小学数学题孩子答「3×8」被判错,据新教材答案为「8×3」,乘法算式需要严格区分乘数和被乘数吗?
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之前有个几乎完全相同的问题,但……,所以我可以再回答一次:
省流版本:首先是这个事情大概率没有题目中微信截图的老师说的那么严重——教学上可能会有要求,但阅卷时不可能体现;其次也不要觉得这种要求真的能存在什么『科普交换律』的意义,很多要求背后确实会有深刻的背景,但其『深刻』来自于其完整的背景,而不在于精确到数字顺序的细枝末节。尤其是把『细枝末节』视作『监测抓手』——这只会让人过度重视细节,从而『只见树木不见森林』。
在小学阶段也不用过于在意所谓的『形成数学思维』——小学数学的体量摆在那里,就那么点东西。与其在螺蛳壳里做道场,不如早点改善学习内容,多学点真正的数学。
毕竟小学毕业了,也就应该进入丘班了。

最后,则是一个疑惑:为啥『32个3』是『 3\times 32 』而不是 32\times 3 呢?难道『32个 a 』还必须写成 a\cdot 32 而不是 32a 吗?
情况说明:以『细枝末节』为『检测抓手』的要求都没有意义
首先对于这个事情不要过于惊慌——这个知识点最多只可能在教学上进行强调,但在正式考试阅卷时不可能体现。换句话说,题目中的要求是也只可能是『村规』。这只是某些老师,比如某个学校的某个教导主任拍了一下脑袋然后统一规定的结果。不要觉得这意味着什么教学内容的改变,除非你低估了小学教学的草台班子程度。
为什么这一点不可能作为阅卷时的评分标准呢?因为这是道应用题,题目中实际上无法显式给出何者是被乘数何者是乘数。根据对于题意的理解不同,就是可以列出不同含义的式子,但结果是完全相同的。这也就是所谓的『算两次』的技巧——某种意义上来说,这也是乘法交换律成立的前提。
比如这道题,『3个盘子,每盘8个水果』,我们一定要理解成『8个/盘 乘以 3 盘』吗?我们可不可以理解成『3 个/次 乘以 8次』——设置的情景可以是我们每次都在每个盘子上摆1个水果,那么每次要摆3个,摆了8次之后才能得到现在这『3个盘子,每盘8个水果』的效果。
实际上,这就是我们用『算两次』的想法验证了乘法交换律。很多人觉得『细节决定一切』,所以对于这些『细枝末节』更应该提高要求。
但实际上这完全是『因果倒置』了——我们希望的结果是『学生水平足够高对于学习内容足够理解从而自然而然地在细枝末节上体现出来他们的理解』,而不是『因为他们知道我们会检测某个细节而针对其进行专项训练』——这就好比面试的时候奔着地上的纸团抢。
面对老师的细枝末节的要求
某种意义上来说,这是小学生接受的『应试教育』的第一课:遇上了一个莫名其妙但又刚好能掌握你的分数的老师,你该怎么做呢?毕竟未来10年之内小朋友们大概率还会遇上不只一位类似的老师,他可能会在你六年级的时候出现,说『鸡兔同笼问题』不许用方程来做,只许用所谓的『线段法』来做。那种时候,学生应该怎么办呢?家长又应该怎么办呢?
这个问题的答案其实我们可以借鉴丘成桐对待小学数学题的态度:『答案是对的就行了』[1]。整整两年前的9月16日(原回答时间),也是在『全国科普日』的相关活动中,丘成桐在北京电视台大先生栏目组特别节目之《几何人生报家国》中是这么说的:
实际上,对于小学数学来说,其实没有那么大的必要去在意所谓的『数学思维』——小学数学的知识量就那么一丁点儿,从那么一丁点儿的东西里面体悟出来的『数学思维』很难说得上真的和数学有关,大概率只是小朋友们基于自己的应试训练学会的对某些老师偏好的揣摩。如果遇上了某个自己讨厌的老师,则会被类似的教条式繁文缛节击垮,甚至开始讨厌数学。
实际上,小学数学,或者说小学奥数,之所以看起来会很考验『数学思维』,核心原因其实是小学数学东西太杂的结果。什么东西都有一点,看起来考的是数学思想,实际上考的是知识量。绝多大数人第一次接触高中层级的题目就是在小学奥数——尤其是排列组合和数论。某些题甚至可以直接无缝衔接到数学竞赛。所以这类题目真的没有纠结的必要——我不否认它们背后可能会有深刻的背景,但其『深刻』来自于从背景上高屋建瓴地观察角度,而不在于对小学生们精确到数字顺序的要求。
这种题目真的就是只要『答案是对的就行』,具体怎么做的,只要不是从别人卷子上抄的,真的怎么做都行。
家长应该怎么做
刚才解释了这些要求本身的无意义性。接下来就到了刚才提到的实际问题:如果孩子遇上类似的问题,家长应该怎么做呢?
