如何看待/反驳「当我们选择向日本复仇时,我们就和当年的日本侵略者一样野蛮了」这类观点?
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英式松饼 - 651 个点赞 👍
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DD26 - 266 个点赞 👍
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不好的评论我会删 - 239 个点赞 👍
你非要问的话,那我的回答就是:野蛮就野蛮呗,这是现实。
在我看来,这并不是复仇主义,而是利益和民粹相互交织而成的一个结果,即,我的观点总体上有两个:
1.1970年代,中国和日本和解,压根也不是什么“世界人民大团结”,而是现实利益的驱使;既然,当初是因为利益而和解,今天就能为了利益而战争。
2.民粹主义,尤其是极端化、狂热化、伴随着经济大崩溃的极端民粹主义,没有任何政体能压住,哪怕是控制力极强的共产主义大政府,在极端民粹主义压力下垮台,变成法西斯,完全是有可能的。
关于第一点我解释过很多了,之前有问题问我“看了100年历史,找不到恨美国的理由,看了100年历史,找不到爱俄罗斯的理由。”我就直接回答了:
这下面的答主没找到逻辑根源呀,中国和美国敌对、博弈,不是因为和美国有历史仇恨,而是现实的利益纠纷;中国和俄罗斯合作、斗而不破、在俄乌中保持中立,也不是因为爱俄罗斯,也是现实的利益推动。
在日本问题上也是如此,在正常状态下,主导中日关系的依然是利益,既然当初会为了利益和日本和解,今天也会为了利益向日本展露獠牙。
因此,诸位的论述,从来应该基于“仇恨杀戮带来不了足够的利益,只是无尽的亏损”。我对日本的观点也是如此,我支持对日本清算,但我反对对日本平民屠杀,那样日本只能成为中国的放血槽,以色列和巴勒斯坦尤其是加沙就是这样,这不符合中国的利益。
关于第二点,我解释得透彻一点:
假如啊,老红军发现自己的后代变得极端狂热甚至“野蛮”,尤其是成为了一种集体化现象,那么这绝对绝对不是教育的问题,而是一个非常可怕的问题——长期的老一辈建制派压制,或者是经济大崩溃,或者是别的问题,引发了全民狂热化的极端民粹主义。
各位看了这么多历史,有没有发现一个问题:
极端主义,尤其是被糟糕的经济民生刺激引发的极端主义,并不是什么制度能够压制的,任何政治体制,对极端主义的压制,都是有限的,不可能存在有一个制度能永远地压制极端主义。
饥饿总会让人走向极端,也许是振臂一呼的“王侯将相宁有种乎”的左翼革命,也许是“我们高贵的日耳曼人有权支配一切”的右翼极端。
所以,换句话说,我对各国各种社会制度并不感冒——包括中国,在我眼中,只要压力足够大,即使是共产主义+大政府主义+革命主义的中国,走向法西斯主义完全是有可能的。
只要压力足够大。
因此,回到开头的问题,“当我们选择向日本复仇时,我们就变得和他们一样野蛮”。
答:这个世界本来就是野蛮人穿着西装装体面的世界。哪有那么干净纯洁,不过是大家顾及一点体面罢了。
要脱下西装,放弃体面,要么利益给的足够诱人丰厚,要么是饿到已经顾不得体面了。
这个道理再简单不过。
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KK 小小 - 195 个点赞 👍
恰恰相反,放弃清算日本才是野蛮的,才是对文明和道德的背叛。
此事在我国早有记载,见《吕氏春秋·先识览·察微篇》。
鲁国之法,鲁人为人臣妾于诸侯,有能赎之者,取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯,来而让,不取其金。孔子曰:“赐失之矣。自今以往,鲁人不赎人矣。取其金则无损于行,不取其金则不复赎人矣。”
子路拯溺者,其人拜之以牛,子路受之。孔子曰:"鲁人必拯溺者矣。"孔子见之以细,观化远也。鲁国有一条法律,鲁国人在国外沦为奴隶,如果有人能把他们赎出来,可以到国库报销赎金。有一次,孔子的弟子子贡在国外赎了一个鲁国人,回国后拒绝收下国家赔偿金。孔子知道后说:“子贡做错了。从今以后,鲁国人将不会从别国赎回奴仆了。向国家领取补偿金,不会损伤到你的品行;但不领取补偿金,鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”
子路救起一名溺水者,那人感谢他送了一头牛,子路收下了。孔子高兴地说:“鲁国人从此一定会勇于救落水者了。”夫子见微知著,洞察人情,实在是了不起。
同样的道理,对日本复仇不会损伤到国家的道义,但是放弃对日本复仇,国际社会就会知道原来侵略行为不会受到惩罚,久而久之,各国就会肆意发动侵略战争了。
所以,放弃复仇才是野蛮的表现。
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麻油奶糍 - 181 个点赞 👍
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阿宁 - 178 个点赞 👍
老红军老八路老前辈们真的会那么反对吗?还流眼泪?
