如何评价美国海军放弃“星座”级护卫舰项目,转向研究新型小型水面舰艇?
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今天就不吃药 - 904 个点赞 👍
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天才第一步 - 658 个点赞 👍
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黑咪 - 465 个点赞 👍
过分了啊,每次蓝色小软件刷新出一些乐子,你美就生生摁着头开始暴打。
结合以下问题食用更佳:
来,规范引用一下 ——
“美国国内的船舶建造能力正在大张旗鼓地迅速恢复与现代化提升中,而在亚太地区深度捆绑了一系列域内国家,通过签订舰艇的维护保养合同与当地的企业建立合作关系,自己的军舰由他国修理,已经体现了极高的信任与伙伴关系(第七舰队的军舰一直由日本企业进行修理维护)。太平洋的东西两端已经聚集了美日韩等国的军舰建造、维护能力,且美本土的能力在迅速复苏中,这不是一个很好的消息。看完这些才刚发生的事实,还能沉浸在提问的新闻表述中沾沾自喜吗?”
既然你美船舶建造能力这么大张旗鼓地迅速恢复,那想必搞一个比 FFG(X) 更便宜、更容易快速建造的替代品不是什么问题吧。唉,芬坎蒂尼太坏了,不愧是“我们这边的意大利”,怎么就不能毁家纾难、解君父之忧?你个 FREMM 怎么就不能一开始就设计成一等人想要的样子?你看,害得一等人得亲自改设计,结果造不出了吧,千错万错,这都是意大利人的错。
让我们期待一下这个“海军可以更快建造的新型战舰”会是怎么样子 —— 要我说美国人直接找三菱买 最上级 的那个改进型新 FFM 算了。满载排水量 6200 吨、32 单元垂发那个。

日本和澳大利亚都用,而且日本造这种船还是快,30FFM 不就下挺快的 —— 就算一开始暂时不装 VLS,那补上这个时间也比美国人自己搁那儿瞎糊弄快嘛。FFM-13 到 FFM-17 这速度还是应该会挺高的。虽然澳大利亚的首制舰还没个踪迹,但澳大利亚那能和美国比吗?
就是丑点,丑点就丑点。
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阿槇二号机 - 296 个点赞 👍
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check - 162 个点赞 👍
这就是 『 印欧同源,印在欧前 』 的含金量。
所有印欧国,甚至包括日本这个 “准印欧国” , 都运行在同一条轨道上,这条轨道的名字是 《通往婆罗多之路》 (The Road to Bharat)。
这些 “闹麻了” 的武器研发项目,你只要将其名称 「 梵化 」,就会发现完全不难理解了: 福特号=超日王号,F-35=光辉战机,NGAD=AMCA(印度未来战机),PANG(法国未来核航母)=维沙尔(印度未来电磁弹射核航母),.......
实际上,一旦彻底《印度化》,由于印度的刹帝利含量远高于其他印欧人(尽管大部分是阿富汗入关壬cosplay的刹帝利),最后结果十有八九是:AMCA好于NGAD,维沙尔好于PANG;因为AMCA和维沙尔大概率能造出来(甚至能漏着油服役),而NGAD和PANG则大概率是《PPT》被多次延宕之后“取消”“放弃”,然后被“Next NGAD”“Next PANG” 的《PPT》取代,...
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不好的评论我会删 - 118 个点赞 👍
美国真是一个善良的国家

11月25日,海军部长约翰·费兰正式宣布,美国海军已经放弃了“星座”级护卫舰项目计划,转而专注于建造海军能够更快建造的新型战舰。首批6艘“星座”级护卫舰只保留已开工的2艘,后面4艘也一并砍掉。
星座级护卫舰的原型舰,是法意联合研制的第二代欧洲多任务护卫舰(FREMM)

FREMM大量应用拉法耶特级护卫舰系列与地平线级驱逐舰的开发经验,舰上所有的装备都将沿用现成品并做最佳利用,不会为此案专门开发任何新系统,因此每艘FREMM的造价比现有欧洲同级舰艇减少25~30%,而这也是美国人看上它的最重要原因
君以此兴,必因此亡
而这也是星座级今天夭折的原因
美国海军的最初目标是基于现有成熟设计,通过相对较小的投入,建造可供使用的量产型勤务舰
与FREMM相比,星座级的尺寸和总排水量已大幅增加,这款护卫舰的整体配置也进行了大幅改动,据悉,目前美国海军的设计与其法意母型的设计之间仅有约15%的通用性,而最初的目标是达到85%的通用性。设计变更也导致了严重的延误和成本增长。首艘星座级护卫舰最初的计划是2026年交付,随着护卫舰产量的增加,美国海军原本的目标是单舰成本达到10亿美元,甚至更低。而最近的估算显示,每艘护卫舰的造价约为14亿美元。
这是什么水平呢?