就我个人来说,家长的应对应该分为这样两层:首先是了解孩子对于这道题到底是怎么思考,对于孩子的学习状态做到心中有数;其次是支持孩子,表达对于孩子的支持,并向孩子解释清楚这样判题目说明问题在老师而不是孩子身上,孩子本身是没有问题的;最后则是让孩子理解『在什么山唱什么歌』的重要性。
当然,最后一点对于很多『早熟』的孩子来说,他们早就慢慢地领悟出来了。
参考
- ^如何评价丘成桐说鸡兔同笼问题,小学生不要用繁琐的《九章算术》解法,就用方程,干脆简单? https://www.zhihu.com/question/4278936989/answer/33760044896
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Archimon - 213 个点赞 👍
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Dasv - 122 个点赞 👍
请问有什么意义?
要明白,即便在数学上常用x,y,z来作为未知数且常用x作为自变量而y作为因变量,这也是约定俗成而不是什么“数学的严谨性”,数学上你写a,b,c都是对的,甚至还会用m,n。
反观乘法顺序,在不加单位的前提下无论3x8还是8x3都能体现3个八份的意思,反而8x3才体现3个八份是中国教育界的现代发明而不像常用x为自变量一样是历史惯性。
还有说“你不要分你就不要这样写”
那干脆恢复科举得了,干脆就整天研究如何迎合出题人而不是学数学英语自然科学这些“歪门邪道”。
某些官僚的权利欲差不多得了,给你点权力是不是还想把π修改为整数?
再吐槽一点,你要规定也要和数学上的其他约定俗称甚至书写习惯规定一致啊,比如数字放未知数前面(如4y),整数倍根号整数写前面(4√3),8x3表示3组8,那么4y是不是意思是y个4,4√3是不是√3个4,这不是不利于后续教学啊?
别说后面学了乘法交换律就没这个事,你都新造规定了那就要考虑与原有规定的一致性。
跟i+++++i一样,⏰教育工作者特有的严谨一半,严谨一半算了还把自己当做唯一真理了。
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nihao2323 - 85 个点赞 👍
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Cyano - 73 个点赞 👍
很多小学初中的数学物理方面的“规矩”到底是真的有意义还是纯吃饱了撑的扯犊子,我有个简单无脑一刀切的粗暴判断方法:
如果这个规矩直到高考依然需要遵守,那就有意义
如果这个规矩在高考中压根无所谓,那就是扯犊子
对于扯犊子的规矩,你可以要求学生遵守,就当是学习早期给学生立规矩,帮助培养习惯的临时手段就行,但你给这玩意上高度上价值上纲上线,我说直白点,你学科能力有点垃圾。
而针对本问题,我就一个评价
都不说高考这么久远的事了,哪怕就在小学学段内,再过一阵子,乘法交换律打算咋讲?
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KEO - 22 个点赞 👍
如果纯粹只有数字的话,那三个八和八个三是两回事还能说说,问题是三已经和盘子绑定了,八已经和水果绑定了,你就是换顺序也不会变成八个盘子三个水果,所以纯粹就是没事找事。
你要是真要较真的话,三个盘子每个盘子都有肉眼不可见的不同点呢,八个水果每个都是独一无二形状不一样的呢,你怎么可以用3和8把它们混为一谈呢?
