鳌太线是中国死亡率最高的徒步线路,为什么仍有人选择穿越?
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知秋 - 3952 个点赞 👍
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Alexander - 3767 个点赞 👍
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西北风 - 1274 个点赞 👍
无知者无畏
拿这次五个人的新闻来说
冬季,全程40公里,一日速穿,找好领队,没带帐篷和睡袋,食物保暖措施都短缺。
我都不知道这些词是怎么组合起来的。
光看新闻这和自杀有啥区别
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李某某 - 728 个点赞 👍
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雷洛 - 622 个点赞 👍
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暴怒猴子 - 479 个点赞 👍
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花轮 - 295 个点赞 👍
没去过秦岭,道听途说看了些相关户外视频+用谷歌地球整个过一遍,表面这个所谓鳌太线,似乎也不是特别夸张,明显属于业余草台班子Hiking/Backcountry Hiking(徒步/野外长距离徒步)能把握起来的领域呀,而不是真涉及岩壁、冰川的登山Mountaineering滴干活。怎么搞得特别危险一样。。。
在此仅用答主在内华达山脉、和卡斯卡德/洛基/亚利桑那/日本/瑞士等地个人主观经验反推,不构成专业建议。如果有实际走过秦岭山脊路线的人可以在评论区补充。
自然条件开始。秦岭比较烦人的是,难以找到靠近山顶的自动气象站,只能用山下~2000米高差的太白县城参照:

相比世界上其他雪山,太白山最冷的11-2月,应该是冬季极为干旱的特例了。考虑秦岭地形抬升作用,按照干雪10:1、雪雨事件比例8:2换算,山顶预估冬半年累计降雪80-100cm吧。真正危险的应该是4月底-6月初、9月底-10月,季风水汽还在,3400-3700米位置容易抵达冰点以下,这时候反季节暴风雪可能比冬季更加猛烈。
观察视频和摄影图片中鳌太线沿途景色(居然有杉树?冬冷环境怎么存活的),除了2500米以下阔叶林明显多数以外,进入地表乱石滩覆盖的稀疏针叶林区,和内华达同海拔区域竟较为相似。
不过必须提醒,内华达那边画风(3031米Tioga山口)是这样的:

秦岭经常出事可能存在一个容易被忽视的原因:旅游旺季降水频繁,导致不可控指数上升、比非季风区更容易失温。低海拔下点雨没事,高海拔就怕持续不断雾/雨,导致行走时热量维持难度高、营地设置困难。
内华达夏季,除了偶尔暴风雨(依然危险,需要防范雷击),天气较稳定、容易预测;至于冬季的疯狂刷数据——直接把路整个封掉,不会越野滑雪(美西国家公园Ranger入职必备技能)的专业人士,绝对在半山腰2000米左右被当场挡住,进都进不去。秦岭假想也来个800-1000cm累计积雪,整个11-5月可能就彻底“寂静无声”了。几十厘米的浅雪、湿雪,给了某些不自量力的人以希望。
走过内华达南段平均海拔第二高、最深入野外的John Muir Trail(JMT),从Lake Edison Ferry出发、一半路程到惠特尼峰脚下[1]。如果你问某北美业余徒步者JMT情况,一般最多回答难度高、需要事先长久backcountry经验/练习体力,但没多少人会觉得是什么生死之间、特别危险恐怖的线路。更别提海拔最高、从墨西哥一直到加拿大边境的最终Boss巨物太平洋屋脊步道Pacific Crest Trail(PCT,历史上1年走完的屈指可数,99.999%人花几年分段走)。
