将军的历史地位还在上升。

在去年7月，平安北道和慈江道等地区发生严重洪涝灾害，将军亲自上阵指挥救援避险，拿出备用粮食供给灾区人民，动员部队官兵投入重建工作，灾后重建过程中必要时可以使用战略储备物资。

他在会上讲到：“对那些在党和国家面前严重渎职，导致人员死亡的干部不可轻饶，予以重罚。”

此次台湾受灾，怎么救援，处理了谁？

你产生了一个很严重的错觉，就是“如果台湾当局不搞对大陆认知作战，这部分省下来的钱能被用在改善民生上”。

如果他们有能力真的改善民生、经济发展到一定程度，他们甚至都不需要主动搞大规模认知作战。

想象一下，当初要是国民党赢了，那么唐山和汶川会死多少人。。。

堰塞湖一般出现在山峦间，以往靠直升机抵近观察具体情况，因为多山多林木，所以每飞一趟风险都很高。

现在很方便，可以靠无人机从上往下无风险观察，但仅限于观察，真正难点是排险。

把堰塞湖的水疏通引流到别处，主要手段靠爆破和挖掘，爆破要用到炸药，挖掘靠十几吨重的挖掘机，堰塞湖在山里，可没有柏油路运输，请问，你如何把这些重物搬上去？就别说这些重物，相关的抢险专业人员，你如何活着送上去？

面对这个问题，大家看看中国大陆是如何操作的，08年汶川地震，灾后出现一个潜在威胁巨大的堰塞湖，后名为“唐家山堰塞湖”。

1、先观察险情

某陆航团团长亲自驾驶直升机，载着专家抵近观察险情，堰塞湖处无法着陆，靠单机轮着陆（就是一个轮子靠在一个小小的石堆上）将专家等相关工作人员安全送下机。

2、如何安全的将炸药送上去？

1000名官兵背着总计7吨炸药，在当地老乡的带领下连夜出发，山路极其难走，甚至得爬70多度的陡坡，还伴有阴雨，这样极端的条件下，半夜1点多抵达目的地。

注：每名官兵实际背负最少26公斤，不仅炸药，还包括食品饮水药品等物资。

3、挖掘机如何送上去？

靠直升机，调用了1架米-26重型直升机（最大载重20吨），5架米17直升机，其中米26是跟俄罗斯紧急租借的，趁着天气放晴，将35辆推土机、15辆挖掘机在内的80余件重型机械送上目的地。

总结：从勘察险情到布置任务，运送器械物资到挖出导水渠，最终到泄洪，共计一个月左右的时间。

请问赖清德集团能怎么处理？光是协调人力都是不可能完成的任务，你见过去救灾，戴着钢盔拿个小铲子产泥巴玩的吗？这次花莲就见了。

最后插一句，当时不止“唐家山堰塞湖”一处险情，而是出现了34处堰塞湖，后面都陆续处理干净。

如果不是这次台湾省这个堰塞湖，大家专门去查大陆怎么处理，根本没注意原来官方处理了那么多堰塞湖，甚至已经有比较成熟的处理方案和成功案例可以参考。

高雄不救灾，高雄人照样投DPP；花莲救灾，花莲人照样投KMT。

最让我震撼的，其实是外面一群台南人高雄人，仅仅因为上次大罢免，花莲人没支持DPP，就认为花莲受灾是活该的那些评论。

这种人如果在大陆，绝对是全民公敌的存在。

因为大陆内部，虽然也有不少地域黑，但没几个人会因为地域黑，就在人命关天的事情面前，幸灾乐祸。

就算有极个别，那也很快就变成全民公敌。

如果一个体制，给民众带来的是撕裂，而且是即便天灾人祸内忧外患，都无法让全体民众重新团结起来的那种撕裂，那么这个体制即便之前有些人吹它吹得再“民主”再“自由”，那都是彻底失败的体制。