纵使在我军铁一般的纪律下,当年还是爆出了很多杀俘事件。我军著名记者沙飞同志,接受了先进教育,对主义与理想投入了十万分心血,结果硬是在目睹了日畜犯下的罪行后陷入了疯狂,开枪射杀了为他诊治的日本医生。
通化事件,在日寇早已投降的时间点,已被收容的日寇,居然趁着我军主力前出,占领城市,日寇的医生护士,居然毫无一丁点红十字精神,将我军伤员全部开膛破肚残忍杀害!我们由此可知,我们在他们眼中,压根就不算是人!幸有朝鲜同志,将这帮畜生勿遗老幼,投入浑河之中,共为浊流。
当年的我军官兵真的不想复仇?是的,发自心底是不想的,高尚的共产主义信念怎容为此杀戮?但是八路军新四军战士大多来自山河四省+苏北,这是最为日寇铁蹄所践踏的区域,多少送儿郎上战场的母亲妻子永没黄土?多少战士回乡只见断壁残垣?
他们的耳朵听到了大同世界的理想,眼中所见却是这世上最卑鄙最龌龊最可耻的非人兽行,谁不知世界最大的残忍,是美好事物的破灭?这样对比中会诞生怎样巨大的仇恨?
是我军的钢铁纪律,我党的崇高理想,这无比光明的超我,压制了战士们充满仇恨的自我,而不是战士们不想复仇!
再加上正确的教导,与朴素的阶级感情:日本那边的工人农民也被军国主义残忍剥削,饿死累死,知道这些,战士们就正确地把仇恨怒火转移到日本军国主义者头上。
我们只要好好和他们说清楚,并且当年的教育也有纰漏:日本是全民地根本不拿我们当人看,更遑论兄弟情谊,在日本工厂里累死的还是中国人朝鲜人,快饿死的日本妇女,还想操起竹竿捅我们。
而今天的日本,疯狂程度远超当年,有人在推特上历数三峡大坝怎样爆炸,日更三年;有人袭击留学生;日本媒体把没米吃,没菜吃,没鱼吃,被熊吃,全部算在我们头上,日本新任的极端反华首相支持率83%,此獠说的话,近卫文麿都不一定说得出口。
老爷子们会拦着我们?
他们会在半夜惊醒,会心中想着保护我们这些儿孙,亲自等上米格15歼5歼6,坐上功臣号,T34,59式,拿起汉阳造,水连珠,花机关,捷克式,去完成未完成之事。
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Veneko - 157 个点赞 👍
凭什么啊?
你无缘无故打了我一耳光,然后我打回去就跟你一样野蛮了?
走到哪里也没这样的道理啊?
同态复仇是人类最朴素的正义,强行把复仇者的行为同加害者的行为并列才是无耻的。
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大熊喵 - 44 个点赞 👍
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rektboiz - 38 个点赞 👍
复仇,复仇什么?
难道不是作为二战战胜国的中国有责任用雷霆手段阻止日本军国主义复兴么?
