛克的作品和浪漫时期的作品如何弹出各自的风格?需要去研究巴洛克时期的指法,研究当时非连奏的处理方法。贝多芬和海顿作品力度处理上有什么不同?需要去研究下当时钢琴结构。这个和弦为什么非要突然强一下才好听?因为从和声上来讲,这里突然出现了一个减七和弦。这个曲子这段琶音到底要用什么效果弹?哦,要尽量模仿古筝的感觉,因为通过研究我发现这个曲子是在模仿古筝的意境,等等。
练琴无止境,回头是岸!
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圭多达莱佐 - 1415 个点赞 👍
你试着玩一玩作曲软件就很会明白了。
所谓作曲软件,就是你把乐谱输进去,然后电子乐器会精准地把曲子还原出来,用的还经常都是顶级实体乐器的音源(不存在因为乐器档次不够,音色不够好听的原因)。
但是这样还原出来的曲子,特别特别特别呆板,即使它在“精准性”上无懈可击,但是真的不好听。
因为真实的人类是无法做到完全精准的,在敲击琴键的力度和速度会有轻微的差别,这样就会使得一首曲子有了独特的“色彩”。
这也是“音乐”这种东西最终极的意义,它一定是一种“表达”。
精准的重复曲谱,这不是表达,只有钢琴家在其中赋予了自己对曲子的理解,然后通过细微地调整演奏的色彩,或者细微调整某些地方的曲谱,甚至有时候不可避免地引入一些“瑕疵”,才能真正地表达出音乐背后的东西来。
当然了,在大师和普通人之间本身就横跨着上万小时的练习时间,普通人甚至无法做到完整地弹下某些曲谱,就更不要说比肩大师级的演奏了。
不信的话,钢琴家即使是《两只老虎》,也照样能弹出不一样的情绪来。
一个更简单的例子是配音演员。
说话而已,谁不会?有嘴就能说。但照着台词一个字一个字念出来的配音,你肯定也不爱听。
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杨子虚 - 1411 个点赞 👍
一般钢琴有36个黑键,52个白键,总共88个琴键,这是你面对钢琴时,可用的选择。
而且同一个键,你轻轻用四分之一的力,还是用三分之一,二分之一的力,或者用全部力气,不同的用力,声音又有轻重的不同。
再一个就是节奏,你一秒击打2个琴键是弹琴,马克西姆最快的时候每秒击打16个琴键也是弹琴。
而且有时手指还需要在键盘上来回、反复,甚至做跨度很大的跳跃……
以上3个方面综合一考虑,假设你每秒击键8次,你弹一首10分钟的曲子,你需要击打键盘4800次,每秒都要考虑从88个键中选哪8个,还要考虑按键的轻重——你觉得你需要花多久时间练习,才能不出错,还要弹得好听?
以上算的只是数学题,实际上,弹琴这件事,根本就不是对着谱子,直接按下钢琴键那么简单,哪怕是很厉害的钢琴家,遇到完全陌生的曲子,直接对着谱子按琴键也会听起来很单调,必须多弹几次,或者最好再了解下这个曲子背后的故事,这样才能根据自己的理解,在轻重缓急上加些变化,或者加些伴奏,从而形成富有自己风格的演奏。
不仅普通人,郎朗这种级别的人也是如此。
正因为每次弹奏,都会有很多细微的变化,所以对一个钢琴演奏家来说,一首曲子弹奏了无数次,最精彩的那次演奏,一生只会出现一次,很难再现——下次再弹的时候,观众、气氛、心境、状态,很多细微的变化,都让让这次的曲子弹得跟上次不一样。
也就是说,只有活着的人,才能赋予曲子生命,一旦人换了,曲子也就不会再随着手指的轻重变化和弹奏着的理解而变化,只剩下固定在录音设备里那个,再也不会变化的样子。
很多人(声明,不是说所有人)钢琴过了10级,听起来很厉害,但实际上钢琴过级的标准,是把考级的曲库里的曲子练熟,考试的时候从中随机抽的曲子能弹精彩——所以很多被逼着过级的人,他们只练过级需要练习的曲目,对曲库之外的曲子并不熟悉。