因为如果人心不齐，那即便这个地方真是经济繁荣社会发达科技进步，那也是上菜单的份。

即便现在没在菜单上，也在向着菜单前进。

这样的体制，这样子的所谓“民主”，不要也罢。

善战者无赫赫之功。

民主制度需要“赫赫之功”。

理解了吗？

当时只道是平常。

当年的汶川大地震，唐家山形成一个巨量堰塞湖。

先说什么是堰塞湖。

就是在那种两侧是高山，中间是深深的谷地地形，然后谷地里流淌着一条河流。

忽然遇到地震，或者泥石流，或者山体滑坡，巨量的土石方，瞬间堵塞了河道，于是河流没有出口，就会在这里形成一个天然水库，水位不断抬高。

水位越高，这个天然土石坝受到的力就越大。当水的压力超过这个天然土石坝的承受极限，就会产生垮塌，然后成千上万方水，瞬间涌向下游，给下游带来灭顶之灾。

所以，堰塞湖这种灾害，一旦发生，给下游带来的是毁灭性伤害。

唐家山堰塞湖的两侧水位差，达到了60多米！

里面好几个亿立方米的水量。

万一垮坝了，那情景，和地球末日片是一样的。无法承受之重。

此前有过先例。

1933年的四川茂县大地震，就是形成了3个大型堰塞湖，然后震后45天，堰塞湖溃坝，洪水奔腾五百里，淹死2万多人！

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所以，必须把这颗悬在再去人民头顶的炸弹给排除掉。

水利部部长和专家，马上亲临视察，制定排险方案。

但是工程机械根本上不去。怎么办？

马上出动世界最大的直升机，米26，还有五架米17，开始吊运工程机械。

机械上去，没有油，也不行。于是再吊油罐上去。

刚开始上去的第一批人，根本没有一块平地。那就开辟出一个平地，作为基地。

一共吊运上去工程机械80台。

子弟兵们出动了近千人的工程施工队伍，人停机器不停，连续奋战了6天7夜，挖出了一个长475米，宽50米，深12米的泄洪槽！

想象一下这个工程量！和速度！

不要认为，就是简单的挖。那是冒着生命危险在挖。因为余震不断，不断有石头从两侧山体掉下来，掉进水面溅起的水花足足有五六米高。

关键时刻，副总长葛振峰上将，和两位中将，一位少将，亲自来到了唐家山工地，和施工官兵们在一起！

此前，总理，副总理也亲自来过唐家山查看情况。

为了确保下游人民生命安全，下游分两批，疏散了20万群众！

这是怎样强大的动员组织能力！

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6月7日，开挖的泄洪槽开始过水。

又有了新问题。

睡眠漂浮的树木等漂浮物，挡在了泄洪槽入口，阻碍水流顺利入槽。

于是又紧急调来火箭炮，用火箭炮对漂浮物进行轰击，炸开它们！

随后的几天，导流槽的水流量越来越大。刚开始只有几立方米，后来几十立方米，再后来几百立方米，最大6000多立方米！

堰塞湖的水位迅速下降！

至此，唐家山堰塞湖的危机完全解除！

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你以为，过程和看大片一样爽，是不？

但是，我告诉你，汶川地震后，震区出现的堰塞湖是104个，列入危险名单，需要处置的有34个，而唐家山堰塞湖只是其中最大的一个。

其余的小号堰塞湖，也根据实际情况，都进行了处置！

比如石板沟堰塞湖，最高存水1000多万立方米。

这个堰塞湖的处理方式是爆破为主，消耗炸药221吨。

肖家桥堰塞湖，最高存水3000多万立方米。

这个肖家桥堰塞湖的处理时间，和唐家山是同时进行的。处理方式主要也是挖泄洪沟。

也就是说，许多人以为，水电人只是在唐家山打了一仗，处理了一个堰塞湖。

真实情况是，我们的水电人，官兵们在同一时间段，跟堰塞湖干了几十仗，唐家山只是最大的那个。

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说回台湾的花莲堰塞湖。

这个堰塞湖的最大存水量，是9100万立方米。

