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为什么一直宣传美国工业已经衰落,但是美国却还能造出像星舰一样的工业怪兽?

摘月艳火师
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    因为,美国工业的两极化趋势已经大到了不可想象的程度……

    “机器会坏,汽车会锈,员工会死,但品牌将永远不朽!”

    ——英国联合饼干公司前董事长 赫克托

    这句话也是美国企业大佬们的近数十年来的普遍心态,即要将利润最大化,只需要紧紧握住三样东西:品牌、专利、设计!

    在这种战略思想的控制下,美国的整体产业格局呈现“高端强、低端弱”的结构特征:

    高端制造业方面,美国拥有全球顶尖的科研机构、大学和企业,其对基础研究和尖端技术研发投入巨大,形成了先进航空航天国防军工、高端医疗器械、半导体设备工业自动化等产业集群。

    美国工业股中市值千亿美金左右的公司也非常多,如波音、通用、霍尼韦尔、卡特彼勒,军工领域的雷神技术、洛克希德马丁等,高端医疗器械领域的强生、美敦力、达芬奇机器人,材料领域的3M、陶氏杜邦等,都是工业领域鼎鼎有名的公司。

    而且美国在高端制造、航空航天、国防等领域对知识产权保护相对完善,使得企业在核心零部件、软件、系统集成方面投资能长期保持竞争优势,不会被轻易复制或替代。无论是航空、医疗、军工、半导体设备还是工业自动化,背后都有技术或认证壁垒,让新进入者难以撼动既有玩家地位。

    不过在中低端制造业,就是另一副光景了…

    从20世纪70年代起,美国就将劳动密集型产业(如纺织、电子组装)向亚洲转移,以追求更高利润率,这段时期后,美国中低端制造业极速萎缩。1970年, 美国制造业产值占GDP的24.3%,是2018年的两倍。而当前,美国制造业总产值占美国GDP的比重为12.4%,从横向比较看,美国制造业占世界份额也从1970年40%下降至17.4%。

    同时,美国政客最关注的制造业吸纳就业能力也在持续下降。1987年,美国制造业还是劳动密集型部门,制造业劳动收入占国内生产总值的68%,大大高于其他行业56%。但1987年以后,其制造业中劳动力份额急剧下降。1987年,制造业的劳动报酬占私营企业劳动报酬的的20.1%,2011年,这一比例仅为10.9%。与此同时,制造业就业人数下降。在1987年至2011年期间制造业就业人数下降了33.4%。2013年,美国制造业工作机会比1960年减少340万!而自2000年以来,随着贸易赤字增加,整个制造业失去了近500万个工作岗位!

    可以说今天的美国工业格局就是:

    美元霸权收割了全球经济发展红利,并通过全球化过程的国际专业化分工,以他国的中低端制造业红利,支撑了美国的金融资本投资超级红利、高端设计制造科技超级红利

    这三大红利正是美国今天的立国之基

    从理论上来说,只要掌握了这三大红利,美利坚帝国的大厦是不会坍塌的,但是在运行过程中,美国却亲手培育出了一个怪物!

    当然在这个怪物诞生前也出现过其他bug,比如受美国滋养并且诞生的苏联、日本、欧盟、韩国等等,当然通过种种伎俩,美国顺利的解除了这些bug。但是那个怪物,却拥有了其他bug都不具备的两项能力——

    高度集中的国家主权和庞大的经济规模。

    目前的中国制造业已经是G7之和,一个美国根本无法和中国工业对弈后胜出,只能胁迫仆从国跟上。去年G7的制造业产值之和是4.85万亿美元,和中国4.86万亿美元基本一样。中国制造业一家可以抵G7了。

    而且G7很多也是中高端,加上量小,基本无法与中国抗衡。

    而且通过40年的发展,中国是世界唯一一个超过14亿人的统一大市场,拥有全球最大的中等收入群体,人均GDP达到1.34万美元,是全球唯一的超大规模市场,2024年中国GDP规模就达134.9万亿元,如果按照可比价计算,中国GDP一年的增量就达5.5万亿元,相当于一个中等经济体一年的经济总量,内部消化能力惊人!