日本最上级级护卫舰,单舰造价约4.7亿美元(475亿日元),14亿可购2-3艘,满载排水量5500吨,配备16单元MK41垂发系统,全隐身设计
俄罗斯22350型(戈尔什科夫级):单价约2.5亿美元,14亿可购5-5.6艘,满载排水量5400吨,配备"锆石"高超音速导弹,是俄最先进护卫舰
中国054A型,单价约2.2亿美元,14亿也可购入5艘以上
那么,美国为什么会这么火急火燎的寻求勤务舰呢?
答案,自然是中国
从某种程度上讲太平洋上的两大海上势力——中国海军和美国海军的决战胜利与否,未来很大程度上将取决于低级勤务舰的数量多少。
事实上,说到低级勤务舰的王者,就不得不提美国海军曾经的“饺子”、勤务舰中的“对王”——“斯普鲁恩斯级”导弹驱逐舰和“佩里级”护卫舰了。
“真达里安造船厂”——70年代的英格尔斯船厂,九艘斯普鲁恩斯级驱逐舰同时在建!
20世纪60年代末期的美国海军和今天的其面临的形势可以说相当相似!
一、同样的超龄危机
和今天的美国海军一样,50年代的美海军造舰重点也一直是航母和核潜艇,对驱逐舰的发展和今天措施一摸一样:一是建造新舰(对应今天的朱姆沃尔特级),自50年代至1966年其新建导弹驱逐舰43艘;二是大规模现代化改装老舰,美海军自50年代中期起实施了“舰队更新计划”,对126艘驱逐舰进行了现代化改装。(对应今天对阿利伯克级的改进)但这都可以归类为一种临时性补救措施,美国众议院军事委员会在1969年正式明确:立即建造新一代的舰艇来替换老舰。(尴尬是这也对应今天的星座级)
二、同样的技术迭代危机
战后潜艇和导弹技术飞速发展,苏联海军的各种反舰导弹、鱼雷、新式潜艇,对美海军的航母编队构成了极大的威胁,航母编队的反潜护卫变得更加重要和艰巨,其迫切需要数量巨大且具备快速、机动、安静能力的导弹驱护舰艇!
三、同样的数量危机
同今天需要对中国海军保持海上优势一样,当时的美国海军也迫切需要与前苏联海军争夺海上霸权!为了保持美海军的海上优势,美海军也必须研制一种廉价实惠的主战驱逐舰,毕竟在“石油危机”下土豪的日子也得紧着过,其和今天美国的海上战略简直如出一辙!
在这三个背景下,斯普鲁恩斯级驱逐舰和佩里级护卫舰诞生了!
其中斯普鲁恩斯级累计建造31艘,其舰长172米,舰宽17米,满载排水量8000吨,该级舰是美国海军首次采用模块化设计建造的第一种大型舰队驱逐舰,也是第一种采用全燃气轮机推进的大型军舰。其后经不断改进,成为一级反潜、反舰、对地和防空能力都很强的驱逐舰。
配置上其采用了4台LM2500燃气轮机,双轴,双舵;最高航速33节,续航力6000海里/20节;编制240人,8座八单元MK41型垂直发射装置(后24艘),装备战斧巡航导弹和阿斯洛克反潜导弹;2座MK45-0型127毫米舰炮;2座MK15型“密集阵”近程武器系统;2座MK16型20毫米机关炮;2座四联装“鱼叉”反舰导弹发射装置;2座三联装MK32型324毫米鱼雷发射管和2架SH-60直升机。
佩里级护卫舰全长127.5米,宽13.7米,满载排水量高达3638吨,累计建造达71艘!动力选择上,排水量4000吨级的“佩里”完全就是把斯普鲁恩斯级驱逐舰的机组“砍”了一半——两台LM2500燃气轮机驱动一个单轴的螺旋桨,虽然推进效率上有点低下,不过对于反潜舰来说这也不算什么缺失,而且燃气轮机的好处是启动热车快、持续工况稳定,特别适合跟水下“狡猾的大鱼”长时间耗着!