而且，发现也很早。2025年7月26号，由于台风过境，造成降雨增大，山体滑坡，而形成。

然后，发现两个月了，当局做了什么呢？

忙着扯皮。忙着扯蛋。

什么也没做。

也不爆破，也不去开挖泄洪槽。

更TM离谱的是，也不安排下游群众疏散！

坝体后面的水就累积，累积，累积，一直到累积了9100万立方米。

然后，溃坝！

汹涌的河水，在很短的时间内，下泄了数千万吨水！

下游的光复乡，首当其冲。

目前已经有多人死伤，失联。来个搜索截图。

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正所谓，没对比，没伤害。

汶川地震后，我们把几十个堰塞湖都排除危险了。

下游群众没有因为这个次生灾害受过损失。

以至于，在我们的潜意识中，已经认为，地震后迅速处置堰塞湖危害，是标准的，世界其他地方也都会的基操。

真是 当时只道是平常。

当年水利部的刘总工，就在唐家山呆了好多天，制定方案。后来还写了本书。

如今当年的刘总工，已经是中原大省的一把。

没想到，没想到，十七年后的台湾，却仅仅因为一个规模不算太大堰塞湖，造成了大量人员伤亡和财产损失。

连基操都不会。

互联网时代，许多信息是公开的。

实在不会搞，把刘总工的书看一看也行呀！

结果什么也不做。

这次台湾当局无论怎样巧舌如簧，也终归在历史上又增加写了一笔自己的无能和丑陋。

正所谓：干正事不行，干坏事精通。

舔起鹰爹来，两眼放光，享受其中。

对待自家人，眼露凶相，恶声恶语。

台湾的广大群众同胞们，我呢，就是个知乎的小答主，平时喜欢看历史书。

所谓人微言轻，别的点子我也不会出，建议你们好好看看史记，陈胜吴广的那节，具体是《史记 陈涉世家》，好好学习一番。

然后，再看看唐朝历史，学学张议潮。

等着你们哟！

那发明一个“逆基本盘”概念吧，也不是啥严肃的说法，就是图一乐

基本盘指的是雷打不动也会支持本政府的群体，在知乎上往往被带有贬义，多少带有一点“顺民”“没有统战价值”的说法。

那逆基本盘是啥，就是“雷打不动也会支持对方政党”的群体，如果基本盘只是嘴上尊重现实牺牲的话，那逆基本盘就是彻彻底底，不加掩饰的敌意，对执政党和政府来说那就是“非国民”“贱民”。

对于赖政府来说，花莲县是什么情况？

2024年伪总统选举中，花莲县的投票是：国民党得票50.50%，民进党24.78%，民众党24.72%，除了金门和连江之外，民进党得票率最低的县。花莲县县长绝大多数都由国民党籍或泛蓝阵营人士担任，并且较多早年随国民政府迁台的军人、公务员、教师及其眷属聚居的社区（眷村）都在花莲，原住民比例也较高。

那么对于民进党来说，这个地方可以说是某种意义上的“逆基本盘”

民主制度常常有两点说法，第一是“权力来源于其负责的对象”，第二是“选民会用选票惩罚政党”。

但对于这种逆基本盘来说，都不适用，

关于“权力来源于其负责的对象”，对于民进党来说，上次大选中你花莲给了我多少选票？贡献了多少政治资源？你是我权力的来源吗？那我为什么对你负责？

关于“选民会用选票惩罚政党”，那你随便惩罚好了，反正我在这里就只有24.78%的支持率，立委县长我也不争取了，你随便惩罚，本来你就大部分投国民党了啊？你惩罚来惩罚去跟谁说呢？

那结果是啥，结果就是赖政府自然对救助逆基本盘地区的灾难毫不上心，关我屁事？

当然，在理想政治中，这么做往往要考虑连带效应，比如在一个地区的救灾失败往往会导致其他地区感到寒心，但在政治撕裂越发严重的台湾（全世界都有，台湾并不特殊）这一点的效果也越来越值得商榷，比如图中这种人，他会感到寒心吗？他只会感到高兴，认为“德匹下”。

因此，逆基本盘是比基本盘还没有统战价值的对象，政府出任何政治资源救助你都是浪费，甚至说的绝情点，如果逆基本盘在物理意义上死亡了，死亡的越多，那下次对方政党的票数也就越少，这反而是有利的啊！而现代媒体也足以让中央把相当多的责任甩给地方了。