    要命的是,在高端制造业上,中国的工业自主技术能力也在快速上升,欧美日,就连美国人自己能卡脖子的地方也越来越少。尤其在航天、军事工业、核技术、新能源车、绿色能源、AI、5G、云计算方面,几乎都处于全球前列,而且工业比重提升速度惊人,美国人已经到了顶不住的地步…

    一个完全不受美帝国控制,又同时具备整个西方世界的基础工业规模,且发展速度又属于降维打击一般存在的“工业泰坦”,突兀的出现在美国近百年打造的世界秩序的最中心,踏着令世界颤抖的步伐向自由的灯塔迈去,换了谁应该都会害怕吧……

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    毒客DUCK
  • 183 个点赞 👍

    可能是因为题主年纪比较小,有些年纪的人还是记忆比较整体的,过去宣传的口径一般是美国中低端工业衰落,还是比较正常的,当时也是讲方法论的,主要结合两方面来说,一方面是美国工人慵懒贪婪或时薪高、成本高,造成中低端制造业成本居高不下缺乏竞争力流失,另一方面是流失的中低端工业如同多米诺骨牌,少了一个退出的中低端产业,导致中低端供应链缺失一环,恶性循环。

    现在的宣传走上了一个新主题或新台阶,把中低端三个字从宣传中给删除了,即美国的工业衰落必须是全面的,这才是题主当下的概念和记忆。

    其实我自己也有几个狼号,现在撰文一般出发点是美国三大崩溃,经济/债务崩溃工业/制造业崩溃、社会/族群矛盾崩溃,不得不说很多读者还是很爱看这一类的内容,我个人觉得既然题主已经接受一种思维逻辑了,那么就不应该轻易的转向,就是说还有这么多问题,除非你问这个问题的目的是钓鱼,否则你不该有此问,毕竟又不是多复杂的内容。

    其实站在一定的角度以趋势或变化作为一个观察的维度也是很有意思的事情,比如我现在还能说一个题主完全想象不到的事情,十多年前北京鸟巢甚至会在圣诞节的时候特意装扮,放到现在肯定是超出你认知的一件事,因为后来记事的人印象中过洋节的人是缺乏民族自信,当你了解到后你也会产生疑惑。

    所以星不星舰也压根不重要.......

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    九乡河龙牙
  • 122 个点赞 👍

    下图是以2019年初为基准的“中美工业产值变化对比图”。

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    模范二哥
  • 89 个点赞 👍

    一句话,外国产业链

    依靠外国产业链提供的原料和零部件,即便是朝鲜,

    也能搓出足以打到美国的导弹,还能几个月内,搓出两艘五千吨级驱逐舰。

    这个造舰速度,已经赶超美国了,

    美国那个星座级,又延期到什么时候了?

    你能因为这个,说朝鲜的工业实力强于美国吗?

    你自己看看,美国有多少关键原料来自国外:

    ,100%依赖进口

    云母,板材,100%依赖进口,

    石墨,100%依赖进口,

    ,100%依赖进口,

    ,100%依赖进口,

    ,100%依赖进口,

    其中钽是高端电容器的重要原料,砷和镓是半导体器件的重要原料,

    星舰上的控制电路,一定会用到钽、砷和镓制成的零部件。

    除此之外,氧化铝磨料,95%依赖进口,碳化硅磨料,69%依赖进口,

    这两种磨料,都是机械加工之中必须要用到的磨削材料,

    星舰在零部件加工的时候,一定会用到磨削加工,那就一定要用磨料。

    还有萤石,也是100%依赖进口,

    萤石是氟化工的最重要原料,氟可以制作氢氟酸,几乎是氟化工的开端,

    星舰上那么多零部件,制造过程或多或少会与氟化工有联系。

    除了以上这些,美国还有大量零部件来自国外,

    比如说钕铁硼永磁体,中国产量占世界90%以上,

    星舰上只要用电机,那就一定要用到钕铁硼永磁体。

    所以,即便美国工业衰落,一样可以依靠外国产业链打造一件两件”科技奇观”。

    注意,重点是”一件两件“,

    那些高大上的科技产品,美国造出几个样品没问题,

    可要想大规模生产制造,那就不行了。

    一方面是因为原料太依赖进口,生产规模一上去,

    进口原料来不及准备,时间成本增加,总成本也就跟着增加。

    而且美国大量进口原料是来自中国的,

    美国一直在喊“科技自主化”,不要中国的产品,

    那就只能高价去买其他国家的,质量差不说,还供不上货。

    另一方面是高素质工人太少,搓出来几件可以,

    等到大规模生产,人手立马就不够了。

    你去看美国各个造船厂、飞机制造厂,每次说要增加经费,要延期,

    总会有理由是人手不够,工人缺乏培训。

    所以美国F35更新延期、航空母舰建造延期、核潜艇维修延期,

    记得那艘在南海发生撞击事故的核潜艇吗?