整个鳌太线山脊,往任何一个方向下撤、呼叫救援,最多1-2天内能快速抵达较为温暖的低海拔有人烟位置。
相同比例尺放大的JMT路径核心区、内华达山脊Sierra Crest高峰集中区。
如果你在这种地方迷路,怕是一个星期都出不去。不幸原地挂掉的话大概率列入永久失踪人口别指望被发现。
进一步问题在哪里?根据中文视频(B站等)来看,鳌太线似乎缺乏建设,中间70%以上路程大致是1条被Backcountry徒步者们踩出来的道。北美也不少,但考虑鳌太线周围环境,就显得奇怪;照理说Trailhead(步道开始/结束点)接近村镇、道路,没有永久积雪、暗叶丛林,形成1年维护1次,草地和岩石中间,勉强凿一条可辨认的路,工程难度很大吗。
美西19世纪末开始大规模建设步道,FDR新政时期达到高峰,后来一般靠国家公园(NPS)、土地管理系统(BLM)间接派人维持。但“半荒废状态、勉强可以辨认”的Trail,长度和延展度都非常可观,远超想象。有时候深入无人区内部数十英里,依然可以找到故意叠放起来的堆石指示Trail在这里你走对了、木制指示牌、极微弱人工修路痕迹。
给一些示范。国家公园系统给普通游客建议的经过维护路线(当然是有点数的,从未出过门的宅男宅女算了)的Full Maintained Trail,应该算最基础难度。
如下2图,不用判断方向;不用GPS、double check高分辨率离线地图;桥都给你修好了,过河不用湿鞋;前面往哪里走,素人也能找到:
接下来是Partially Maintained Trail部分维护路线,JMT、PCT均属此类。特征是能在大多数路段看到明显工干预痕迹,每年弄掉实在太大堵在中间的塌方石块,能绕着走的不管;清理部分灌木,踩出土路、碎石平整的一个“槽”。
题目:既定Trail在哪里?
维护照样可以在永久积雪中进行。
最难的无维护Unmaintained Trail,意思是理论上一定是有一条路的,到那里你自己想办法辨认。
问:怎么找到正确路线?
【注:此2图绝非荒野,均处于正规地图上明确标示、每年较多人走的熟悉路上】
对,不要怀疑自己,你没有迷路,继续前进,不要犹豫——
除了军事基地、因为原住民宗教原因不让进的,95%以上处于国家公园体系管理下的土地,只要有提前数个月预约抽奖的许可Permit,没什么禁区。拿到许可文件后给地图(也可以网站下载),标明所有东西:哪里有常年可饮用自然水源、哪里是厕所、哪里是野外指定露营地;有的营地远离人烟超百英里,仍修建有永久设施。最重要的Ranger Station/山小屋位置、什么时候会有人驻扎、在里面多久可以等到下一班巡逻抵达等等。
和日常工作就是在野外把国家公园辖区整个Trail体系走一遍又一遍的的Ranger交谈一两个小时,必备的信息差不多就知道了。哪个地方发现落石、新的溪流冲毁道路;会给你展示照片,上一次Ranger抵达的时候某地长什么样,让你决定通过策略。
优胜美地国家公园“部分维护trail”所见到过最远的一个厕所。有马桶、太阳能板、手纸和照明设施。
它在哪呢,海拔~3300米,距离最近的步道起始点至少40英里,处在林线最顶端、无限靠近山脊线,周围环境:
对比秦岭鳌太线2侧Trailhead的地方,其实修得可以;下面是一条靠近拔仙台的路段,标记清楚、有长期平整化维护,初步看路况在同等海拔条件下属于非常好,对应上面提到的部分维护路线中等难度。
最后人口基数问题。已知户外热点是稀有、固定的,不会随着人口增长而变化;假设户外爱好者占人口比例相等,没有经验和能力却集中涌入某个景点的数量肯定是14亿人的国家更多。什么一天穿越40公里,闹着玩吧,我走沙漠平地负重30公里已经是极限了。。。
所以山难事件,随着经济发展未来印度后来居上也说不定(印度驴友:选择只有喜马拉雅南坡?纳尼,没得选啊,德干高原最高不到3000米)。
保留几个依然看不懂的点,希望中国户外相关者可以科普一下:
1.秦岭总有人大雾能见度低的同时GPS失灵?平时我习惯事先可视化设备下载全部信息(长途才用这个,2晚之内直接手机+外接充电器了)也不是没迷路过,但从未定不了位。