这一点问题绝不只是台湾，在美国，因为赢者通吃，选举人团等原因更加严重，对于川普来说，加州，新英格兰，纽约这些地方不就是逆基本盘？你最好物理意义上死亡，你最好物理意义上崩溃，这样对我的政治反而可能更有好处。

比如对于特朗普来说，现在加州爆发山火灾难了，特朗普在意吗？权力来源？对不起，在赢者通吃的情况下，加州为我重回白宫做出了0%贡献，我的权力跟你加州没关系。选票惩罚？你别我逗我川子哥笑了，你70%投民主党和100%投民主党在美国选举制度下是一样的。当然当然，联邦众议院有9名加州的共和党众议员，还是要尊敬一下滴，不过这些人大部分都是加州东部地区，你们西海岸城市就自求多福吧。

当然，现实逻辑肯定不会完全按照这套进行，在理想状态下，中间派的寒心效应依然十分重要，官僚主义系统的摩擦远大于这一套图一乐立论的影响，政治人物也不可能完全都是0道德和0良心的魔鬼，任何全国性政党也不太可能真的放弃一个州（比如花莲县真出过民进党立委萧美琴，说明也不是真的无法撬动）。但如果世界各国的政治撕裂继续极化下去，
“逆基本盘”的考量，只会越来越重。

谁说认知作战没用的？你自己看看台湾论坛，都说花莲这边活该遇灾，因为他们亲中。

这认知作战还不成功那什么叫成功？

如果按照这个逻辑，民进党和赖桑不是花莲人选的政府，也就不是他们的政府，花莲人是不是可以理直气壮不给赖桑政府缴税？是不是可以理直气壮的选自己支持的新政府？

花莲是个小城市，只有10万人口，台湾总共2000多万人。花莲这一点人才占多大比例？干嘛为了这一点少部分人，损害大部分人的利益？

再说了，花莲还是偏蓝的，民进党更不愿意去救援了。说不定内心还窃喜，最好花莲人全死掉。这样下次大选就少了10万张对手票。

我要是民进党，我也不救花莲。

台风「桦加沙」已造成台湾 17 死 17 失联，目前救援情况如何？295 赞同 · 146 评论 回答

花莲光复马太鞍溪堰塞湖溃堤酿灾最新统计14人罹难、34人伤、124人失联 影响为什么这么大？293 赞同 · 84 评论 回答

首先，在这篇文章里大幅提到当地民众缺乏灾患意识，说人话是不信邪。

比如，部分民众不愿意撤离。在花莲地方要求民众撤离，民众反应是：上次杨柳不都挺过来了吗？(又没按怎)

再比如，地势更低的太平村村民听到撤离通知时无动于衷。

再比如，受灾最严重的佛祖街在灾前听到撤离通知之后出现疲态，居民没有选择撤离。

再比如，马太鞍部落在被通知撤离时也无动于衷状态。

其次，花莲本次灾害中死亡者多为老人，花莲本地青壮年出门打工，花莲本地通知并未传达到挨家挨户，而老人并不会用手机。街上广播通知撤离，因为老人耳背原因没有听到。故而这些老人不知道撤离，马太鞍溪坝溃时洪水倾斜到下游，迅速冲破堤防进入到街区，导致这些人根本没有逃生能力直接死在床上或者是家中。

第三，饱受诟病的垂直避难并不是应对这种危机灾难的首选。

垂直避难绝对是台湾这次的发明，实际上有垂直撤离没有垂直避难。按照国外相关定义垂直撤离是在洪水、海啸或溢流等来势快、路面涉水危险时，在无法水平疏散到地势较高处的地区，可以到建筑物较高处或许可以成为一种保护人员免受沿海地区地震后数米高洪水侵袭的方法。但是，这种方法更多是被动式，在无法撤出民众时，要求民众寻找高的地方躲起来。

