100式坦克服役后, 15式轻坦是不是就没有生态位了?
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司马礿 - 154 个点赞 👍
没有百式,15也没有生态位了
15论证和立项的时间非常早,早到最开始论证时还有05式自行加榴炮共用底盘,底盘前后颠倒的方案。它正式立项时间其实只比ZBL08稍晚,也是08选用的道依茨BF6M1015CP发动机,最终强化出8V135。而这个8V135其实未来先进柴油机动力的一个备胎方案,最终因为正主HPD110发展顺利而让这个备胎没能转正。
15研制时侧重的是通过性和信息化指标,因此防护上完全不符合一般人的期望。我很多年前就在知乎说过,15首上不挂附加装甲,防护水平上限也就是59的水平,唯一能指望的炮塔正面,挂了附加装甲,上限也就是扛住M111和3BM8这种中古时期的弹药。真正相对符合所谓轻型主战坦克的的是VT5。15最有意义的事情是哪门105/L56,我之前也在这里说过,它不是ZPT94的发展型,它是90年代末和125三步炮并行发展的一种新炮,也是我军采购单价最贵的坦克炮,相当于两门99A上面的三步125。
说个冷知识,125其实是非常便宜的,ZTL11上面哪门105价拨其实和他差不多。
再说冷知识,国产105一直到15轻,都是全金属药筒,而此次百式没有抛筒甚至没有抛药筒底的开口。这说明什么呢?再想想,105的药筒如果是黄铜制,490MPa就会抽壳困难甚至拉断药筒,焊接钢药筒要好一些,但是也好不了多少。而且一旦出现药筒胀膛、拉断,都是短时间排除不了的严重故障。
想明白一些事情没有?百式是不是真的二极管一般放弃甲弹对抗了?
也是因为它的防护水平有限,信息化水平再高,也不能替换白板96,他的使用场景也就剩下高原和部分登陆场景了。2020年年底,15开始替换南部战区某部的旧车,而该部队在这批59前用是62,也算回归初心了。在该部之后,除了海军陆战队,没有任何一支陆军部队换装15。
也就是没有百式,15也不会有然后了
如果哪一天看到百式替换96/96A了,是不是能想清楚甲弹对抗防的这一块了?
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kgb1059 - 117 个点赞 👍
用不着100式服役,99a解决高原环境下的发动机问题之后15轻就已经变成小丑了
15轻本身设计挺好的,但生的不合时宜
只能说15轻是鳖一次大胆的尝试,尝试的很好,下次别再尝试了
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黄风岭哈基米 - 67 个点赞 👍
15式和百事一樣,都是一款贏學坦克,並非四代坦的未來,不過百事還是達到及格線的
什麼是贏學坦克呢,那就是主要提供情緒價值的坦克,讓車組覺得自己有受到保護,讓軍迷覺得自己技術天下第一
你可以觀察一下兩者狂熱支持者的理由,基本上可以在印歐式贏學中找到原型,硬是找一條賽道無視現實開始贏
用信火一體的理由來強行梵化,否定一切可能的問題,並鄙視那些提出質疑的人
我來惡意推測一下兩款車的設計理念,先從15式開始
軍方想要一款能在山地作戰的坦克,認為可以在印度拿不出重武器的地方拷打對手,為此裝甲紙皮也沒關系,反正我們的輕坦絕對可以出現在敵人意想不到的位置!
