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如何评价「AI 就是美国的城投」的观点?

肖恩
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    小摩的研报,目前的ai资本开支如果到2030年要有10%的回报的话,相当于全球每个iPhone用户每月要花34刀,或者每个网飞用户每月180刀。每月34刀什么概念,等于每年快2900人民币,等于最新一代iPhone pro第一年的贬值速度,等于相当于全世界所有苹果用户体量的消费者,用年年换新顶配iPhone的钱给ai公司交会员费,才能让目前的投资有像样的回报。正常的LLM邪教徒我看也不敢在C端有此等狂想,那就只能看B端能不能救回来了。

    Big picture, to drive a 10% return on our modeled AI investments through 2030 would require ~$650 billion of annual revenue into perpetuity, which is an astonishingly large number. But for context, that equates to 58bp of global GDP, or $34.72/month from every current iPhone user, or $180/month from every Netflix subscriber. How that is apportioned between corporations, governments and consumers is, of course, a long-term debate. Regardless, even if everything works, there will be (continued) spectacular winners, and probably some equally spectacular losers as well given the amount of capital involved and winner takes all nature of portions of the AI ecosystem.





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    黄伯韬
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    如果真的是倒好了,就怕最后它不是。别看国内城投现在是一坨,过去风光的时候也维持了十几年的繁荣,解决了少说几百万人的就业。

    现在的AI产业能吗?23年吹什么提示词工程师,这虚空职位25年还有人提吗?

    看看美国这两年非农就业数据,入门级的岗位在变多还是变少,心里要有点数。

    亚麻在10月份裁了14000个岗位,官网上有一篇高级副总裁写的文章,里面是这样说的[1]

    https://www.aboutamazon.com/news/company-news/amazon-workforce-reduction

    裁员原因就三点:

    • 快速变化的世界: 尽管公司目前业绩良好,但世界变化迅速。
    • AI 转型: 这一代人工智能是自互联网以来最具变革性的技术,它使公司能够更快地创新。
    • 组织精简: 亚马逊坚信需要更精简的组织结构,减少层级,增加所有权,以便为客户和业务尽快行动。

    就这形势,和当年大基建时代城投带动上下游产业创造N个岗位的情形,完全是一个天上一个地下。十年前土建类专业毕业,本科就业往上可以去地产当管培生,往下可以去设计院和施工单位。你看现在读人工智能专业出来的本科生,有几个能直接去做大模型的?基准线最低也得是卷王型硕士了。


    这篇文章很妙的地方在于找到了美国AI投融资和国内城投地方债之间的共性。

    比如当前AI浪潮本质上由极少数巨头(NvidiaMicrosoftOpenAI等)主导,构建出资金链(循环式大单)、供应链(算力基础设施)和“护城河”(股权、订单绑定)三位一体的投资叙事。

    这种叙事与国内地方基建刺激时期的“市场信心+政府背书+金融创新”多元作用模式类似。

    两者都是基础设施先行战略。

    不同的点又在于资金的来源:AI基础设施投资主要由科技巨头的自有现金流支撑,而城投更多依赖政府财政支持或土地出让收入偿债。

    但这仅仅是表象上的区别。如果把放大镜对准这张图里那几个不起眼的小圆圈——比如 CoreWeave、Nebius,以及那个巨大的 Oracle 和 Microsoft 之间的连线,你会发现美国这个“AI城投”玩得比地方债还要花哨,还要令人细思极恐。

    图源:https://www.bloomberg.com/news/features/2025-10-07/openai-s-nvidia-amd-deals-boost-1-trillion-ai-boom-with-circular-deals

    这就要说到这张图里最核心的科普知识点:“算力闭环融资”与“回旋镖收入”。

    国内城投的逻辑大家很熟:政府注资成立城投 -> 城投拿地 -> 抵押土地从银行借钱 -> 搞基建 -> 地价涨了卖地还钱。这里的核心抵押物是土地。土地好歹是不可再生资源,而且只要人类还得住在地球上,它理论上就不会归零。

    但美国这轮“AI基建”,抵押物变成了GPU(显卡)

    CoreWeave 这个公司本来是搞以太坊挖矿的,矿难后摇身一变,买了成千上万张 H100 显卡出租算力,成了“算力云厂商”。

    神奇的操作来了:

    1. Nvidia 投资了 CoreWeave(看图上的箭头,真金白银进去了)。
    2. CoreWeave 拿着这笔钱,反手向 Nvidia 购买了几十亿的 H100 显卡。
    3. Nvidia 的财报瞬间爆炸,营收暴涨,股价起飞,市值奔着3万亿、4万亿去了。
    4. 然后 CoreWeave 没钱了怎么办?它拿着刚买到的这些 H100 显卡作为抵押物,去华尔街借债(Blackstone等机构领投),借出几十亿美元,继续买显卡。

    在这个游戏里,显卡既是生产工具,又是金融资产,还是抵押硬通货。

    但这有个巨大的Bug:土地放二十年还是地,具体增值贬值可以先放一边;但显卡放三年就是电子垃圾。

    一旦AI应用的落地速度赶不上显卡折旧的速度,或者下一代芯片性能提升太大导致旧卡贬值,这个基于“显卡本位”的债务链条就会瞬间崩塌。这就好比城投修的路,三年后如果不重修就直接碎成粉末,你敢信这背后的债务风险有多大?

    其次,是更为隐蔽的“回旋镖收入”(Round-Tripping)。

    图里显示了微软给 OpenAI 投了 130 亿美元,听起来是大金主。 但钱真的流出去了吗?大部分条款规定,这笔钱是“云计算额度”。也就是说,微软把钱给 OpenAI,OpenAI 必须拿这钱买微软 Azure 的算力服务。 钱在账上转了一圈,最后又回到了微软的财报里,变成了“云服务营收增长”。 微软拿着漂亮的财报,股价大涨,然后继续买 Nvidia 的卡。Nvidia 赚了钱,又去投像 CoreWeave 这样的初创公司,初创公司再买 Nvidia 的卡……

    这就引出了为什么我说它不如国内城投的第二个关键点:涓滴效应的完全缺失。

    国内城投虽然现在被诟病债务高企,但必须要承认,在过去的十几年里,它极其有效地完成了财富的向下转移。 修一条高速公路,需要买钢筋水泥(利好建材行业),需要雇佣大量建筑工人(利好低学历劳动者),工人们拿到工资要在当地吃饭消费(利好餐饮服务业)。城投的大基建,本质上是把未来的钱借出来,撒给了现在的普通劳动者。这就是为什么当年包工头、大货车司机、甚至工地门口卖盒饭的阿姨都能赚到钱。

    反观美国这轮 AI 城投,几千亿美元砸下去,钱去哪了?

    1. 买卡了 钱流进了黄仁勋的口袋,以及台积电的代工费。
    2. 买电了 钱流进了美国几大电力公司和能源巨头(比如图里提到的那些正在布局核电的数据中心)。
    3. 买人了 钱流进了极少数年薪百万美元起步的顶级 AI 科学家和工程师口袋里。

    剩下的呢?没有了。

    数据中心是著名的“哑巴工业”。一个投资 100 亿美元的超级数据中心,建成后只需要几十个运维人员就能维持运转。它不需要大量的日常维护工人,不需要司机,不需要大规模的后勤配套。 它像一个巨大的黑洞,吸入了天文数字的资金和电力,却几乎不向周边社区吐出任何就业机会。另外,正如本文开头提到的亚马逊裁员,这个黑洞还在不断吞噬现有的白领岗位。


    如果它真是城投,那至少还能算是一种凯恩斯主义的以工代赈。 但现在的美国 AI 产业,更像是一场金融资本与技术寡头的合谋。

    美国 AI 泡沫一旦破裂,留下的将是数以百万计不仅无法收回成本、反而还在每秒钟消耗巨额电费的过时芯片,以及一地鸡毛的金融衍生品。

    参考

    1. ^保持灵活,持续巩固我们的组织 https://www.aboutamazon.com/news/company-news/amazon-workforce-reduction

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    Simon Zhang
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    我已经好几年没听到“美股中房,谁先破谁死”。

    原来是整新活了。

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    柠檬不萌1
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    王狄
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    1,美国AI投资是政府行为还是商业行为?

    2,美国AI产业泡沫需要挪用学生午餐费用和慈善基金来确保公务员发工资么?

    3,美国有官员因为AI泡沫造成大量债务而被调查撤职判刑么?

    4,美国各级政府是否有因为AI泡沫无力偿付建设费用而拖延承包商资金数年?

