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郭靖如果当了蒙古附马能得到是实权吗?

墨染武林
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    站在刘木真老先生的角度来看,这事儿吧

    比101叛逃还有震撼力

    你父亲被宋兵害死,千里迢迢亡命大漠,我们蒙古人接纳你,教你娘畜牧,没有欺负你们孤儿寡母。你师父教你射箭,你救了大汗的命,你参加过斡难河之盟,一起喝过河水,我刘木真出了名的讲义气,你在我这儿妥妥的原始股东,喝过这水的都是我的人!这辈子最大的惩罚就是骂几句!

    对你我把最喜欢的女儿和,全国最精锐的部队10w人,你有3w…,最靠谱的部下都给你,你除了不是我老婆肚子里爬出来的,其他的,我和你情同父子。不行你想让我取你妈,我也能捏着鼻子同意!!!

    你怎么就叛逃了呢?而且投宋的原因是担心屠城就很离谱,你当宋王,那就是你得封地。部队是你老部下。。。这不比跑过去更能阻止吗?????总不能还要我教你怎么管理部下啊????

    也不知道刘老先生骂不骂我上早八!!!估计这个事情的冲击量能连续骂几年!!

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    妖猫再世
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    斡难河会议之后才有的蒙古一说,之前最多游牧部落,郭靖不光是地道蒙古人,还是正宗蒙古贵族。妥妥蒙古婆罗门阶层

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    葱油枇杷膏
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    金庸牛吹大了,圆不过来了。

    郭靖西征的时候三个万人队,战无不胜,空降撒马尔罕立下西征第一大功。

    蒙古鼎盛也就十五个万人队,等于老铁死后除了拖雷他的兵力最强。而军阵能力在黄蓉辅佐下又独一人。

    不出意外的话淮河以南都是他的封地。第二大汗国。加上北方的汉军世侯很有可能投靠他。就第一了。长城以内就是他了。可以脱离蒙古帝国自立为帝。伪称自己是郭威后裔宣称也有了。。

    怎么办?只好牺牲李萍让他归南了。

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    直本心
  • 409 个点赞 👍

    那一日,黄国丈在三丈外一指点出,太祖左掌画了个圈一招见龙在田拍出,指劲与掌风在空中相持不下,

    又感觉右侧有劲风袭来,太祖不及细看右掌一招飞龙在天拍出,两掌相抵掌力竟是同宗同源,转眼一看竟是帝师洪七公

    太祖一声“师父”还未喊出口忽觉劲风扑面,抬头一看竟是驸马杨过一招拖泥带水当胸拍来,

    太祖双臂正与国丈帝师相持不下,这一招无论如何都接不住,待想跳起躲避,忽觉双腿为人所制,低头一看竟是逍遥侯周伯通趁太祖分心之际扑将过来抱住了太祖双腿,

    此时杨过的长袖已抚上了太祖前胸,太祖无法只能运功硬扛,却听见背后一声“阿弥陀佛,坐下吧”,便感背心大椎穴被一指戳中,全身真气一滞

    太祖苦笑一声“一对一我谁也不惧”,缓缓坐倒在龙椅上,背后传来皇后华筝与贵妃黄蓉的声音“夫君,天冷了加件衣服吧”

    太祖长叹“你们这是害苦了我啊”

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    星史
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    金庸纯粹是牛逼吹大了,圆的都不合理。历史要是真有郭靖这号人物,百分百汉地之主了,人家纯汉人,又在蒙古统一时立大功,还和华筝是夫妻,按蒙古那个粗放的管理模式,当个皇帝也不是不行。还有,他姓郭,中原大儒早就找好辩经角度了,我老郭家复国了。

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    Victor
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    成吉思汗得知郭靖叛逃南宋:

    鬼神夺走了我儿子的魂魄!长生天啊……

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    杨大少的四号机
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    大家一直是以郭靖的视角来看的。

    你从成吉思汗的角度上来看这件事。

    我部落一个小子,极有骨气,我很喜欢。我把他带到我的帐篷里,教他武艺,让他和我的孩子一起生活。

    这孩子正直淳朴,我让他十几岁做我的千夫长,把我女儿许给他,后来又给了他3个万人队。他母亲留恋故土,那我让他去征服南地。听说南蛮子害死了他的生父,正好报仇!将来我还要让他当宋王,我成吉思汗的女婿,不能亏待了他。