你看啊,战争期间全面轰炸日本所有军队驻地和能够给日本自卫队提供各种后勤帮助,能源供给,资源供给的设施和组织,这很正常吧。甚至于在投弹前的十五分钟通知他们,足够人性了吧。
再然后,在战争之后,对于日本右翼的领导者和关键人物进行清算,以策划战争罪将他们推向刑场应该问题不大吧。没收其资产用作补贴国内的二战受害者问题不大吧。
以及,对于那些在网络上发表过右翼言论的分子,将其和其男性家人带到国内的北方沙漠,用植树造林的方式来让其接受教育和赎罪,没问题吧。
另外,给战后失业的日本青年介绍工作,没问题吧,尤其是女性青年,由于大量男性的丧失(怎么丧失的你别管),给其介绍对象没问题吧。
至于说使用什么毒气弹了,生物武器了,咱们又不是日本鬼子和美国鬼子,不会用那些下三滥的,就算只用钢铁和炸药,我们也足够给全世界开大眼,也足够威慑住所有幸存的鬼子了。
至于说出现什么驻扎民兵残害日本平民的行为,嗯,战争期间,民兵素质没办法约束嘛,到时候该惩戒的惩戒,该关禁闭的关禁闭,该罚款的罚款。给遇难者家属,再给一些经济补偿嘛,当然,前提是遇难者还有家属。
综上所述,一切都只是为了避免日本军国主义复兴而已。
至于你问如何判断军国主义复兴?我是二战胜利国,我还不能判断日本什么时候军国主义复兴不成?
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幻想乡的洛克马戏 - 30 个点赞 👍
你打我一拳,我还手打了你一拳,你觉得公平了吗?
不公平!!!
因为我本身没有打人的想法,而你不光欺负了我,还让我做了我本身不想做的事,让我有了打人的想法,有了打人的动作,打扰了我本身平静的生活,破坏了我原本安静的心境,让我的内心充满了仇恨和愤怒!!!
所以,真正的公平,不是我还手一拳就可以,要让我对你千刀万剐,让我这口恶气完全释放,直到我真正放下仇恨的心原谅你,在这之前,我得拳头不能停!!!!
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例不虚发 - 27 个点赞 👍
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云长是玄德义子 - 25 个点赞 👍
这个问题日本现在已经给你答案了,车力姐用实际行动告诉我们,鬼子还想侵略中国,鬼子的军国主义思想从没消失,所以中国都不用主动复仇,鬼子就又开始挑事了,到时候新账旧账一起算很正常吧。
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明明小白 - 18 个点赞 👍
野蛮点好
有一本著名的小说中有一句话“对一个文明最高的敬意就是斩尽杀绝”
当年日本就准备对我们斩尽杀绝的,只是没做到失败了而已
如今风水轮流转了,又希望我们文明点不要野蛮了?
而且这次台海事件是日本自己跳出来嘲讽的
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冷眼旁观 - 17 个点赞 👍
现在最流行的一句话:念头通达。修仙是为了念头通达,那我们发展国力,发展军事不就更应该念头通达嘛!本子欠了我们这多债,我们有能力了当然还回去,不然显影响以后道心了!
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猫悠悠 - 16 个点赞 👍
首先我们先看看全世界最文明的国家,以色列
以色列是怎么文明地惩罚野蛮国家巴勒斯坦的呢

不过就是犁庭扫穴,绝其淫祀,拆毁家园,流放九边,毁其农田杀其牲畜,任用酷吏严刑拷打,坑杀万人罢了,既然这是以色列这个最文明的国家做的最文明的行为,我们复刻一遍,没毛病吧
不过考虑到秦制国家可能不配使用这样文明的手段,我们还有第二文明的国家,美国
看看美国对印第安人是怎么做的:
以人为产,先污染水源、猎杀野牛,然后捕奴在种植园做到死,器官也拿去卖钱,之后腾笼换鸟,用自己的人来殖民。
除此之外还有全世界第三文明的国家英国,对印度做的事情
强行整合,之后奴役当地人开发资源,再掠夺资源,让当地人成为被经济垄断的二等公民,不服从的就杀
这都是文明国家做出的非常文明的事情,怎么能说是野蛮呢
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开通会员改名加速 - 11 个点赞 👍
说千道万,我相信我们的子子弟兵不会成为恶魔的,善良一直保存在我们的子弟兵心中,就是因为这份善良,所以才能被全国人民称之为子弟兵。但只希望杀到日本时,我们的子弟兵要明白,你们只是中国人民的子弟兵,不是他人的,你们要有佛主慈怀,但也有修罗手段,别学中越自卫反击战前期一样,把别国的人民当成自己的人民。
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游勇 - 9 个点赞 👍
怎么可能用“野蛮”来形容呢?