假设灾害已经迫在眉睫，来不及大规模转移民众，这才会要求民众进行垂直避难。如果你能大规模强制撤离，干嘛用得着这个？

所以从上面两项加上第三可以证明，从台湾各级到地方民众都存在严重的麻痹大意思想，这就是我说的幸存者偏差和灾后麻痹心理。

台风杨柳都直面扛过去，桦加沙都不是正面，怕个啥？

为什么又要我撤离，上次撤离不都没事吗？

又！没！按！怎！

学点心理学没啥坏处，当然学多了就把人性看透了。

第四，确实存在严重的地理困难。

这篇文章给出的三种挖开堰塞湖方案都是热议部分，但是这张卫星图倒是很有价值。按照这篇文章说法，马太鞍溪堰塞湖早在2003年之前形成，2020年就有崩塌迹象。不过当时堰塞湖并不是那么大，而且长时间稳定就没有拆除。到了今年因为地震和台风杨柳带来的降雨等因素，该堰塞湖迅速扩大。在卫星图可以看得出，整个堰塞湖周边不停地出现山体滑坡的情况。

桦加沙外围环流带来的雨水，让马太鞍溪堰塞湖超负荷承载，并且迅速出现外溢，同时带来泥石流，最终导致坝溃。

第五，救灾防灾真的是社会主义才干的事儿，资本主义还真的就是不负责。

这篇文章请了台湾铭传大学建筑系教授，直截了当地告诉民众：要不要避难躲灾，这是你们自己的决定。另外，救灾的话不会那么快到达，你们要自救。

还是那句话：资本主义具有一定先进性。

这篇文章最后着墨点仍然是赖清德救灾，基本上赖清德延续了不做人的方针。来到花莲视察，连捏着鼻子客气都不装了，去花莲视察都不和花莲地方面对面，只不过距离数米远，连见面都免了，用电话来沟通。这次花莲救灾居然分出三个互相不隶属的救灾指挥部，赖清德在等着花莲地方开完会才姗姗来迟和花莲地方通电话。赖清德去视察救灾，花莲地方居然不知道他行程。

灾后黄金72小时是关键救灾时刻，赖清德承诺的救援迟迟没有到位，台军从一开始的400人到新闻稿中的3000人，但是主力军反而是台湾民众自行到花莲来帮着救灾。东华大学位于花莲，不少东华大学学生主动到花莲来帮忙。

花莲市区内还好，几乎无人关心山区里的原住民。现在花莲救灾全靠民众自发，山区道路本来崎岖难走，囤积的物资必然不多，估计在两三天之内就会用光，谁来关心原住民？要知道这次受灾最严重光复乡和马太鞍溪都是原住民聚集地，不少原住民选择原地避难和无动于衷。

台湾民众自发前往花莲救灾心是好的，但是会容易造成救灾不均匀，反而是人力和物资的浪费。赖清德是铁了心要和花莲这块蓝营铁盘打擂台，连面都不愿意建，还搞出来三个互相不隶属的救灾指挥机构。有些民众凭借一腔热血扛住铲子就去了，结果干了不到十分钟就受不了呕吐倒地。还有一些人抱着玩的心态去，结果给当地添了不少烦恼，这就是为什么历次国内救灾都要拦着外地涌入所谓的志愿者和民间救援。

此外，花莲仍然是雨季，之前已经有三次外溢，堰塞湖实际上已经处于坝溃状态。上面的卫星图来看，山体滑坡不断地在扩大，如果再次遭遇强降雨，不仅是灾民，连自发救援的民众和当地救援民众将会面临泥石流和洪水再次袭击。

台湾和海南降雨量基本接近，缺不缺水，完全看水库库容量。
海南有1105座水库，台湾只有32座水库。
其中海南松涛水库的总库量是33.4亿立方米，也就是台湾32座水库总库量的两倍。