因为本身就是被逼着、带走厌恶练琴的,所以过级的时候,就是钢琴水平的巅峰,以后基本不太愿意碰钢琴了。
能在琴行找个教小朋友弹琴启蒙的工作,就已经是许多练琴的人的职业生涯终点了——当然,这样的工作,已经收入不菲。
真正能走到以钢琴表演为职业的人,并能养活自己的人,其实少之又少,他们从学会弹琴,一直到四五十岁,每天练琴的时间很少少于2小时,像郎朗多的时候会弹到七八个小时。
你自己算算,从3岁到33岁,哪怕按照最少量每天2小时算,也需要弹琴1万多小时,折合3600万秒,每秒按键8次,至少需要按键2.88亿次,这样的付出,只能算是成为大师的基本配置,但即使你练了这么多,也没人敢保证你一定很牛。
他们所谓练琴,有时候是磨难的、新的曲子,寻找突破;有时是反复练习自己已经弹了上千遍的曲子,防止遗忘;有时候完全是练手,一只手在看电视消遣娱乐,另外一只手在凭借潜意识在琴键上弹奏……
你看,从你说的看着谱子按琴键,到成为大师就是这样,不仅需要天赋,还需要熬自己,熬对手,不断突破人类能力的瓶颈……
如果说这么多,你还是觉得很空洞,不妨随便找一首曲子,听听刚练琴的人谈出来什么样子,再听听琴行的老师弹出来什么水平,再找找郎朗弹出来听起来怎么样,最好还能找到曲作者本人的弹奏版听听——很容易从中感觉到变化和不同。
如果特别难的曲子你觉得枯燥,不妨听听《Summer》不同的版本,找找小朋友弹的,琴行老师弹的,再听郎朗的版本,久石让自己的版本,肯定能直观感受到这种差别。
【回复评论】1、“对着谱子,自己选择轻重缓急,我有点好奇这算跑调还是二次创作?”
——你实际找个钢琴试下,只要键没按错,你弹得快一点、慢一点、轻一点、重一点,听起来都是同一个音,跟你唱歌快一点,慢一点,大声点,小声点类似,没有人会觉得你跑掉,而且,你的这些变化,很可能会比完全按照谱子,匀质地一弹到底没变化更好听。
你键按错了,熟悉曲子的人肯定知道你弹错了,这才是跑掉,因为听起来完全不同了。
2、“那是不是用机器人设定好每个音按多重弹出来的最好听?”
——比如《梁祝》钢琴曲,能深刻理解这个故事,比如初见的羞涩,一起游玩的畅快,哭坟的悲怆,化蝶的轻灵,并且把这些情感融入自己的演奏,肯定要比不懂这个故事,只知道看着琴谱弹奏匀质地弹奏要好很多。
对于机器人来说,要理解《梁祝》的乐曲里面不同章节的情感,是不可能的,所以你再怎么设定,都不会是“最好听”的,只不过嘛,你设定好了,他精确地把这个曲子弹出来,至少比钢琴学得一般的人,弹得要好得多。
而且钢琴家在不同年龄段,随着阅历的变化,对感情的理解不同,弹奏这首曲子还会有不同的表达和变化,这也是机器人不可能做到的。
真要让机器人超过人类钢琴家,能想到的办法,就是选100个梁祝弹得最好的钢琴家,把他们不同年龄段的弹奏都录制下来,再分键拆解,录入程序,让后机器人表演时可以按照一定的规则组合,这样或许有可能比单个钢琴家更厉害。
但问题是,不同钢琴家不同年龄的弹奏,要组合到一起,还拼得起来,让人不觉得怪异,并不是一件容易的事情。
编辑于 2022-07-23 09:21・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
李征义 - 699 个点赞 👍
其实也不用嘲讽题主,我看了下其他的答案,发现抱有类似看法的人,居然并不是少数。不过,大家对题目的理解,其实也有点问题,更准确的应该是“弹钢琴不就是在钢琴上的固定按键按吗,假设有两个人都能把按键按出来,为什么有的人是大师,有的人不是?”