    唉……

    就不该让他那两年去什么嘉兴楼,定是南人狡猾,教坏了他。

    傻小子,你在我的帐篷生活和我的孩子长大。南人害你家破人亡,抢了你的财富。你却帮南人不帮我?你明明是我们蒙古人,却非得说自己是汉人……我不明白。

    唉,罢了。而今我也要死了,拖雷你要是见了你安达,让他回来看看我吧。

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    amuro
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    金庸之所以写成吉思汗策划三路灭宋,而且让郭靖知道,是因为只能这么写,如果不这么写,那就谁也拦不住郭靖当皇帝了,郭靖自己都拦不住。

    在蒙古人看来,郭靖就是蒙古人,蒙古人这个族群在当时本来就不是靠血缘建立起来的,而是把诸多来历难以考证的部族统合起来形成的,其核心纽带就是成吉思汗开基立业的军事成就。郭靖这种自幼在草原长大,军功达到顶点的最核心勋臣如果不是蒙古人,天底下怕是没有蒙古人了。

    郭靖的身份中,金刀驸马反而是最次要的。就像霍都向金轮介绍郭靖的时候说的:“这位是做过咱们蒙古西征右军元帅的郭靖郭大侠。”郭靖是靠实打实的军功手握三个万户的兵权,其威望服众程度,足以让这些部下跟着他去抓捕朮赤和察合台,足以让这些部下跟着他跳悬崖,足以让这些部下违背大汗命令放他走。

    在现实中,铁木真把中原地区的很多事情都委托给了木华黎

    丁丑,以佐命功诏封王为太师、国王、都行省承制行事,赐誓券,子孙传国,世世无绝。分弘吉剌、亦乞列斯、兀鲁兀、忙兀等十军,及兀叶儿契丹、蕃、汉等军隶麾下。且谕旨曰:“太行之北,朕自经略,太行之南,卿其勉之。”遂建行省于云、燕,以图中原。

    在射雕位面,还有比郭靖更适合这个职务的人吗?

    而木华黎统治汉地期间,“征伐大事,皆决于己,故曰权皇帝,衣服制度全用天子礼”,权势已经不亚于一个割据政权的皇帝了。

    在郭靖的观念中,宋朝和蒙古是盟友,他在祖国的盟邦效力,做蒙古的诸侯攻打世仇之国,道德上是没有问题的。等到灭了金国之后,郭靖当然会比其他蒙古贵族更善待中原百姓,他的道德感也会促使他尽力争取由自己来统治中原。

    成吉思汗临死前不久,撕毁了和宋朝的盟约,丁亥之变爆发,蒙古军屠掠阶州、凤州、西和、成州、天水五个军州,但很快成吉思汗病死,没有发生全面战争。

    这一次侵攻宋朝如果事先瞒住了郭靖,郭靖此时应该正在山东招安红袄军等起义军。各路起义军内部有矛盾,在宋朝也不那么受待见,郭靖手上军力强大,还能约束部队不屠掠,招降他们并无什么难度。

    随着成吉思汗征西夏的窝阔台一系的人,是积极推动在丁亥之变中屠掠宋境的力量,此举会导致郭靖与窝阔台的决裂。当年西征的时候,郭靖就敢带兵去抓朮赤和察合台,现在他成吉思汗都死了,窝阔台一旦开始屠杀老百姓,既然道不同,郭靖当然和窝阔台不可能再有君臣之义。这个时候,郭靖理所当然得反窝阔台。他不会起夺取蒙古汗位的野心,但也决不能允许窝阔台的军队继续留在中原。

    此时,郭靖手下有李守忠史天倪这样的北地汉人,张柔郭德海这样的中原汉人,李全杨妙真这样的农民军首领,耶律秃花萧也先这样的契丹人,甚至还有完颜石柱这样投降的女真人,高宪这样汉化程度极高的渤海人也可能为郭靖所用,有跟着他东征西战的蒙古旧部,还有拓跋按扎儿这种说不清什么族裔出身的。再多等一段时间,还会有像刘整这样在南宋待不下去跑来投奔郭靖的人。

    郭靖麾下这个庞大的以汉人、汉化胡人为主的军事集团,在郭靖和窝阔台决裂,还有一部分蒙古精兵支持郭靖的情况下,会不会支持郭靖把窝阔台赶出中原呢?答案显而易见。就算是郭靖麾下的蒙古人,也不愿意窝阔台系的人来抢自己打下的地盘。金末战乱造成不少荒地,郭靖那三个万户的蒙古兵也安置得下,在郭靖的统治下,这些人会迅速汉化,比如蒙古大将不里海拔都儿,现实中他的后人改姓都,后来还给明朝效力。