2.当地“太白山国家森林公园”,默认是类似National Forest Service的机构,如果走正常路线,为什么山顶设施很少维护、找不到巡逻人员在Trailhead设卡检查装备是否足够。
3.出事了把这地方封起来,实在太官僚太没劲。死几个人怎么了,PCT、阿巴拉契亚,每年失踪有经验Hiker两位数以上。吸取点教训,自然选择,慢慢把傻子淘汰掉,过十几年就好了。
最后倒是对秦岭线路产生了一定兴趣,有机会的话,上去High Sierra、JMT类型的节奏,补给稍微多、速度慢一点,并不是不可以夏天选1条正常路线走一遍,当然鳌太这样的违规路线就免了。
参考
- ^不放图了,有兴趣自己找这几个地名在哪
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床单军团菲利克斯 - 281 个点赞 👍
鳌太线这玩意儿
他最抽象的就是
他其实不是最难的山
甚至在难度上本身是排不上号的
他不像那些险峰雪山你看一眼就知道装备不足经验不足上不去,有装备有经验你还得请一个向导
那种你一眼看过去准备不足就包死的山大部分还在高原,你爬升个两三千米甚至4000米以上来回后才会看见,在这之前要是有高反早就抬下去了
就这都能死人
熬太线呢
平原开爬
前后半段都是普通的野山,甚至是徒步就能走,不是攀登线路,真正意义上的有腿就行,哪怕是个小白,补给充足一点运气好点完全没有碰到极端天气确实是能无伤下来的
但问题就在这里了
熬太线最危险的地方就在变化极大
140km的长线山脊距离和秦岭的特殊地理位置也决定了穿越者其实是必须做好一天之内应对24节气极端天气的准备的
但是经验丰富者和运气极好者以及历战裸猿个体确实可以轻装也曾成功轻装穿越过
这就给了太多小白错觉了——这也能死人?
然后这个心态能一直保持到你到达起点,保持到你偷偷进山
保持到你走出一两天走出七八十公里
熬太线:oi!你是不是没法马上下山了?
你:啊对啊咋了?
熬太线:嘿这小子跑不掉了嘿!兄弟们给我往死里抽丫的!
从此
熬太线又多埋了一个亡魂
更地狱的是
驴友这个群体吧,他是最喜欢嘲笑死者的群体之一
死的人越多,对其他人来说是越危险
但驴友们只会相信自己的判断
面对着这么安全的出入口,不高的海拔,不恶劣的地形,不长不短的距离
绝大多数半吊子驴友都会持续产生错觉——这怎么死的人?这不有腿就行?凭我的经验那不是轻松穿越?
然后就非得要证明一下自己,欣然前往
死人越多
奖池越高
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胡艺萧 - 180 个点赞 👍
因为救援免费。
但也不能收费,真正的解法有,但可能有争议,我放在论证的最后。
为什么说不能收费呢?
有个经典的商学院段子,说以色列经济学家在海法市的十家幼儿园搞了一个测试,这些幼儿园由于家长经常接孩子迟到所以必须有老师留下来等待,很烦,所以开始罚款,迟到一次3美元。
神奇的事情发生了,刚开始迟到数的确下降了一点,但立马出现了离谱的反弹,反弹到没有罚款前迟到数的好几倍。
原因很简单,经济手段取代了道德手段,消除了那一丝丝的罪恶感(老师不能下班,就等你),既然付点钱就了事,谁还付不起啊,迟到也无妨(花钱能解决的问题,不叫问题)。
这点,相信大家都能理解。
然后,测试进入第二个阶段,取消罚款。
结果迟到数依然很高,因为之前守规矩的家长觉得,这事儿既然是经济行为,那,我之前老老实实的守规则,岂不是亏了,也开始迟到。
这点,有点怪,但大家应该也是能理解的,因为第一阶段带来的认知转变(从道德问题变成经济问题)是有惯性的。
好,测试进入第三阶段,这阶段只有2个幼儿园愿意参与,因为手段有点刺激,把迟到罚款提高到了100美元。
结果大家可以想象到,迟到行为的确是压制了,不过家长和园方的关系变得极其恶劣,家长觉得园方是想捞钱,既然幼儿园那么贪婪,那家长一方在心理上觉得自己占据了道德高地,甚至有些家长故意迟到,就为了和园方吵架。
那鳌太线的问题现在处在哪个阶段呢?