因为一旦没有了这个“都能按出来”的假设,那这个问题就不成立了。毕竟在现实生活中,更多的可能性是,大多数人根本没办法把一个曲子按出来。不知道题主有没有玩过音游,音游无非也就是两三个指头按屏幕嘛,你能按到99.9% Perfect吗?
B站上随便找了个比较难的音游,这个难度我估计大多数人应该是没办法完成的。况且这个也就用到了一共6个指头,而钢琴需要用上10个指头,再加上脚下还有3个踏板,难度完全不在同一个数量级上。当然,我也没有说音游简单的意思,音游一样很难,只是难度不一样而已,钢琴难的是手部精细控制、反应速度、双手协调性音乐感觉,音游难得的动态视力,瞬时反应和反应速度。都很难,都很需要天赋,而且是不同的天赋,钢琴家去玩音游未必能玩这么好。但是我想说的是,题目的假设“大多数人都能按出来”,是不成立的。
比如阿格里奇的普三,如果觉得长可以直接拉到26分钟的地方。说实话,这个世界上,能像这个录音里这样精准而完美地完成这个段落的人,可能不到两位数。哪怕是阿格里奇自己,现在的她,也没办法再像当年巅峰期一样完美演绎这个片段了。
上一个录音是1977年,这个录音是2018年,可以听到18年阿格里奇的表演依然非常完美,虽然也已经非常强了,但是还是比77年那版差了一些意思,速度也慢了一些。
所以,我想说的是,大师和普通人最大的区别,就在于能不能把这些固定按键“按”出来。说实话,我是不相信有人能强行靠记第几毫秒按哪几个音的方式,把普三,拉三,夜之幽灵这些按出来的。硬要和我杠可以通过反复练,一天16小时,一首曲子练个五六七八年再“按”出来之类的,那有这个时间为什么不去正经学一下钢琴呢?兴许就真成钢琴家了呢?
好,接下来,我们假设世界上所有人,都能通过“按固定按键”的方式,演绎出曲子,那为什么一样有的人是大师?有的人不是呢?区别就在于“功底”和“审美”。
这么说可能有些抽象,因为不是每个人都弹过琴,但是绝大多数人都是写过字的吧?那我换个例子好了,书法和钢琴不也很像嘛?弹钢琴只不过是在琴上按固定按键而已,那么可不可以理解为书法就是在纸上写固定的字呢?那行,我们来看一副字。
兰亭序 这个是王羲之30多岁的时候写的“兰亭序”,你也写了几十年字了,为什么你没有成为王羲之呢?好吧,你说你还不到30,那么再给你30年,等你到五六十岁的时候,你能写字写成王羲之吗?
有人又提到了,可以通过midi技术,把音符通过电脑“无误”地播放出来,那么它和大师的演奏又有什么区别呢?
可以啊,我用电脑一样能把兰亭序准确无误地打印出来,还能切换各种字体呢。
仿宋 行楷 有什么意义呢?打出来的《兰亭序》,只有作为文章的意义,没有了作为“书法”的意义。演奏也是一样,如果用MIDI演奏,那它就只有作为“音乐”和“谱面”的意义,没有演奏的意义了。演奏中,属于演奏家的那些轻重缓急,弹性速度,和基于他乐感和经验的各种细节的处理,都没有了。你要说midi能听吗?当然听是能听的,毕竟midi的音乐依然是音乐。但是midi和大师演奏,那差的可不是一点半点。
好了,我知道你还要杠“那如果我的midi里包含了各种触键的信息,包含了轻重缓急,包含了各种细节的处理,每个音都都是精心调制过的呢”?
那这个midi,它就是大师的演奏啊!!但问题是,你没有那么长期的审美及技巧的训练,以及对钢琴演奏法的熟悉,你要怎么把它调出来呢?