掌握科技的才是文明之光 你看那些在指挥中心屏幕上操作设备的军官
他们都是体面的绅士

用鼠标在屏幕上划一划、点一点
然后上面的被标记的彩色小方块就消失了
一切都会很快结束的
毕竟,这代表着“文明”嘛……
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勤奋之二道贩 - 8 个点赞 👍
非常遗憾看到这个问题下的回答,以及这个问题的提出,几乎清一色的军国主义甚至纳粹言论。
我尝试用尽可能平和的语气来说一说为什么我不会反驳反而我会认可这个观点。
这个观点其实是一个很深的道德困境,核心在于这个观点提醒我们任何以复仇为名的暴力都会模糊正义与邪恶的边界,如果我们以同样的野蛮对待平民,那么我们将在道德上堕落到与侵略者相同的水平。我们一方面不能把个人伦理直接套用于历史正义的判断上,另一方面又要警惕它成为回避历史责任的借口。所以围绕这个观点,我必须说承认他对,很难而且是有限定条件的。
从中日两国的现实来讲,首先要确保的是反对任何对侵略行为的美化;通过教育和纪念保持正确的历史记忆;以和平为大原则而进行共处与合作。这才是中日两国最应该做的事情。真正对于两国的挑战,特别是对于中国的挑战,不是在于复仇与否的问题,而是在确保历史的真相不被遗忘的同时能够建设一个和平的百姓安居乐业的国家。
有人提到了现在对日本复仇就是人类最朴素正义的同态复仇,真的是这样吗?首先同态复仇是一种放之四海皆准的潜在威慑——他会告诉所有潜在的侵略者和施暴者,侵略行为是有代价的,施暴是要付出同等甚至高额的代价的。但是个人之间的类比真的能直接套用到复杂的国际关系和历史问题上吗?就以假想的中国对日本复仇为例,这里面的所谓同态复仇会犯以下几个错误:
1 行为主体错位。侵略中国的人是当年的日本军国主义政府和侵略军队,他们当中绝大多数人已不在人世。而我们选择复仇,面对的是如今的日本国民,他们绝大多数是战后出生并没有参加过侵略战争的平民。就好像一个陌生人的爷爷80年前无缘无故的打了你爷爷一巴掌,今天你要求这个陌生人来承受这一巴掌的代价,从逻辑和情感上都无法成立,这样的所谓复仇,必然会为所有人所不齿。
2 复仇的结果本质就是侵略。在国家层面,对一个拥有主权的现代国家进行所谓的复仇,意味着发动一场新的非正义的侵略战争,会导致新的非常大规模的平民伤亡和人道主义灾难,是的,这必然复现我们反复所谴责的80年前的日军的暴行,只不过是由中国人来进行实施。而这种暴行的结果,也必然会造成80年前日军最终的结果一样——被全球反击。
不过从第二个角度上讲,中国被爆锤未尝不是一件好事,毕竟发动侵略战争就应该被惩罚,而同样是发动侵略战争后被惩罚,看看日本战后的发展,多少会给国内羸弱疲软的经济一些希望不是吗?