其实是罚款之前的阶段。
总有人去作死,但由于咱们人命比天高,哪怕要处理也先弄下来的认知习惯,还是会先把人给救下来。
又由于地方不可能把本身就非法穿越的救援,当赚钱工具,还有大量志愿者也不是为了钱去搞救援,这事儿就不收钱。
唯一能起到一定压制作用的,就是万众唾弃,可惜压制不等于真的能禁止,所以看到不断的有人去。
如果开始救援收费,那就是第一阶段了。
违规穿越了,遇到问题了,有收费救援兜底啊。
能不能救回来两说,但,在那些起心动念想去考验自己八字硬不硬的群体心中,道德问题变成了经济问题,大概腔调就是,救援费谁还出不起啊。
那如果把救援费提高,比如救一次八万八,两个人非但不能凑单,还要提价到一揽子20万?
能拦住一部分人,让他们重新开始评估成本,但也就顺势进入进入第三个阶段了。
第三阶段,是吵杂的。
对一些穿越者来说,有点叛逆,就是,之前穿越鳌太线是偷偷摸摸的,现在,反而有了一种「劳资身强力壮,贝爷德爷都是垃圾,我绝对不让这帮逼赚救援费」的气势。
而对社会评价来说,收费救援是一回事,盈利救援是另一回事,暴利救援又是另另一回事。
类似于,玉米地旁边树个牌子,偷掰玉米一根罚款三千。
就会有一些道德技术表演家出来,讨论焦点不放在偷掰行为上,而是在一根玉米是不是值三千上。
啊……不能让资本主义入侵我们纯洁的圣山。
那再出一招,救援收不收费无所谓,用巨额罚款呢?
这有两个难度。
第一个是依据是《中华人民共和国自然区保护条例》第三十四条,未经批准进入自然保护区或者在自然保护区内不服从管理机构管理的,可处以100-5000元罚款。
顶格就是5000,又是那种「这里有一万,请你一起穿」的质感。
第二个,是前人把路走绝了。
2019年,有个神人和女朋友,穿越羌塘无人区,神人自己最后是失联50天才找到,后面林业局给了处罚,顶格的5000,神人表示,我初犯啊,5000罚款高了吧,神人的更神奇的女朋友表示,「没有做错,一分钱罚款都不会交」。
感受到那种高额罚款会带来的「叛逆感」了么?以及真收高额罚款,执行层面的困难了么?
所以哈耶克大手,这时候尴尬的再次失灵。
解法其实有,但方法会比较有争议。
回到那个商学院段子,还有个第四阶段。
第四阶段是,把管理对象从爱迟到的家长,变成孩子,通过给孩子发红卡(奖励准时)和黑卡(迟到记录)的方式,定期评比,解决了问题。
这第四阶段我说实话,感觉是中国人加的,这不就是小时候发小红花和光荣榜么。
但思路是没问题的,家长接孩子迟到这事儿,你对当事人家长进行惩罚是没用的,最后是通过第三方的面子压力来解决的。
所以吧,穿越者,不是救回来了么,这不值得大肆报道一下么?感谢一下救援人员的勇敢,趁机进行一系列的普法,各种户外博主也能上场来聊聊危机关头的自保手段。
那对于穿越者本人,那肯定该打码要打码,该用化名用化名。
不然会有道德技术表演家又跳出来,哎呀,怎么可以不保护隐私呢?肖像权懂不懂?