    好几年了,到现在还没有修好呢。

    美国工业衰落,是美国精英阶层的共识,

    从奥巴马那时候就在喊“工业回流美国”,

    奥巴马、特朗普、拜登,每一任总统都给工业回流砸了无数的美刀,

    懂王还强制要求台积电搬到美国,甚至想要让美国人重新干打螺丝,缝衣服之类的活儿。

    对了,美国那些高端芯片,很多都不是在美国生产的,这还不是美国工业衰落?

    都这样了,知乎竟然还有人天天在喊“美国工业没衰落”,

    美国精英高呼“请问知乎说的美国在哪里,我也想去“。

    最后再强调一遍:

    依靠外国产业链,就算是原始部落,一样能搞出工业奇观,

    更何况美国还是有底子的,能搞出个星舰不是很正常?

    工业衰落和搞出星舰,根本就不冲突。

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    且听沧海
  • 80 个点赞 👍

    说美国制造业空心化,工业衰落的论点其实就一个,美国制造业占比越来越低。但是制造业占比低,就说嘛空心化,说明工业衰落吗?

    重磅!2021年中国制造强国发展指数报告出炉:中国增幅全球第一

    2021中国制造强国发展指数报告(附下载)

    这是工程院的报告,每年一份,但是后面几年都找不到原文,21年是最近的能找到原文的版本,美国的制造业一直是世界第一,而且是遥遥领先。

    年勇:美国从来没有放弃制造业,直到今天

    发改委原司长也在退休后的提到过类似的观点:美国的制造业占比虽然低,占经济总量的11%,服务业是81%,服务业里头60%以上都是为制造业服务的,大体这些年占美国经济总量48%、49%、50%。

    其实你看看世界五百强里,美国制造业巨头一抓一大把,从军工几姐妹到芯片几兄弟到制药几巨头,还有航空、机械、化工、仪器设备、食品、日化(霍尼韦尔、卡特彼勒、陶氏杜邦、3M、赛默飞世尔、可口可乐、百事集团、宝洁)等等,几乎所有的领域美国都有行业巨头。反观大国除了银行保险就是资源矿业,制造业比例反倒是比美国少。

    所以拿制造业占GDP比例来算空心化是最反智的论点。中国的制造业占GDP比例也是在逐年下降的,2000年至2022年,中国制造业增加值占GDP比重从32%下降到约25%,这难不成说明中国也在空心化?中国迈入制造强国行列,制造业占比降至24.9%创十年新低

    举个例子:我自己开个小作坊卖衣服,最早我就雇了几个工人,自己随便抄几个版型给村口的张三拿去批发,对我来说我的商业行为基本上都只有制造业;但是我的厂子越来越大,我开始要招聘销售人员,要开始请设计师,开始请质检人员,这些都算三产,实际制造的占比已经越来越低;最后,我的企业越来越大,我开始花大量的经费用于品牌建设,建实验室研究最舒适的面料,请最顶级的设计师设计款式,这个时候实际制造占比已经很低很低了,我甚至可以把做衣服的厂子外包出去。你难道觉得现在的我是空心化了,比最初的自己还退步了?

    回到这个问题,星舰也好,猎鹰9号也好,火箭制造固然很重要,但是梅林发动机的设计,火箭的设计,整套飞控算法才是spacex的独门绝技,甚至可以说这几个才是空×的命根子。而这三者,都不属于直接的制造业,属于第三产业的范畴。但是他们是直接服务于可回收火箭,服务于星舰这一顶级工业怪兽。

    而spaceX帮人发射卫星,星链给人提供网络通讯业务,这两个更是标准到不能再标准的第三产业。。。所以拿制造业占比,服务业占比来衡量制造业水平,是一件很傻叉的事。

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    juventusyq03
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    恭喜你,你是一个有独立思考能力的人。

    美国如此残破不堪,为何还能涌现出一大堆神奇的企业,人均gdp高达9w美元,不用怀疑,那肯定是我们的信息源从一开始就错了。

    工业,只有富士康,纺织厂才是工业吗?

    spacex是不是工业,apple是不是工业,tesla是不是工业,nvidia是不是工业。

    组装厂放在哪里并不重要,找几个东南亚或者墨西哥老农民,培训一下马上就可以开始组装。

    核心是技术,核心是要有一群对科学充满热爱的geek

    东大有多少人能从小玩各种机械,多少人有自己的大车库?

    科学与创意从来就不是背乘法口诀四书五经能够得到的,一定是从小就接触最先进的科技,再用好奇心驱使,不断探索,最终有所发现。

    科学这个东西是你越早接触,长大以后你获得的灵感越多。小时候拆开父亲汽车的引擎盖,弄坏父亲的游戏机和电脑,在数十年后量变引起质变,带来改变人类的变革。

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    科技龙头茅台
  • 56 个点赞 👍

    宣传材料,看看就好

    国产挖掘机能比得上美国的CAT吗?