编辑于 2022-07-22 14:57・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
十音Molho - 543 个点赞 👍
我有个朋友之前也是这么想的,直到有一天我尝试教他弹《玛丽有只小羊羔》,带最简单伴奏的那种,他学了一下午,也没完整弹成功一段。
事后他告诉我,他感觉他的左手和右手里,肯定有一只手是叛徒。
编辑于 2023-07-07 16:34・IP 属地安徽查看全文>>
yun zi - 487 个点赞 👍
从前有一个游戏叫节奏大师。
4个手指控制4个按键。
全国赛的时候我可以打进前200。
大概是什么水平呢?就是最高难度的曲目,能连击98%-99%。
钢琴大师是什么水平呢?
10个手指控制88个按键(不一定都用的上),除了全连之外,还得控制轻重、长短、跳跃、舒缓。
发布于 2023-08-05 09:11・IP 属地江苏查看全文>>
从开始暖到结尾 - 133 个点赞 👍
知乎很多用户是不喜欢欣赏艺术的理科生,你跟他们讲情绪,他们只会觉得是玄学,所以你得用他们能听懂的理性思维来描述。
比如你可以这样说:
一首曲子的音符和节奏是固定的,但每一个按键的敲击轻重与松开时机却是自由发挥的。
敲击按键的轻重决定了每个音的音量,松开按键的时机决定了每个音拖多久。
往少了说,假如我们设定敲击轻重有三个度,松开时机也有三个度,那么加起来,每一个音符就有九种可能性。
而一首曲子少说有几百个音符,多的可能有几千几万个,那总共就能产生几万几十万种组合方式,而这些组合方式中,可能只有几十种组合是能够让观众产生共鸣的。
所以,如何在几十万种组合方式中找出那些正确答案,就是大师与普通人的区别。
至于ai,就算能用ai采集以往演奏家的演奏习惯,可那些解题思路都是过去式,是观众听腻了的老答案,ai又该如何举一反三,创造出既能让观众产生共鸣,又能带来新鲜感的答案呢?
毕竟,这才是“大师”该有的级别不是吗?
不信你去随便找一首李斯特的《钟》听听,再搜一下朗朗弹的,看看其中的解题方法差了多远。
所以,艺术能产生的变化是近乎无穷的,那些不尊重艺术的理科生,本质上也是在藐视数学。
编辑于 2023-06-04 17:23・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
画画的花噎菜 - 80 个点赞 👍
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跳舞 - 40 个点赞 👍
弹钢琴就是用钢琴唱歌,就像人人都会唱歌,有人是歌星,有人不是……
唱歌会有素人,天生好嗓子。
钢琴没有天生会弹,都的下苦功练,天赋好的练出来,不好的练不出来。
也可以比喻成体育运动,有人能做出那个技巧,能当世界冠军,有人怎么都不行,做不了运动员。
肯定会有一天,ai能弹钢琴。
就如……
人工也能合成电子歌姬。
只是现在还不行。
编辑于 2023-06-03 15:38・IP 属地吉林真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
流浪的蛤蟆 - 7 个点赞 👍
固定按键难度就不小。难的曲子有的人练一辈子都弹不下来。
在固定按键基础上有演奏速度的问题。速度越快当然是越难,但不见得是最好。选择最适合每首曲子情感表达的速度,甚至演奏中变速,不同的演奏者有不同的处理。
固定按键基础上还有强弱和呼吸(连奏/断奏/断句/踏板)。举个例子,李斯特的《钟》很难也很有名,郎朗能弹,李云迪能弹,一些10岁小孩也能弹。把这三个版本对比着听,可以发现他们按键都没错,速度也差不多,但小孩弹的明显不如前两人好听。这就是强弱处理的差距。郎朗和李云迪(巅峰时期)虽然水平都很高,但对这首曲子的处理也截然不同。
编辑于 2022-07-22 16:22・IP 属地美国查看全文>>
肥嘟嘟左卫门 - 6 个点赞 👍
这是我个人意见,不代表最终答案。
弹钢琴不就是在钢琴上的固定按键按吗——是的。
所以钢琴入门很简单,所以那么多小孩子都能玩。而且通常来说这种划分好音区的乐器入门都简单。那种弦乐器才是真的烦。