同样都是海岛，为什么台湾缺水，海南岛淡水多到用不完？126 赞同 · 7 评论 回答

大陆水库的总数是台湾的3000倍。

大陆的总库容量是9600亿立方，台湾的总库容量是15.4亿立方米，两者相差624倍。

台湾最大的曾文水库，库容量是7.08亿立方，大陆最大的三峡水库，库容量是393亿立方米。

这个问题的答案比缺水更残酷：不是民进党当局不想救灾，而是民进党当局做不到。

不仅技术不行，救灾决心更不行，基层动员能力连门槛都触及不到。

先说技术：台湾最新一座水库是小蒋时建的，蒋经国1988年过世，也就是说台湾已经有近四十年没有水利专家。台湾连判断堰塞湖问题，并提出解决方案的专家都没有。
救灾决心：大陆当年解决唐家山堰塞湖，几个顶级专家和军队高层在玩命赶时间，还有一千多名解放军在连夜拼命运送物资。台湾谁会去屁民玩命？
动员能力：台湾各党政客，只会互相指责，推诿责任而已。政客自己都不敢上，能忽悠谁上？草莓兵高温不出操，还能去救灾？想多了。

中国共产党能做到的事，其他政党，甚至政府能做到1%都可以当丰功伟绩吹爆了。

中国人民解放军的主业是保家卫国，副业才是打仗，打胜仗而已，能有多难呀？抗洪救灾才是天下无敌的独一档。

别说了别说了

不是台湾这次堰塞湖事故造成人员伤亡，还没咋关心过堰塞湖的新闻，结果今天一刷

云南14年地震形成的堰塞湖，不光把险情给排了，后期还改造成了发电站

20年都开始发电了

变成综合水利工程了

大家是真的一点台湾新闻都不看就出来输出情绪么？中国时报、联合报、东森新闻的网站不需要科学上网都能看啊。就算不能理性分析，照搬对岸的新闻也不会？

这次花莲的堰塞湖事件，谁说话最多？是对岸行政院长卓荣泰吗？是国民党党鞭、花莲立委傅崐萁吗？是对岸内政部长刘世芳吗？通通不是。是前内政部长李鸿源。

李鸿源以工程见长，他对堰塞湖作了很多技术分析。从他的分析来看，堰塞湖几个月不处理的责任归给民进党当局、发现问题不及时和疏散有疏失的责任归给花莲县政府也没有太大问题。但是李鸿源就差没替宋楚瑜把那句话说出口：要是省政府还在，就不会有这种破事。

众所周知，唯独知乎上一群只会输出情绪的人不知，「冻省」对台湾的行政效率造成了极大损耗。冻省的直接动机，当然是行政、立法两院处心积虑把省政府的庞大资源收上去。但是冻省也不可避免地把台湾省政府原先背的地方治理包袱也让行政院接过去。

行政院直接管理下面一堆非直辖的县市，麻烦并不止于行政院要同时做政策的制定者和执行者。更离谱的是，行政院与地方的沟通上会形成天然的优先级。

例如，「六都」市长可以列席行政院院会。新竹市因为有科技园区，当然可以一个电话就打到经济部。但是下面一些偏远的农业县就很难上达天听了，尤其是国民党执政的县市。

民进党执政九年有余。傅崐萁夫妇在花莲县轮流坐庄也已经十几年。两者对堰塞湖几乎都是睁眼瞎、灯下黑。如果真的是因为蓝绿恶斗，早就拿出来做政治攻防了，尤其是大罢免第一轮投票之前，民进党要员成群结队往花莲跑，想方设法要拉傅崐萁下台。要是能看见这么大一个堰塞湖，不管是不是花莲县政府的责任，都一定会给傅崐萁夫妇扣帽子。事实就是民进党没有这么做。

发现了问题以后，刘世芳的做法就是想大事化小，例如发明什么「垂直避险」，让老百姓上自己家二楼三楼就行了。这种行为，大陆某些地方也是五十步笑百步。现在又说什么「溢流」，堰塞湖的水都冲掉一大半了能叫溢流？

民进党对堰塞湖事件不过是灾难处理还是嫁祸国民党、花莲县政府，都显得非常迟钝。例如王定宇在群组里要求行政院丢出攻击国民党的图卡，被截图泄露。行政院真的连攻击国民党都要等涌言会来提醒吗？还是说赖清德的大罢免大失败让民进党、新潮流整个都泄气了？