其实我不太理解提出这个问题的人为什么要反驳这个观点,那幅漫画已经很好的诠释了这个观点的精髓,但是架不住有人被纳粹主义和军国主义洗脑,捂着耳朵我不听我不听我不听。
从善意的角度上理解题主的这个行为,我认为他其实并不一定简单的只是想打回去,一方面他可能是欠考虑,另一方面,可能他和很多中国人一样有一些未被满足的诉求——比如对历史真相的彻底承认,真诚而持续的反省以及对当年受害者尊严的恢复和保护乃至赔偿,说白了就是要求日本有一个正确的历史观。不知道我这么猜测是否合理,我不愿意把我的同胞都想象成军国主义者和纳粹分子。
奉劝那些喊着打打杀杀的人,收起你们的这些论调。你们法也不可能替国家作出决定,这个仗一定是打不起来的,你们的“一言为定”只是口嗨而已。
立此为证。
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小鬼爸爸 - 7 个点赞 👍
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青梅天降全都要 - 7 个点赞 👍
翻译加演绎一下,提问者对众人说:世界上没有正当防卫这一说,如果不行那没过错和有过错一个待遇,什么?还有人不同意,我不装了,我摊牌了——中国不能复仇,即使复仇,也要让日本认可,谁支持谁反对!听懂掌声
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hnxxplk099 - 7 个点赞 👍
和这帮土殖辩经毫无意义,我蛮夷也,我不信上帝的罪人也,我邪恶轴心也,我动物伙伴也,我与文明世界逆行也。
然而我们要相信文明世界灵活的标准。文明世界向他的信徒表演呼唤打垮了日本的中国加入自己,然而无论他怎么呼唤,中国都不动弹。面对困惑的信徒,文明世界依然镇定自若:“没关系,中国不过来,我就过去。”
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丫丫乐 - 6 个点赞 👍
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子木sama - 5 个点赞 👍
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阿菜 - 5 个点赞 👍
我之前有些学生,其实就是不想学,只想躺平,但是又多少的还有点儿廉耻之心,于是就问我“老师我们考清北华五么”,我要是说他们能,他们就立刻说我说笑了,忽悠他们,我要是说他们不能,他们就立刻有一篇长篇大论,总之讲的就是现在社会不公平,念个普通本科毕业出来不能月入数万,体制埋没人才种种,然后就心安理得的做个“被社会迫害者”,假装成愤世嫉俗的反抗者,心安理得的躺平了。 你们这些只敢恨远方之人的家伙,与我这些不成器的学生,又有什么区别呢?
你的邻居吴老二,年轻的时候仗着自己身体好,敢下黑手,在你们这片儿街道上是欺行霸市,经常调戏小姑娘,因为猥亵妇女被抓进去好几次。
现在吴老二岁数大了,下边不行了,于是不犯花案了,你觉得是他改邪归正了,还是没有那个能力了?
平时老嘲笑英法是“老强盗洗手上岸装文明”,这可真是乌鸦站在猪身上,看得见别人黑,看不见自己黑啊。
什么叫“当我们选择向日本复仇时,我们就和当年的日本侵略者一样野蛮了”?
你不对日本复仇,你就不野蛮了?
咱就说这几年,动不动要抓老百姓软肋的基层干部,不野蛮?
大半夜和有力人士一起到你家里出警的基层民警,不野蛮?
酱油地区挥舞的警棍,不野蛮?
怕你到银行讨债去,直接给你红马的盖儿省基层,不野蛮?
这样的例子我还能随手举几十个,有意义么?
你说那些人是坏人,老百姓还是好人多?
在互联网上一次次热点事件里兴风作浪,仗着“网名”的保护肆意倾斜情绪的老百姓,不野蛮?
借着罗某宇事件肆意攻击医疗体系的人,不野蛮?
借着“天价耳环”事件,享受“断人前路”的快感,肆意“泼污水”的人不野蛮?
好不容易发现了像“郑智化”这样的软柿子,“痛打落水狗”“表忠心”的人不野蛮?
…………
野兽早就在你的内心了,只不过你孱弱的肉体,长不出爪牙而已。
别开玩笑了,在东亚历史上,哪一种让你羞于启齿的罪行,不是我们中国人先干出来的?
若是论种种率兽食人的兽行,小鬼子只能算是我们汉人的一个不成器的学生而已。
觉得日本人杀中国人就难以接受了?什么色厉内荏的东西!
擅泳者,必溺于水,嗜杀者,必溺于血。
觉得汉地十八省和960万平方公里的国土是中华民族的骄傲,觉得封狼居胥,勒石燕然,筚路蓝缕,以启山林,赶苗拓业,改土归流是汉人历史的功勋章,就应该能接受一个现实,那就是:
我们强大的时候,就出门去屠别人,别人强大了,就来屠我们。
哪怕平时沉溺颜色网站的LSP们都应该听说过“银人妻女者,弃女亦人银”的道理吧?