    郭靖显然不会输给窝阔台,而且实力最雄厚的拖雷不会插手,朮赤和察合台都裂土封疆了,在拖雷看来,郭靖安答要衣锦还乡做汉人的大汗完全合理啊。

    窝阔台在军事上打不过郭靖,又不如郭靖得中原人心,窝阔台为了郭靖和拖雷联手对付自己,也只能和郭靖讲和,把农耕区让给郭靖。

    这个时候,郭靖要是不当皇帝,史天倪、李全、萧也先这帮人就该急眼了,不当也得当。郭靖又不像张无忌能找出朱元璋做接班人,为了管住这些人别打起内战来祸害老百姓,他不得不当这个皇帝,只能黄袍加身。

    现在,局面变成了一南一北两个汉人皇帝对峙。郭靖这边,招抚流民,在战乱后的荒地上安排屯垦,均田免粮,恢复农业生产;南宋那边,政局混乱,官吏腐败,土地兼并严重,经常爆发农民起义。

    这个时候,郭靖难道还能不灭宋一统吗?而郭靖南下的时候,不是异族入侵,也不屠城,南宋老百姓没有了抗击鞑虏的buff,会为了保卫赵官家而拼死抵抗吗?

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    项天鹰
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    penzongyan
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    阿里不哥:“郭叔父摄政王,我想当大汗了。不是。是我太爱郭襄了”

    忽必烈:“岳父大人,你支不支持我当大汗”

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    侯赛雷
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    “回避?什么回避!大汗也是我的父亲,你说我是宋人的种?宋人怎么了?你tm还是蔑儿乞人的种呢!”

    “二哥你闹什么?我不参与草原的事情,但谁敢兄弟相残,先跟我大宋国较量较量!”

    “现在我安达要做大汗,我和三哥挺他,谁赞成,谁反对?对吧三哥?”

    “那就这么愉快的决定了,哥哥们,我去洗个澡,一会儿就出来。”

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    疾风之科基
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    如果真有这么个角色,史实线就应该是,

    忽必烈你别哭,你是托雷安达的儿子,黄金家族的子孙,大汗该轮到你做了。什么有人不同意,?

    汉世侯整军进发,目标忽里台大会,我要当着长生天问下,除了你,托雷的儿子,忽必烈,谁还有做大汗的资格。

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    终梓臻
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    郭靖相当于在独立宣言上署名的英国人,谁会质疑他美国人的身份

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    大汉魏王曹孟德
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    歪个楼

    我突然在想,假如郭靖后来还留在蒙古,拖雷被毒死之后蒙哥旭烈兀阿里不哥忽必烈一块找到郭靖,一句“郭伯伯,我们爹是被害死的”然后扑进郭靖怀里哭

    蒙古的局势会变成什么样(手动滑稽)

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    莹雪夕颜
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    未来忽必烈做皇帝,和郭靖商量朝政完后说道“皇姑父摄政王郭伯伯,有空多去后宫走走,我母亲甚是想念郭伯伯您”

    郭靖道“我也很想去去和你母亲说说话,怎奈你家两位郭伯母甚是凶悍

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    牛头人不说
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    郭靖不是驸马的时候已经是实权了。

    术赤察合台于成吉思汗酒醉未醒时各带2万兵内斗,郭靖先斩后奏带一个万人队1V2生擒两人,事后得了成吉思汗封赏,这还不是实权那什么是实权?

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    啦啦啦
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    郭靖、张无忌都属于金庸随口乱吹,结果吹出了一个放在历史网文里都算超模的存在,而他浑然不觉,硬要回归历史线搞出来的笑话。

    以郭靖当时的权势,他就是蒙古最大的开国勋贵,黄金家族的正式成员,蒙古族的原始股。

    偏偏他还有汉人血统,受过一定的汉文化熏陶。

    这种角色在蒙古如日中天的时代,就是天选汉地之主。

    只要成吉思汗许诺他宋土这个事情公开,别说是蒙古人不会有任何不满,就是黄药师洪七公这帮人都要愣一下,然后狂喜。

    因为郭靖的身份实在太好包装了。

    黄药师会用自己扎实的文史知识,给郭靖科普一下这时候应该用“周”当国号。

    娶黄蓉做小?