所以这道题应该写成集合形式:
盘子1号={水果1号,水果2号,.......,水果8号};
盘子2号={水果9号,水果10号,.......,水果16号};
盘子3号={水果17号,水果18号,.......,水果24号};
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momo - 20 个点赞 👍
之前有个相似的问题,但我的回答连同问题一起被干掉了,再重复一次我之前的回答。
乘法实际上包含以下几种情况:不带量纲的纯数相乘;两个有相同量纲的数相乘,比如长方形面积 1\mathrm{m} \times 1\mathrm{m} ;不带量纲的数乘上带量纲的物理量,比如圆的周长公式 2 \pi \times 1\mathrm{m} ;量纲不同的物理量相乘,比如题目中的 3 \mathrm{盘} \times 8 \mathrm{个/盘} 。对前两种情况,乘法顺序既是不必要的,也是不可能的;但是对后两种乘法,其实是有可能有“顺序规范”的。
比如题目中 3 \mathrm{盘} 是广延量、 8 \mathrm{个/盘} 是强度量,如果计算带单位,那先写广延量再写强度量我认为是一个可行但不必要的要求(但这里的乘法交换律事实上是有待证明的)。但现实并不要求、甚至不允许在数学应用题中带单位计算,进而这种顺序要求也就显得荒谬。
另外我不光支持列式带单位,也支持单位按照代数法则计算,算出来单位是什么就是什么;可以节约初高中物理/化学老师的无数时间。
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杨知守 - 10 个点赞 👍
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南望江 - 3 个点赞 👍
小学数学题孩子答「3×8」被判错,据新教材答案为「8×3」,乘法算式需要严格区分乘数和被乘数吗?这下面有个答案,点赞不高,难道这个又是团建问题
高赞里有个人说天皇老子来了也没任何问题,老样子他家的天皇老子地位比较低,还在洋人之下。
顺便说一句,我觉得应该要求严格,至于长大以后他们怎么认为那是他们的问题,这的确培养的人思维能力的问题。就像家里放东西,很多东西随手放哪里都是对的,但是你随手放多了,它就变得很乱。思维也是一样,不要什么都想着懒省事儿。特别是到学了物理以后,不是结果对不对的问题。有些思维方式本身会大大缩减计算过程。
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名可名非常名 - 2 个点赞 👍
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评论莫扎特 - 2 个点赞 👍
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WanderingTrader - 1 个点赞 👍
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知乎不让我起名 - 1 个点赞 👍
这件事前几天不是讨论过一轮。
按照那个问题里,有个说的头头是道的答案,说的是课标改了。也不知道是不是正确的答案。
11年改过一回,25年又改了。
也就是说。
2011年之前。3*8≠8*3
2011-2024。3*8=8*3
2025开始。3*8≠8*3。
这玩意吧。
昨天是苏联老大哥,睡一觉起来就要打倒苏修。
昨天还要打倒美帝国主义,今天就要你去路边欢迎尼克松。
你们在这里讨论来讨论去有意义吗?
人要去适应社会,而不是去讨论社会的合理性。
就算有天有人说1+1=3,你说不对,就要抓抓你的软肋,你敢说1+1=2吗?
科学并不是唯一的真理,科学的二重性就决定了,它是一种特殊的社会意识。也必然会受到阶级、宗教、民族、国家。。影响。
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言出法随 - 1 个点赞 👍
1. 数学层面
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乘法交换律是基础公理之一:
a \times b = b \times a
既然交换律成立,那么 3×8 与 8×3 在数值和逻辑上是完全等价的。
- 如果承认交换律,就不能再因为写法顺序不同而判定结果错误,否则就是自相矛盾。
2. 逻辑层面
- 老师的“理由”一般是:3×8 表示 3 个 8,而不是 8 个 3。
- 但是从逻辑论证来说:
- “3 个 8”与“8 个 3”在 集合加法的总和 上没有区别,都是 24。
- 既然题目问的是“总共有多少个水果”,而不是“怎么列式子表达”,那么只要算出来 24,逻辑上就是对的。
- 如果老师坚持认为 “3 个盘子每盘 8 个 → 3×8” 是唯一正确写法,那相当于 否认交换律的普适性,逻辑上就会陷入矛盾:
- 一方面课本说乘法有交换律。
- 另一方面又说 3×8 和 8×3 不一样。
- 这在逻辑学上就是 不一致,无法自圆其说。
3. 教学与逻辑的冲突
- 在小学阶段,老师的真正目的不是考察“结果对不对”,而是考察孩子是否理解乘法的语义模型。
- 所以他们人为规定“盘数 × 每盘个数”,让孩子形成一个固定模式。
- 但这种做法确实存在问题:
- 从教育学角度看,可能有助于刚接触乘法的孩子建立直观印象。
- 从数学逻辑角度看,这就是 人为制造限制,而且与后续“交换律”教育相冲突。
✅ 结论:
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数学与逻辑上:3×8 与 8×3 完全等价,判错就是逻辑错误。
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教学角度:老师只是希望孩子按教材语义来写,但如果因此全扣分,就显得过于僵化。
- 更合理的方式应该是:给孩子结果分,再引导说明为什么书上会写成“3×8”。这样既尊重逻辑,也达成教学目标。
AI的回答
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导演吃米饭 -
乘法交换律是基础公理之一:
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精神科李主任