    我与一个开挖机的人做过交谈,我问他那台挖机多少钱?他说,垃圾。我不解,这是垃圾。他抽着烟说,是日本垃圾,他买回来的。

    他给我详细讲了流程,日本报废的挖机,在当地就有华人以垃圾价格买了,拆散了当废旧物资运到国内,再有专门的人组装起来,卖掉。

    我说这能用吗?他说嘎嘎好用

    我说,那国产的新机怎么样?他说,还是不行。

    我问他哪里不行,他指着履带说,你看我这履带,多少年啊,像新的一样。国产的用用就锈了。

    我听到这话是非常震惊的,居然还有这种事情,这些说法

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    蓝色起源
  • 55 个点赞 👍

    人家不是衰落,人家是有方向的选择而已。就老美对工程师和工人的尊重程度,都不存在衰落。

    工人价格低,工程师/科研人员卸磨杀驴=产品价格低廉=市占率高

    工人价格高,工程师/科研人员待遇高=产品价贵质优=市占率低

    当然,还有一条很无奈的路,代工,这样总体成本能下来很多。

    比如有个格斗大赛……主角是电钻,电钻格斗大赛。牛逼的电钻基本都是美国货,(美沃奇)。明显老美的电钻就是马力大,硬。

    汽车也是,凯迪拉克马力足车架硬,号称仁王盾。

    当然,现在我们随着基础教育的发展和工业集群的便利,工业也非常发达。只是高精尖方面,还有一定差距。

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    奥特之父
  • 29 个点赞 👍

    是啊,他们就是这样矛盾自欺欺人,然后进行各种诈骗。美国工业真的衰落了,他的5000吨的大火箭怎么全制造的?挡不住有的人咬着嘴巴说它衰落了。目前,美国的工业产值占全球工业产值15%,制造业出口占全球制造业出口15%,全美国有1500万制造业工人。星舰全部都是美国自己制造零件都是自己制造的。然后一群上脑的人硬要说他工业衰落了。

    从时间长度来看,2025年,美国制造业产值相当对2010年增长了55%,然后它就衰落了?

    中文的舆论里面包含了各种诈骗,欺骗,歪曲。

    不过恰好让你发现了事实和宣传不一样的地方

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    满嘴仁义
  • 21 个点赞 👍

    希特勒统治下的德国,在亡国时刻也能造出导弹这种天顶星科技产品。

    工业是一个大概念,里边有很多不同品类,个别点开进化点,不意味整个工业就不衰落。

    美国工业衰落问题病灶是金融势力当政,这种高利贷机制,要求汇率偏高,而且波动大,只有这样金融势力才能低买高卖,操弄汇市股市债市,大快朵颐。

    但是,工业需要高性价比,才有市场竞争力,汇率波动大,偏高,会直接导致美国工业成本过高,长时间如此,连人才教育意识形态等等各种社会毛细血管神经末梢都会病变,如同二型糖尿病一样,资本高流动性这种高血糖一样活活虐死末梢神经和毛细血管,晚期出现糖肾化糖网化糖足化

    工业正是糖肾化的症状。

    移植新肾也会被高货币流动性毁掉,只能靠透析活着,透析在经济上就是逆差。

    美国逆差问题非常严重。

    而星舰不过是二型糖尿病患者的脸面而已,内里烂了,脸面再好,气色也不会好。

    没对比,没伤害。

    在航天领域,像中国这样有强大产能配合,和牛有四个胃一样,才能消化掉新工业革命的红利。

    用强大产能把太空像地球上沙漠戈壁崇山峻岭大海孤岛一样,改造成人类的热土家园。

    只有一个星舰,差太多了。

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    豆沙包
  • 20 个点赞 👍

    问题是星舰它不是先进的代表,它是落后的代表。


    星舰的材料是不锈钢,而一般火箭的材料是钛合金。

    星舰的发动机是23个小推力发动机,这是当年苏联的造不了大推力发动机才使用的解决方案。

    有些人洗地说,星舰用电脑控制技术可以解决苏联当年解决不了的问题。既然SpaceX的电脑技术那么先进,怎么不应用软件辅助设计来?协助火箭专家设计出一款大推力发动机呢?


    星舰的出现恰恰说明美国工业已经衰落了。


    如果美国工业还有当年载人登月的实力,应该没有马斯克这个南非人什么事情。这么好的建功立业的机会,史密斯专员不可能让给一个外国人去表现。

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    马宁的87兔子

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