我随手举个例子,福建有个地方叫漳州,漳州市云霄县博物馆馆长、文史专家汤毓贤花了长达4年的时间专门寻找太平军屠城血证,最后写了一本叫《南国残阳》的书,里面记载了太平军屠杀妇孺留下的“千人坑”“万人坑”就有6处。
抗战期间,日本人曾经多次轰炸漳州,经常是一次炸死数十人。
这两种对于老百姓的屠杀,哪个更有历史意义,哪个更有价值?
如果一个平民老百姓,一定要面对被屠杀的命运,我看第一等是死在外国人手里,第二等是死在外族手里,第三等是死在本国军队手里,最末一等,最下贱,最不值钱的就是死在历朝历代的“义军”手里,这一等人死了还要被后世的民族主义者或者是讲阶级的人瞧不起,觉得他们给自己心里的“圣军”抹了黑。
最后,请记住,在看着这条回复的你,大概率并没有选择向日本复仇的权利。
一群只能叮咚鸡的人,能选择什么啊?你能不能选择让老板给你涨涨薪水?能不能选择加班的时候稍微多拿一点儿加班费?能不能选择……算了……说那些有什么用呢?
狗子再饥饿,没有主人的命令,也不允许龇牙咧嘴;吃得再饱再欢,主人一道命令也要立刻上去咬人。做不到这一点儿的狗子,当狗都是不合格的,于是只能沦落做路边的丧家野犬。查看全文>>
能静斋主 - 4 个点赞 👍
我这里建议,做了错事的人才需要反思。
是不是先得让我们复仇,看完结果后再考虑需不需要反思。
如果我们刚开始复仇,日本人就夹道欢迎怎么办?你看人家美国人需要反思吗?
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dl1992 - 4 个点赞 👍
九一八,勿忘国耻,吾辈自强,我想让更多人知道真相

离开校园十年了,我仍记得历史老师说过的那句触动我一生的话:
除了中国,没有多少人知道日本发动过侵华战争,更少的人知道南京大屠杀。
原来,真的有人在掩盖真相。
但总有勇敢的人,不惜一切代价,为我们揭开真相。
这是以前写的一篇文章。
电影《731》今天能如期上映吗?
我想让更多人的知道真相。
我想让更多的人知道那些为真相付出的勇士。查看全文>>
画生笔记 - 4 个点赞 👍
不必反驳,因为我们没有任何向日本发动复仇之战的意图。
你首先要理清这一场风波的逻辑关系。首先,台湾是中国领土,在这个前提下,中国人民解放军与中华民国国军在中国领土上交战,属于中国内战,那么现在的情况是,日本首相公开表示干预中国内战是有必要的。如果这个意图得到了贯彻,那么在中国领土上协助叛军攻击政府军,属于什么行为?
战争行为啊,朋友,所以整个事件的性质是日本向中国发出战争威胁,意图阻止中国统一。
中国政府被迫对日本的战争威胁做出了响应,这个不是很自然吗?为什么要联系到向日本复仇呢?这种想法太狭隘了,确实,上个世纪,中日两国有战争仇恨,但是那些都过去了,我们相信,日本人民大多数是爱好和平的,如果不幸中日再次卷入战争,那也一定是日本人民受到了美国买办政府的裹挟。
消灭了好战的军国主义份子,中日两国一衣带水,可以世世代代的友好下去。
虽然消灭军国主义份子,解除极右翼势力武装的过程,可能会有一些阵痛,双方都会付出一些代价,但是为了实现永久和平,这些都是有必要的。
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沈东云 - 4 个点赞 👍
别歪曲漫画原意好不。。
右面的小粉红,说的每一项复仇措施。都是反人类的。。
你打,你复仇都可以,你登岛,剿灭所有反抗,占领日本,都没问题。
但你屠城、扔毒气弹、拿刺刀戳孕妇,这已经超过复仇了。
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metatron - 3 个点赞 👍
我们的复仇,目的是彻底清算右翼军国主义分子,而不是泄愤,而不是杀害日本人民。
至于谁是日本人民,当然是跟我们一起清算军国主义分子的日本人。不参与的,那就是军国主义分子的同党。
以倭治倭,解放军的手,不能弄脏
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冰焰