就守法意识淡薄,维权意识极强那一套。
在保护好隐私的情况下,可以树立标杆嘛。
这人不是救下来了么,很虚弱,肯定不放心轻易放走,万一走路上晕倒咋办?通知学校领人,通知单位领人,通知社区领人。
然后高寒缺氧嘛,容易对认知造成长期损害,那社区可以考虑逢年过节的去探望一下,送点米面油,然后给父母念叨几句,上次是真的危险啊,孩子看好啊,下次过节再来。
这些工作都要留痕的,好好报道一下,发点新闻,发点公众号。
题目都想好了《社区热情探望非法穿越者,认知能力已恢复78%,留下激动的口水和泪水》。
就,咋说呢,现在虽然是原子化社会,有时候还是要用点乡土中国的办法。
主要是,其他方法都试了,无效啊。
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曹小灵 - 177 个点赞 👍
17年我7月份和朋友去的,那是我还在上学。7月的西安白天温度大概36°~37°。
由于是穿越小白,仅有的野营经验是野外驻训。我们出发准备十分不足,仅有的装备是野战帐篷,防潮垫,保温毯,工兵铲。除此之外我还带了我的07绒衣绒裤还有秋衣秋裤,因为我认为我冬天也就这一身。这36,37°的天晚上能冷到哪去。
于是我们当晚就被上天拷打了,当晚我们睡在红河谷的半山腰,我换上了我冬天的衣服,到了半夜,冻到几乎要失温,抖得好像开了三挡的震动棒。裹了保温毯才勉强撑到天亮。
等到天亮又是一轮拷打,由于没带火,口渴只能喝河水。早晨的河水凉的和冰块一样,喝了根本走不动路。仅有的食物是我们十几块压缩干粮。
迫于无奈,我们体验了一把革命前辈的长征日常。
等到我们下午到了太白山山顶游客中心,不说大爷海了,拔仙台我们都不想去的。转身坐车下山。
这是我俩做的最英明的决定。

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大盒奥氮平 - 134 个点赞 👍
1.鳌太线并不是死亡率最高的徒步线路,它只是死的频繁,死的够多;
2.鳌太线难度并不算大,问题就出在这个尴尬的难度上——不足以劝退小白,但足以让蠢货送命(特别注明:小白和蠢货是两种东西);
3.鳌太线死的人多是因为交通太方便,而且知名度太高,去的人太多;鳌太线是最著名的中国户外徒步线路之一,这个知名度最开始是因为其壮美的风景,但是现在是因为每年几度的非法穿越事故带来的社会舆论;
4.核心转变是源于2018年开始,太白山自然保护区收紧管理,禁止了此条线路。不禁的时候还好,游客都主要集中在几个有管理的出入口,有劝阻、有救援,中间有救护站,有巡查人员维护管理道路,线路上人来人往,非封山期间事故率很低,出了事一般也能有路过的帮忙;
5.禁了之后,主要出入口都有摄像头,各路人马开始八仙过海往里钻,非法穿越者开始分散在各种小路、岔路,在各种奇怪的时间试图上山,出入口管理措施也没了,劝返也没了,线路巡护也没了,老线路和紧急救援的维护也断了。禁了之后,虽然线路上人也少了,但是出事的概率和严重程度却暴涨,出了事连等个路过的驴友帮忙都等不到,主打一个原地等死——最后的结果是,禁了之后虽然上山的人少了,但是死的人并不见少。
结论——
堵是堵不住的,几百平方公里的保护区,不可能拿铁丝网和摄像头围起来,更何况里面还有本地村民。
疏是疏不开的,作为保护区管理方,开放线路只会增加他们的管理成本和管理责任,不会给他们带来什么实际好处,毕竟已经有一个太白山景区在赚钱了。
所以最后就继续这么糊弄着过,大家各凭本事——你堵你的路口,我钻我的岔道;出了事上救援,救下来再罚钱。
要是不小心死了人,那就权当做每年给山神上的贡品了。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
张马甲 - 131 个点赞 👍
疫情期间,有个人在为了回家。从西安出发,避开检查点,徒步穿越秦岭
这难度比鳌太线如何?