同样是为了省钱,“佩里”级船体以上结构主要是由铝合金构成——便宜又轻巧,就是燃点过低(个人意见)……作为一款廉价却又“什么都能干”的护卫舰,“佩里”级也被作为“军援舰”大量提供给盟国,尽管“佩里”级虽然对海、对空、对潜全能,却并非美军作战序列中的主力选手,因此其对海、空目标的搜索和攻击仅限于“有”,而并不要求“强”;可是引进“佩里”级的国家和地区都是把它当做主力战舰使用,这就有点鸡肋了。
在这两位“大神”的加持下,美国海军舰艇总数在1987年历史性的达到了568艘,凭借这个骇人的数量,冷战期间美国海军不仅能够在多个战区对抗苏联海军,还能同时应对北约与华约冲突,可以说二者功不可没。
尤其是斯普鲁恩斯级,作为美国最早采用模块化设计理念的大型舰船,其模块化设计非常成功!以反潜为主的斯普鲁恩斯级驱逐舰后来又成功地演变为以防空为主的“基德”级、“提康德罗加”级导弹巡洋舰,包括现在的“阿利伯克级”身上都可以看到它的影子,可以说对后世美国海军影响相当深远!
而从这两款低级勤务舰之后,美国海军开启了极速下降模式,2003年舰艇总数跌破300艘,2022跌破292艘!
而此时,太平洋对岸的另一个国家却开启了低级勤务舰的装备狂潮——中国目前已经拥有了全球规模最大的护卫舰队!
目前仅054一型,已经是全球现役规模最大的大中型护卫舰群体,作为小步快跑的典型产物,其堪称是现代导弹护卫舰性能和效费比的天花板!除了近些年出来的欧洲阿基坦级、日本最上级、俄罗斯22350型外的最强护卫舰!从配置来说,几乎面面俱到,部分能力十分突出,造价仅在2.2亿美元左右,在出勤率、可靠程度、实用性方面都是天花板级的存在!
而无论是美国海军“355”舰艇计划,还是中国目前的疯狂造舰模式,其根本原因也只有一个——即中美两国都在为了可能到来的大战前,最大程度上扩充舰艇数量储备!
因此从某种意义上来说,谁拥有更多的先进的“低级勤务舰”,谁就能够在可能来到的世纪海战前获得更多的砝码!
而从目前中美海军形势看,美国海军292艘军舰中80年代服役的25艘“提康德罗加”级巡洋舰已经非常破旧,最多只能撑到2026年,早期的“伯克"级驱逐舰也快40岁了,21世纪后建造的“伯克"级驱逐舰不到30艘,下一代低级勤务舰艇“星座级”目前还遥遥无期,被寄予厚望的“朱姆沃尔特”级驱逐舰完蛋后,美国海军有不得不重建“伯克"III,而这些80年代设计的舰体尺寸、供电和冷却系统都无法支持新的作战系统,不要说和中国海军055驱逐舰较量,连052DL驱逐舰也不如,因此美国海军在驱护舰数量上已经和中国甩开了一个身位…
没有国家会原地踏步等着你,除非那个国家是美国
当然,美国也不是没有更好的方法,从历史和现实来看,美国都正在向下面这个方向发展
。
。
没错,就是空潜快…
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毒客DUCK - 86 个点赞 👍
嘲讽美国制造业与美军项目管理的人很多了,俺这里换个赛道,说说另一方向,美国的战略设计能力,毕竟武器装备还是要为更好实现战略目标来的吗。
上一代美国的笑话军舰们,如朱亩和濒海战斗舰,虽然也很拉跨,但还算都是按照“由海向陆”战略设计制造的。
而您说这个星座级,对应的战略是啥?或者说美国海军现在的战略是啥?