唯一的問題是印度居然也把t72拉上了山頭,一下就尷尬了,紙面上的優勢根本沒有,更糟的是印度還買了一批長釘(我覺得這威脅比t72大),15式這下就被打入冷宮了,這種極度特化的坦克也不好做外貿
不過沒關係,軍方很快想到解決方法,那就是今天受到萬般吹捧的百式坦克(很多參數細節尚未公布,主要是軍迷自己的推測我也不好給出真正的結果)
這大概率是一輛基於俄烏戰爭前邏輯設計的坦克,在fpv時代前就大致定型了,而且相當合理,唯一的問題是環境變了
首先是大幅增加甲彈對抗能力,讓坦克能正面抵禦印度的俄製舊穿甲彈,這點非常成功,如果真有軍迷們說的那麼厚,那麼生吃台僞m1那非貧鈾的穿甲彈也不是不行
然後就是那門105主炮,為了鋼針穿甲能力特化犧牲高爆裝藥量,可以打爛三哥和賴皮狗的猴版坦克,典型的為了兩公里鋼針對抗的高初速主炮
最後就是aps系統了,有了四面盾主要用來對抗spike /標槍這一類反坦克導彈,特別是彈道固定高拋攻頂類型的,搞不好運氣好連地獄火都可以擋住
而至於攔截彈只有八枚這個問題呢,那自然不在考慮之下,atgm數量稀少,怎麼會有坦克倒楣到連續遭到八枚長釘攻頂呢?甚至為了攔截率一次發射兩枚攔截彈也是合理的
百事確實是符合設計要求的裝備,只是尚未量產就和所有坦克一樣面臨他們的大爹-各式各樣的fpv
八枚攔截彈對於俄烏戰場上四處亂竄的無人機是不夠的,有些蛆甚至生吞了三十幾架fpv才停下來,可惜那些拿aps來贏的人似乎沒有發現這個事實,而且aps是100%攔截的嗎?會不會和以色列這樣有一定失敗概率?
然後就是車體輕小全堆正面防禦的問題,導致根本不可能有可靠的全向防禦,只要被fpv撞上大概無法生存
這個體重大概也不方便做好防雷,要知道現在隨便的火箭炮榴彈砲都有遠程布雷能力,蘇洛維金防線上的豹爆就是他的未來
被拿來大肆宣揚的105也是一樣,俄烏雙方都在說需要更大的高爆彈對抗工事和赫魯雪夫樓,鋼針反而不重要,直接判了長倍徑105死刑
不幸的是,在這些事實出來以後大概已經來不及了,百事大概率已經進入少量生產階段,不能再改了只能拿出來,總比繼續用96好,至少給予軍迷們一個贏學價值來吹捧
當然也不是說百事百無一用是廢物,其無人炮塔/混合動力/相控陣aps還是非常優異的子系統,能輕易移植到其它車輛上
我認為未來中國還是需要生產一款新坦克,真正用於作戰和出口,給百事等比放大車體就差不多了
50-55噸左右的車體、短倍徑低初速140炮、aps彈數量增加、擁有野戰條件下快速改造成蛆的能力(最好蛆化下aps還能運作)、其它子系統照搬百事,混動非常好可以繼續保持
最有爭議的應該是短140,很多人會拿西方的案例質疑140會讓備彈數大幅下降,然而這是因為原本長140為了巨大鋼針穿深,導致發射藥體積巨大無比
你完全可以用125的發射藥體積來推動140彈頭,體積不會過大,140高爆彈擁有105的三倍裝藥,才是符合前線步兵需求,特別是下一代步戰車沒有瓜園的100炮更需要直射火力了
反正坦克遭遇戰第一發往往是預裝好的高爆彈,裝藥越多越強,然後第二發看距離用炮導或鋼針,鋼針也是短距離才用符合現實戰例,140口徑的炮射導彈能攻頂的話可以擊穿一切裝甲車輛,亂殺豹2的渦流口徑也才130
這裡面有哪一點不符合你們放棄甲彈對抗擁抱信火一體的原則嗎?百事的105炮才是最甲彈對抗的
對抗fpv的話,可以沒有厚重的前方複合裝甲,但一定要全身爆反而且可以快速改造成蛆,然後攔截彈必須增加,無論你再怎麼攔截,要做好漏掉一部分的心理準備
我想這才是未來主戰的發展方向,一款盡可能在蘇洛維金防線生存久一點的坦克,或許已經快要設計完成了,畢竟該有的子系統都有了
歡迎反駁,但請先思考一下自己的邏輯是不是印歐贏學這樣因為我贏所以我贏然後你輸的理論,而是基於真正的戰鬥需求
发布于 2025-09-11 14:49・中国台湾查看全文>>
貓兒衝鋒 - 61 个点赞 👍
100式坦克的本质是伪装成轻坦的重型坦克!