    那叫皇贵妃好吧!

    如果李萍脑子正常的话,得知自己儿子有机会封王称帝,第一反应肯定是连夜绣龙袍。

    谁家好人儿子能当皇帝她非要儿子去打工啊?

    他郭周的旗号一打,宋国士气-10,再一放出风去,他练兵用的是武穆遗书,直接宋国士气-100。

    等到托雷暴毙,郭靖会在手下的劝说下,带着南方汉军世候和箪食壶浆的北方士人起兵北伐,为大哥讨个公道。

    以他的模版,别说什么实权,应该考虑的是皇权。

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    momo
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    成思吉汗西征时麾下共10个万人队,郭靖就统帅3个,这是太子才有的待遇。

    只能说金庸真的历史知识不足。

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    了然于心
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    喜文
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    五十丸
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    首先,华筝公主这个角色是铁木真原配所出的唯一女儿,因此她的原型,很可能就是蒙古历史上赫赫有名的监国公主阿剌海别吉。金庸自己在《射雕英雄传》后记里也提到了这位有名的公主:

    成吉思汗女儿很多,其中一个叫做阿剌海别吉,最有本事。她先嫁汪古部酋长的儿子,丈夫死后,改嫁丈夫的哥哥的儿子,丈夫又死,改嫁赵王孛要合。成吉思汗西征,四个儿子都带兵随行,派这个公主留守老家,称为“监国公主”。这位监国公主处理政事很有见识,经常判断得很对。监国公主的办公厅有数千名女官和侍女,奉她命令办理政务。那时在东方负责攻打金国的大将是木华黎,遇到军国大事,都要向监国公主请示。】

    金庸在《射雕英雄传》新修版里还增加了一些注释,提到了郭靖的原型人物:

    郭侃的祖父郭宝玉是郭子仪的后裔,陕西人,成吉思汗手下大将,随大汗西征,功劳很大,在攻打撒麻尔罕城时身受重伤,流血不止。成吉思汗命人剖开一条大牛的肚子,将郭宝玉放在大牛肚子里,后来就血止伤愈。郭宝玉、郭侃在《元史》、《新元史》中均有传。当世有评者认为:“元人分治下百姓为四等,南人为第四等,因此成吉思汗不可能封郭靖为统兵大将。”可惜这位评者不熟悉历史,元朝分百姓为四等,是后代之事。早期蒙古统治者不但封汉人为西征大将,而且封的碰巧有几个是汉人中姓郭的。】


    阿剌海别吉也好,郭侃也好,郭宝玉也好,都是蒙古历史上大名鼎鼎的实权人物。

    那么《射雕》原文里郭靖和华筝在蒙古的权势如何呢?

    年仅十五岁的华筝,在原著里已经是可以领兵支援父亲的了,而且也很得哥哥们的宠爱敬重。

    【铁木真整军回归本部大营,半路上遇到华筝又领了一小队军马赶来增援。】

    【华筝自幼得成吉思汗宠爱,四个哥哥向来都让她三分。】

    郭靖也不用说,连续在蒙古当官当大将。

    【 次日,成吉思汗大会诸将,计议西征,会中封郭靖为“那颜”,命他统率一个万人队。“那颜”是蒙古最高的官衔,非亲贵大将,不能当此职称。】



    所以如果金庸真的写靖筝配,郭靖真的娶了华筝,当了真正的驸马爷,在蒙古肯定是掌握实权的。

    不过,是不是真的这样就可以高枕无忧呢?也不一定。


    就说一个比他们还了不起还更有实权的人物吧,就是郭靖的结拜兄弟,华筝的亲哥哥拖雷

    最后还是在权力斗争中,被皇帝以莫名其妙的理由整死了。


    【兔儿年(辛卯,一二三一年),窝阔台大汗亲征金国,攻破居庸关,占领了许多城市,忽然得了病,说不出话。巫师卜占之后,说道:“因为杀害金国百姓太多,所以山川神灵作祟侵害大汗,必须由亲族中一个人代死,否则病不能好。”

    拖雷说:“我答应过父皇,一心辅助皇兄,我愿意代皇兄死。巫师,你念咒吧。”巫师就念了咒,给拖雷饮了神水。拖雷说:“请皇兄照料我的孤儿和妻子。”不久就死了。拖雷代死之后,窝阔台的病果然就好了⑾。】