    5,美国AI相关企业是否出现大规模亏损,微软谷歌亚马逊OpenAI制造海量债务引发信用评级暴跌?

    6,美国AI泡沫相关基建和设备是否有大规模资不抵债以及贱卖处理的案例?美国是否有进行针对AI泡沫的大规模化债行动?

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    希鲁杜雷
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    大不敬者
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    城投好歹真的造东西。

    微软投资 OpenAI,它转身就变成了给微软云的订单和给英伟达的芯片订单。英伟达的收入和利润暴涨,市值飙升。于是,英伟达的股票,就成了那个被创造出来的「金融资产」。所有人都来购买这个资产,因为它代表了「未来」。然后,英伟达再用它膨胀的市值和现金,去投资更多的 AI 公司,这些公司又会回头购买更多的云服务和芯片。

    说白了就是资本内循环资产制造机。不需要依赖外部实体经济的真实需求来启动,它自己就是自己的需求方,自己就是自己的发动机。在这个循环里,钱从左口袋换到右口袋,每一次交换,这张图里所有公司的市值都会上涨。它们共同吹大了一个关于未来的泡沫,然后靠这个泡沫本身获取了巨大的现实利益。

    其实挺讽刺的。美国作为全球科技天顶星,不再尝试去解决现实世界的问题,而是选择将现实世界的问题「抽象化」

    我们不用去改革沉闷的教育体系,我们创造一个 AI 导师。我们不用去处理复杂的老龄化护理,我们设计一个陪伴机器人。我们甚至不用去面对全球供应链重组的痛苦,我们建立一个模拟一切的「数字孪生」。

    AI 在这里扮演的角色,是将所有混乱的、需要艰苦努力的现实问题,都转换成了可以被算力解决的工程问题。这个转换过程本身,就创造了巨大的商业价值和叙事空间。

    但这个繁荣的过程,与大多数人的现实生活质量的提升,可能并无直接关系。它的狂欢,映衬着现实世界的寂静。

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    minerion
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    差不多吧,比如美国最穷的密西西比,到处买显卡,买服务器,搞机房,大炼AI,投入了几千亿,州长因为这个宏大投资,被懂王调往白宫任职,但是留下的设施,一天就几个AI初创企业使用,想要收回投资,起码几千年。

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    星空
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    真知棒
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    确实,什么GPU大模型AI都是浪费钱,还不如在山里修大桥,在村里修奇观,在没啥人的地方修高铁站,在底特律旁边划块地修个特区

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    中科三环
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    Specter
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    AI还他妈不如城投,城投至少能盖房子盖路盖桥;城投能让河南贵州广西人享受到丐版现代生活;城投能让中国的大城市保持一个还算整洁的状态而不是拉各斯马尼拉雅加达复现整个城市到处都是肆意成长的贫民窟;城投能拦住东润南润的苗瑶人壮侗人;城投能让东部大城市的外劳老老实实送外卖送快递开米粉店而不是住贫民窟组织黑帮绑架放火贩毒卖奴隶;甚至哪一天大厂的精英被裁了,城投能保证你拿着积蓄滚回五线城市开哪吒仙饮而不是堕入债务深渊。这个世界上有的是人有资格骂城投,唯独马前卒和他的“保卫现代生活”的太监拥趸们没资格骂城投。城投是你们现代生活最坚实的防线。中国人不比马来西亚人、墨西哥人或者巴西人聪明,为什么中国没有黑帮、强劲、绑架?为什么贵州广西四川河南安徽人愿意老老实实待在家领1800工资而不是集体东出跑到静安龙井漫山遍野的盖贫民窟?为什么中国的中产阶级可以享受到与热带拉美中产阶级同等的廉价服务而不用担心哪一天被爆头或者孩子被某个不知名黑帮绑架?在海量的潜在外劳面前,你供养的哪点军警宪特能起到什么用?就是因为浪费钱的城投们跑到鸟不拉屎的地方盖浪费钱的房子,欠发达地区的人们可以过上丐版中产生活,东部大城市的秩序才没有完蛋。