是分布式杀伤吗?那最多算个战法而非战略,而且分布式杀伤也不需要星座级这种加强版的护卫舰,而是伪装成民船的各种海盗舰艇。
是一体化威慑吗?按照上任防长奥斯丁的一体化威慑策略,美国需要出的是卫星和无人机给盟友提供情报支持,自己不上阵的。
是拒止作战吗?按照当下美国国防战略制定者国防部副部长柯尔比的大作《拒止战略:大国冲突时代的美国国防》(Strategy of Denial : American Defense in an Age of Great Power Conflict),美国是需要在中国周边岛屿搞空潜快和岸基火力的,同样没有星座级的位置。
————————
美国海军还是先把自家战略研究清楚吧,不知道敌人是谁,不知道怎么和敌人开片,那造个什么军舰都会陷入到星座级这种“不知道要什么,于是就全都要了吧”的怪圈里。
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飞跃本屯 - 52 个点赞 👍
如果你不理解星座级有多好笑,我可以举个做饭的例子:
一个厨子说自己天下第一,然后给大家表演了两道硬菜,先做了个剁椒鱼头,结果这鱼头是做出来了,但味道不太对味儿,端上桌了还得反复调味,现在都没吃到嘴里,而且点的是3个鱼头,只作好1个。
然后厨子又做了一道佛跳墙,但是他这厨房原料不足,于是干半头鲍换了小鲜鲍,火腿换了淀粉肠,老鸡汤改用鸡精汤,折腾半天只端上来3碗,客人点了20多碗,钱都付了,剩下的不了了之。
紧接着厨子又做了一道小菜,鱼香肉丝,这鱼香肉丝上得倒是很快,料也足,但味道和奥利给差不多,根本没法吃,客人们最后没辙,扔到鱼塘喂鱼去了,鱼吃的挺香的,可谓不忘初心,名副其实。
最后,客人们满桌子菜都吃完了,你这2个硬菜还不上,小菜也吃不成,厨子逼的没办法了,想着先做一个料理包辣椒炒肉给大家充饥。
结果料理包买回来了,厨子搁后厨折腾了半天,出来告诉大家这辣椒炒肉卡在了拆包装这一步,不做了,接下来给大家上个麦辣鸡腿堡。
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烟之骑士蕾姆 - 48 个点赞 👍
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FanFanFan - 19 个点赞 👍
口罩3年对欧美日韩这些传统工业国影响不断浮现罢了
口罩那几年,特别是初期以及奥密克戎,这玩意儿跟2022年底放开后那波相比,烈性强了将近10倍,对欧美日韩这些躺平国家来说,对老人的打击,还真是一波波带走
我们这边开玩笑说把村口情报组一扫而空,对它们来说,那就是把他们黄金时代培养出来的,那批老技术工人,专家,甚至中高层决策者,直接扫没了
没了这波老登支撑的工业体系,凋零是必然的,2022年后,幸存的技术人才,去世的去世,退休的退休,工业体系崩盘,好日子还在后头呢
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香雾浓 - 11 个点赞 👍
和另一个回答写的不一样一点吧。换几张图
这是美国佬想象中FY25开年时做的新老交替顺序

还是我说的那句话,美国佬现在的思维是“牢船顶住⏰,新船压制⏰”,而且选择了一个很重要的时间节点——2030年,也就是5年以后。
2030年发生的事情在美国规划里包括1.福特3号舰完成,2.弗吉尼亚block V完成,3.伯克III开始加速取代牢登,4.星座级开始增加美国小型船数量5.给马润新造的medium landing ship完成,6.很大程度上为2-5配置的一系列“小型CLF船完成”。如果允许一点时间偏差的话,哥伦比亚首艘也大概是这个时间服役。
于是你能看到,在美国整体的2025造船规划里面,2030年左右是一个拐点,在此前美国佬的整体船只数量是波动乃至下降的,但美国佬告诉你,到了2030年,我们将重新腾飞,老船退役高峰已过,可以重新接近381舰队目标。
在2030-2039之前美国大概年均建设/服役【在这么长的时间里建设和服役的年际波动可以基本消除】12艘战舰,配合将洛杉矶/尼米兹/伯克I这类老东西有条不紊的退役,把美国海军在年轻化的同时膨胀到380艘附近,其中作战舰艇超过300艘。
问题就是,美国佬真的能做到以后的一年12舰么?