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    肖霄筱
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    兄弟,你穿越到射雕时代,对成吉思汗说郭靖是汉人,不是蒙古人,成吉思汗都得大耳瓜子抽你,抽完还得栓马上当靶子。

    就郭靖的战功,以及在蒙古带队三个万人队的实力下,在忽里台大会,悄悄桌子喝口茶,说上几句,所有人都得安静的听

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    穿鞋一米八
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    讲个笑话:如果用郭靖平替掉忽必烈,蒙古却薛不会全站阿里不哥,保底得有三分之一去投奔宋王,剩下三分之二也不会像历史上一样打得那么卖力。

    金庸可能自己都不知道自己吹出来个多牛逼的人物。

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    sliencer
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    来,我问问你,这段文字,形容的是一个驸马,还是大汗帐下的元帅(爱子)。

    成吉思汗遣退诸将,独自在山冈上沉思了半天,次日传下将令,遣兵三路伐金。其时他长子术赤、次子察合台均在西方统辖新征服的诸国,是以伐金的中路军由三子窝阔台统率,左军由四子拖雷统率,右军由郭靖统率。


    还有,我一个蒙古人,我在看这段大汗和托雷劝降的话,入情入理,简直毫无猫饼啊!

    成吉思汗沉吟半晌,道:“你心念赵宋,有何好处?你曾跟我说过岳飞之事,他如此尽忠报国,到头来仍被处死。你为我平了赵宋,我今日当着众人之前,答应封你为宋王,让你统御南朝江山。”郭靖道:“我非敢背叛大汗。但若要我卖国求荣,虽受千刀万箭,亦不能奉命。”成吉思汗道:“带他母亲来。”两名亲兵押著李萍从帐后出来。

      郭靖见了母亲,叫道:“妈!”走上两步,刀斧手举刀拦住。郭靖心想:“此事只我母子二人得知,不知如何泄漏。”成吉思汗道:“若能依我之言,你母子俱享尊荣,否则先将你母亲一刀两段,这可是你害的。你害死母亲,先做不孝之人。”郭靖听了他这几句话,只吓得心胆俱裂,垂头沉思,不知如何是好。拖雷劝道:“安答,你自小生长蒙古,就与蒙古人一般无异。赵宋贪官勾结金人,害死你的父亲,逼得你母亲无家可归。若非父王收留,你焉有今日?你我兄弟情深义重,我不能累你做个不孝之人,盼你回心转意,遵奉大汗令旨。”

    生在漠北草原,完完全全成长在游牧文明里,从小让成吉思汗跟自己的儿子们一起养的郭靖,他怎么会觉得自己是汉人的?(大汗、托雷黑人问号脸)

    这才是这本书里最大的bug啊

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    青琦
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    这集我看过。

    20年后,皇后华筝、皇妃黄蓉、国丈黄药师、国师洪七公、御弟周伯通、长公主郭芙、驸马杨过、亲家欧阳锋、御弟妹前夫一灯等人把黄袍披在宋王郭靖身上。

    杨过还把师傅小龙女送上为靖帝贵人。

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    geiger4461
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    蒙古大军攻打花剌子模,郭靖带着大军当伞兵,从山顶羊城里跳伞,几百个士兵被摔死,几百个士兵被当成靶子乱箭射死。

    难道士兵跳伞之前不知道这玩意其实很危险?难道士兵不知道飞起来就是活靶子?

    但是士兵在郭靖的指挥下,几万人就是敢跳。

    能指挥几万军队搞这么冒险的事情,还需要什么其他实权?

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    落月无痕
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    冷知识,郭靖不是因为华筝喜欢他,所以他抱上了大腿,成为了金刀驸马,而是因为在十八岁那年救下了成吉思汗,凭借战功被封为千夫长,和哲别等蒙古名将平起平坐,成吉思汗一是拉拢,二也是真喜欢郭靖,所以才把女儿嫁给他。

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    乌魔多
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    实权?

    你太小看郭靖了。

    郭巨侠是蒙古这个概念的一部分。

    忽里台大会,巨侠是坐在可汗边上,可以随时打断除可汗外所有人发言的人。

    郭靖南下抗蒙,在蒙古人眼里,跟成吉思汗分裂成两个人,左边的成吉打右边的思汗是一个概念,蒙古人根本理解不了巨侠为什么离开蒙古。

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    心在云深不知处
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    湘北烤麸
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    水墨青花

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