    反过来问,AI到现在为止,做了什么?有哪个地方的人因为AI富了吗?天下因AI得利地区莫过于台湾地区,结果台湾地区贫富差异越来越大,以至于统独问题这种谈都不能谈的问题已经公开化了。这可是台湾岛,卖铲子的地方,稳赚不赔的地方,都没有因为AI缩小贫富差距。何况其他地方。如果未来的人类还是一个物种,那么当他们回看21世纪的时候,一定会哈哈大笑:20世纪的人类尚且有些血性,愿意为了千里之外的民族解放和社会革命挺身而出;21世纪的人类只剩下奴性。NVIDIA市值突破5万亿美元的同时,苏丹RSF正在把普通人当保龄球柱子宰。5万亿!整整五万亿!苏丹一共5000万人,把这五万亿发给苏丹人,相当于每个苏丹人能分10万美元,这相当于一个苏丹人200年的GDP——换句话说,这笔钱可以让每个苏丹人安安稳稳过上200年!然而统治者和精英们宁愿把这笔钱烧给NVIDIA换取一堆不能吃不能穿的显卡,也不愿意出其中一毫促进社会平等,缩小贫富茶距和普惠!科技进步,文化繁荣,城市繁华,能阻止海地、苏丹、中非、黎凡特、缅甸人掉脑袋吗?我不喜欢白左,格雷塔和马姆达尼们,放在20世纪,白左是工贼;但是在今天,在这个人类已经失去同理心,道德心的时代,白左是极少数的至少知道“人与人之间差距不该这么大”的人。特朗普、马斯克、查理柯克、彼得蒂尔、山姆奥特曼、黄仁勋、孙宇晨、张一鸣......当未来人回想起这群类人牲畜时,第一时间想到的绝对不是GAI、特斯拉、Tiktok或者其他的科技进步,而是在这群贵物的统治下,人类社会迎来了自新石器时代以来最大的不平等;进入21世纪,人类社会的物质生产早已大大超出所需,这群贵物只要拔其一毛,就可以极大的缓解人类社会的不平等;但是这群贵物宁愿造出诸如黑暗启蒙的各路牛鬼蛇神的意识形态,愚弄众生,然后把资源投入各路炒作、营销、卖弄中。有人问:我比起特朗普、马斯克、查理柯克、彼得蒂尔、山姆奥特曼、黄仁勋、孙宇晨、张一鸣如何?答:只要你什么都不做,你就比他们高尚,对人类的贡献更大了。因为0>负数。

    我们对进步主义抱有性幻想。

    认为只要进步,我们的生活就会更好——但谁告诉过你:进步的成果会落到你头上?沙皇俄国直到革命前其科技还在进步,然后沙皇全家就被农民砍了脑袋;巴列维王朝一直在推动伊朗文化繁荣,甚至还办了庆典,但是愤怒的伊朗人还是抄了国王的家;昭和日本科技不可谓不发达,这妨碍小豆豆们吃的一天不如一天吗?20世纪的人民创造的国家:革命中国、革命古巴、革命越南、伊斯兰革命伊朗、阿尔及利亚等,虽然或多或少都有缺点,有的也脱离了时代,但至少遏制住了社会分化、帝国主义、殖民主义。当他们看到自己的后辈被IDF、RSF、苏丹政府军、G9等当猪宰时,不知他们会同情后辈的命运、还是愤懑后辈的无能?当他们看到后辈对他们毕其一生斗争的殖民主义、帝国主义、资本主义等舔臭脚时,他们会怎么想?而我们,还有前人的勇气吗?

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    伞兵
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    目前美国大多数ai的投入还不用借钱,过去几十年像Google微软这些公司都有大量的盈利,没有分配。这些大公司是用自己当年赚大钱的时候存下的钱来投资。

    而我们的城投,其实就是地方政府的马甲,把土地作为资产,放入到这个马甲里面去,然后向银行借钱。

    就ai而言,现在的美国其实是用自己的储蓄赌一个未来,如果未来未能实现,那过去几十年积累下的财富就烧光呗。

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    乌合
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    城投是泡沫??

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    行路难行路难
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    一个城市的城投是tm可以带动或者创造当地几万甚至几十w就业,上百上千上下游工厂的流水,

    而ai是tm毁灭就业的,

    能tm福泽所披的,整个美利坚顶天了也就tm那数十w人。


    而且美帝这波循环投资的所谓ai城投,是tm类似赤壁的铁索连舟

    一旦遇到老钟技术逆袭黑天鹅,就tm会成火借东风

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    成隽

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