对了,时间点还是在冬天最冷的时候。
八天八夜穿越秦岭的徒步哥。他在2021年12月16日坐飞机抵达西安咸阳国际机场后,由于封控,没办法坐高铁回到宁陕,于是凌晨偷偷绕过检查,从咸阳机场向南穿过市区后,徒步跨过渭河,大冬天鞋子全湿,18日,他为了躲过监测点,专走山间小路和野道,一路走过西安城北、城南、鄠邑区,抵达秦岭北麓入口,在没有携带任何专业设备的情况下,进入了秦岭深处,冬季的秦岭气温低至零下几十度,大雾、强风、暴雪等极端天气,随时都可能引发失温、迷路、滑坠,但是回家心切,他竟然没有丝毫畏惧, 22日,他在秦岭无人区迷了路,于是靠太阳和月亮辨别方向,困了就瑟缩在岩石缝中休息,冷了就硬抗,就这样走了8天8夜118公里,于24日,抵达宁陕广货街蒿沟村,被村民发现后报警,这才被采取集中隔离措施。
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momo - 50 个点赞 👍
有些人这辈子都无法理解的逻辑:
remake有模仿效应,报道remake新闻展示细节,地区内的remake率会提高。所以为了整体上降低remake率,人应该对remake消息直接封锁,只对事件本身的相关人员进行安抚。
极限运动的核心乐趣就是会死。你说带个安全绳和徒手攀岩技术上有啥区别?为什么还有人追求0安全措施的徒手攀岩?死亡的风险刺激才是这项运动的核心爽点。因为鳌太线死亡率高所以必须要去鳌太线证明自己,警告牌和死亡案例就是最好的宣传,这就是极限运动的逻辑。为了降低某地区的死亡率,或许隐瞒该地区的死亡事件才更有效果。
群体和个体层面的解完全不相通,甚至可能截然相反,复杂系统还是太神经了。
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勃张量 - 43 个点赞 👍
有些人对生命的执着和对死亡的恐惧已经到了病态的程度了,我不明白极限运动死个把人有什么大不了的,爱好刺激和风险是人的本能之一,别老想着管管管
政府不应该在阻止这些人死亡上投入哪怕一毛钱预算,除非这些投入本身能产生更高的收益。群众也应该学会和这种事共存,对于玩极限运动挂掉的尊重就好了,不要当成是什么“悲剧”
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雾雨膜理沙 - 4 个点赞 👍
你别看他们一个两个都跳着说要自费,到时真搞出个“一男子徒步登山,家人不愿出救援费导致死亡”的新闻,又有人要说“人情冷暖”、“原形毕露”、“这就是社会主义”之类的话了,搞不好还是同一帮人。
依我看,救肯定是要救的,见死不救这种事咱们干不出来。但如果是没有报备、违反规定的活动,救下来之后,死的厚葬,活的拘留,一说要留案底,你看那些外行还敢不敢凑热闹。
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见天阑 - 0 个点赞 👍
罚款没用,这些脑残玩的就是叛逆,罚的少了人家还拿来装逼,罚的多了闹事,毕竟是社会主义国家,不至于因为这件事把人家逼死了。
我的建议是尊重达尔文,救援团队把什么直升机都裁了,整个队伍就留俩当地经验丰富的老头。接到报案,老头看天气自己能上山找就上山找,觉得天气恶劣不能上山就等天气好转再说。
这么大的国家,一年自杀的还有小十万呢。就当有那么几百个在鳌太线自杀了
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大葡萄 - 0 个点赞 👍
政府瞎折腾,不该管的乱管。
收费景点确保游客安全是基本义务,山野之间的自然风险就不该管,更不该浪费纳税人的钱。
收费救援才是正道,至少要在救援成功后好好的追责和讨债。
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273S

