自俄乌冲突以来,作为东西方军工技术结晶的豹2A6、M1艾布拉姆斯和俄制T90坦克都出现了不止一例的战损报告,舆论风向也首次从海湾战争和伊拉克战争结束时期的“苏系坦克不行”变成了今天的“坦克不行”…
当然,坦克无用论的说法明显是不对的,作为机动防护火力一体的武器,短时间内其依旧是各大国陆地作战的主要兵器,因此更准确的说,今天坦克面临的情况更像是战后巡洋舰和驱逐舰面临的情况,和“舰艇”这一概念一样,坦克并不会消亡,只会衍生出新的形态!

从目前已有的几款“准四代”坦克来看,俄罗斯阿玛塔的技术特点是大胆采用无人遥控炮塔设计和主动防护系统,而美国艾布拉姆斯X则更加注重智能化、网络化,且首次采用油电混合动力系统,大幅降低了燃油消耗和热信号,中国的100式坦克则更像是俄罗斯T-14和美国艾布拉姆斯X的结合版。
首先,从外形来看,100式坦克的确更像是一种轻型坦克或是步兵战车,但骨子里却透露着一股重型坦克的味道!
相较于更加注重首上迎弹的传统坦克,100式坦克更加关照首下区域,这部分面积极大,传统坦克的首下迎弹设计对于抵抗穿甲弹侵彻的能力较弱,因此在面对各种“路边自杀式攻击”时,显得脆弱不少,100式坦克显然有增强这一薄弱环节的想法…
而且为了适应首下迎弹区域的改进,相较于99式坦克,100式坦克驾驶员舱口到车体前部的距离有显著的增加,显然这一点借鉴了以色列模式,有通过增加车体距离加强仿防护的意图;另外,100式坦克的前部装甲也疑似换装为更新型的三相复合陶瓷,通过更厚实的装甲模块提升车体的防护水平。
同时,前代99式坦克大量借鉴苏系坦克的技术特点,其设计的初衷就是为了大兵团决战,大陆军作战色彩极强,正面防护能力强,但侧面和头顶防护则相对劣势!其设计初衷是坦克在开阔战场大规模作战时,坦克的侧翼有我方坦克,防空单位和装甲步兵保护,自然无虞。但是在巷战和小规模野战中99A的缺陷就会被无限放大!目前100式坦克则采用了相当厚重的侧裙板来保护车体侧面以及履带,最大程度的增加坦克对于侧向武器的抵抗能力。
100式坦克的炮塔是美俄结合色彩最集中的区域,首先100式坦克的炮塔和俄罗斯T-14类似,均为无人遥控炮塔,并在信息化程度上更胜一筹,电子装备又和美国艾布拉姆斯X类似,炮塔外部并没有采用重装甲设计,而是集成了包括四面阵雷达和主动防御系统,
这是因为由于炮塔采用无人设计,也的确没有必要采用重装甲防护,毕竟成员存活才是最重要的。
同时其又极度强调机动性,100型坦克的动力形式和美国艾布拉姆斯X一致,均为混动电力驱动,而且从外形看,100式坦克的履带远低于99式,其总重应该在四十吨上下,约等于T72坦克或96式坦克,略轻于豹2A4系统。这个体型即便其发动机保持1500马力不变,也已经超过了欧美一票近60吨级的铁乌龟!也得益于100式坦克的体型控制,其战术机动性能可以说也是三大国中最好的,同时体型小也更能为信息化、高能武器上车提供了充足的动力基础。
100 式坦克主炮则更具有中国特色,从图片来看,其大概率配备的是国产新一代105毫米线膛炮,事实上在2010年中国就对外推出BTA-2型105毫米专用炮弹,该弹在2000米距离上可以击穿550毫米垂直轧压均质装甲(RHA),国产自用型能力可达600毫米RHA。这个威力已经能够保证国产105毫米坦克炮击穿M1A2、T80U主战坦克炮塔和前主装甲,如果国产自用型105毫米APFSDS换上贫铀弹芯,威力还可以继续提高到650毫米RHA。
因此,总的来看100式坦克的特点非常鲜明,其就是一型结合了美俄四代坦克特点的主战坦克,只不过相较于前代坦克的“机动+火力+防护”,100式坦克又开创了另一个作战指标
——“信火一体”
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15式没有生态位了,
不是因为它不行,
是因为100式太行。
15式相对同样是“轻”坦的美国M10布克,照样是碾压优势。
美国连M10都搞废了,15式都是遥不可及的存在。
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模范二哥