但钢琴进阶很复杂。要经验,要表达情绪,还不能有失误,就很考验熟练度了。总的来说就是耗费大量时间。我认为钢琴的天赋根本不是民间所谓的手大手小之类的,而是对节奏真正的理解。也就是本身对音乐这个东西的理解。
我个人体验,流行音乐相对简单,有的教几次就能学会其种一段,比如faded这种现代的。只是更好的修饰和比较单调的区别。而古典音乐通常复杂,我判断是以前没东西玩,所以只能在技巧上面玩花活。
所以我一直认为很多古典音乐没啥意思,只是难,为了难而难。比如野蜂飞舞(这算门外汉去开大师的团了,瀑布汗)我觉得不好听,没了抒发的情绪,有点买株还珠了。
反正按照我的理解,音乐就是情绪的抒发。根本没难度之分。比如千与千寻主题曲,简单的一笔,但就是触动心弦,我认为这就是音乐的艺术。而大部分普通人只要到这里就差不多了,修身养性,又不是让你去和马克西姆郎朗搏命,当场既分高下,谁出错谁就又分生死。没那么夸张。
(顺带一提,我还接触过绘画,我觉得绘画艺术也是同理,没照相机之前,当然比谁技术好。照相机出现以后,绘画这一块就不需要技术了,绘画只是一种表达方式,你只要把你的思想表达出来了,就是艺术。比如说最近的南京供奉事件,5块牌子(原6,华群是好人),我只要写实的把这照片画下来,然后在中间画一口浓痰,这就是绘画艺术,我认为不需要太多技巧,只要能精准的表达情绪就行)
编辑于 2022-07-23 12:26・IP 属地江苏查看全文>>
言叶之庭 - 1 个点赞 👍
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losuniverse - 0 个点赞 👍
我觉得像题主这种根本连音乐都不听的人,就没必要来问这种问题了,跟你又有什么关系呢?
但凡你听过不同的人,弹同一个曲子,就都应该明白一样的曲子不同的人弹出来就不一样的。
就是有的人,弹的更好~
这就是为什么有的人是大师,有的人不是。
发布于 2023-04-18 21:34・IP 属地山东查看全文>>
王站 - 0 个点赞 👍
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skywalkerplayer - 0 个点赞 👍
同样是唱歌的,为啥有的人就能成歌星啊,我朋友唱的也很好啊,不就是把文字按照一定的音高和节奏唱出来吗?
发布于 2023-06-10 13:11・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
fishenal - 0 个点赞 👍
这个问题其实还有意思,当然看出来意思得那么点意思。
先回答:高考不都是拿根笔划拉吗?为啥有人状元清北,有人落榜零分?
别急着回答,因为你的回答就是本题的意思,想好了吗?说吧!
差不多大多数人会辩解:高考考试是答题,是写字,是……不一样啊?钢琴都是按黑白键,怎么相提并论?
答得好!意思就在这里,你竟然知道几个非常复杂的概念,比如“写字”和“答题”,了不起!
而如果没上过学的文盲老太太呢?考试对于“完全外行”看,就是拿根杆杆“描黑黑”,看起来都一样啊?
明白这个意思没有?
题目觉得弹琴里面按黑白键这个动作,等于有的人觉得考试就是“描黑黑”一样……
都是外行人看专业动作的误解。
考试答题当然不是描黑黑,弹琴当然不是按板板,如果你稍微了解入了门,就知道里面有很多道道。
外行看啥都简单……又神秘。
这就是此文意思。
医生啪啪开一堆检查,回来看一眼,然后抠抠索索……就开药了。
老师啪啪敲黑板,噼里啪啦上课了,还臭不要脸看教案笔记。
运动员不就是成天吭哧吭哧跑几圈就领奖吗?
科学家就是穿个白大褂看一眼啥镜子就搞定了……
当然我是夸张了,但是实际工作生活中,确实存在这种“轻视专业”现象。
我就说一个儿童教育方面的吧,大多数没有专业常识的家长,只看考试成绩,做题多上课(补习)多,结果肯定正比例。
大概就和运动员没拿奖,有些人就会说:哎呀上去再跑一圈,这次加加油!
好像运动员输了,原因是不知道油门在哪一样。
编辑于 2023-08-07 05:01・IP 属地新加坡查看全文>>
茶哥反鸡娃