一年12舰里面有一部分是勤务船的水分,去掉之后比较实际的是1年10舰,10年100舰。
从FY2011-2025,美国佬15年累计服役了1艘福特,2艘美国级,8艘圣安东尼奥级(应该起个马刺级的外号,都懂),17艘弗吉尼亚,15艘伯克+2艘猪母,33艘滨滨(含退役的,抽象)不算非战斗舰艇的情况下累计了1+2+8+17+17+33=78艘船,78/15=5.2。美国佬在这个基础上等于需要把造舰速度提升100%才能完成目标。
国之重器方面,我丝毫不怀疑美国能十年服役超过5艘哥伦比亚+福特,3年哥5年福照理说不算“完全不可能”。这两项再怎么整美国也是需要其形成作战能力的,不然俄亥俄和尼米兹两个老东西真延寿到50,60年啊?
两攻其实很不好说,按照美国佬自己的进度,如果全力造美国+马刺的组合,十年大概可以造4艘美国,10艘马刺(马刺II,I貌似造完了),前者取代黄蜂级,后者取代前面的老LSD,
但美国人创造性的提出了LSM的概念,认为这是一级可以压到1.5亿美元,一年造两到三艘的神船,并且恬不知耻的真按照一年两艘的服役的速度往表上写。这类项目是最危险的,现在还没确认方案那就天知道哪年可以确认方案了,造船速度估计也不会多快。
因此,去掉LSM,我估计美国佬的需求降低到3艘新美国级,6艘马刺II的能力了,LSM先当大饼最后算。
顺便吐槽一下,中国海军有一型舰艇好像还真符合这个标准,而且也比较新,就是玉山级船坞登陆舰。
美国佬估计也就造这种1万吨的“船坞登陆舰”了,要上2万吨连东大都只能1年一艘071,美国佬还打算一年两到三艘?
DDG即美国近未来硕果仅存的大型水面舰艇是最难说的,美国佬整体来讲应该说有1年2-3艘DDG的能力,两大船厂FY23-26也是拿到了9艘伯克III的订单。但问题是以美国佬的尿性应该不会满足于让伯克III充当DDG X的角色,一旦有新船,必然折腾伯克III,我感觉整体给个15艘吧,然后DDG X出不来或者最多1艘。
FFG,这位照说是10年100船的主力,但星座扯皮走了,滨滨造完了,因此这项能提供的舰只在很长一段时间是0。
弗吉尼亚的进度倒是相对稳定,美国佬如果稳定下来不整幺蛾子,20艘芙芙不算大问题。
那么现在来盘点一下乐观估计确认的美国2030-2039造出来的船:5+9+15+1+20=50艘。
...
也就是说,美国人要折腾出来两型有用的“新船”——FFGX和LSM,并且让其迅速成熟到在2030-2039能达到一年五舰的水平。说的再直白点,1年三FFGX,两LSM,这应该才够美国人完成2030-2039的十年一百舰目标。
只能祝他们好运,还能说什么呢?
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ZAQ - 8 个点赞 👍
表面上是甲方设计一直在变,一直在变
一直没有冻结设计
就算把订单给某些串子提的达里安船厂
他也造不出来
实际原因是,奥黑上台之后大搞DEI
一群专业完全不对口的家伙混进了队伍里
要我说就按着日本方案改下算了
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李永菜 - 2 个点赞 👍
其实现在按照美国的工业水平,就应该放弃和东大海军主力决战的幻想,全力在三大岛链的岛屿上修建对舰导弹要塞组成海上长城。
“岸防要塞炮”打海军从来都是大优势,不是吗?
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稻长 - 0 个点赞 👍
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hyn























