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如何评价我国近期短时间内多次使用长征系列各型号火箭发射互联网低轨卫星?

阿槇二号机
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    实名用户
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    星链刚开始发射的时候这边不屑一顾,什么马斯克骗投资 画大饼,什么干扰地球星空观测 抢占轨道资源,什么往轨道扔垃圾等等都来了。

    现在呢?不惜一切代价跟进?用长5这种死贵的一次性火箭发射。还不知道能不能组网成功,就算成了怎么跟星链竞争?就服务国内的有几个用的起啊!

    又被回旋镖镖满脸血,能不能长长记性啊!

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    有点小帅
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    你们先统一一下话术,大型低轨星座系统到底是不是太空垃圾啊?


    好了不开玩笑了。国际电联ITU在2019年推出了一项规定:

    WRC-19 a.i. 7(A):非同步轨道的卫星星座,在申请轨道和频率后需在2年内发射10%的卫星,5年内发射50%,7年内发射完毕。

    国资委2021年宣布成立中国卫星网络集团有限公司,向ITU申请了gw星座12999颗卫星的轨道和频率。按照这个规定,国网需要在未知起始日的2年内发射完1300颗卫星,否则将面临轨道频率授权被撤销的风险。

    简单算一下,平均每个月需要发射至少54颗卫星,按理说不是什么难事,但是结合长五b的产能和一次性只打了10颗的情况来看,怕是有点难。要知道长五服役至今差不多9年了才发射了15次。1300颗一次10颗要发射130次,那得等到猴年马月。

    同样是将近1w+颗卫星,spacex在2020年开始建设星链一期,一期申请了12000颗卫星(后来增加到4.3万这里不算)。在头三年spacex用猎鹰9号这款运力比长五差不了多少的中型火箭,发射着星链早期版本的小卫星,一次发射60颗,产能爆表,到后来一款助推器要重复使用超过20次,发射场周转时间不超过48个小时,一年发射上百次,运送载荷质量超过全球90%(注意看蓝色柱子)。如此恐怖的发射量下,在2025年才刚好发射了7000颗卫星,超过50%的一点,时间刚好五年。

    况且spacex也并非一帆风顺,为了适应全球激增的用户使用量,spacex研发了第二代版本更大更重更强的v2卫星。但由于星舰迟迟不出来,现在一直发射过渡版本的v2mini,猎鹰9那可怜的运力一次只能发射十几颗,尬在这只能加班加点的猛射不至于拖延了计划。

    中国在2020年前后推出过多款可回收火箭计划,包括长8r长6x、还有一大堆民营我懒得记的ppt项目。也许当时对火箭进展也比较乐观,同一时期中国相应的也搞出了国网、千帆、鸿雁、腾云等一大堆卫星星座计划。如果公家和私营的可回收火箭真的在这两年实现了,那么这些星座发射起来其实根本不是难事。但是直到25年中了,各家的可回收计划都还停留在实验箭原地跳跃的阶段。

    所以国网的这个发射计划,现在来看意义不大。用长五这些高轨且不可复用的火箭冲刺式的发射几轮是不具备任何可持续性的烧钱做法。后续只有几种可能:

    1. 赶紧推出可用的可回收火箭,像spacex一样用廉价火箭连轴转的大量发射,这是最好的结果。

    2. 变更发射小土豆卫星,让长五一次性装几百个,这样不到10次就能发射完毕。但这样就纯粹变成面子工程了,这么小的卫星根本没有可以商用的性能。

    3. 申请变更发射计划,或者推迟截止日期。这样相当于违约一次,也许会有一些国际影响。

    4. 直接烧钱完成,虽然长五贵,但量产后成本肯定也会下降,哪怕发射一百次也无非是个百亿元级别开销的项目,说实话不算大。也许会有一些国内影响。


    再多说一个,我早在2020开始就多次表达过对星链项目的看好,因为一个很简单的道理:当全世界还有10位数人口用不上传统的要拉电缆光纤有线网络时,只有卫星网络能填补这个空缺。哪怕争取到其中千分之一甚至万分之一的人口成为你的客户,也是一个极为庞大丰厚的市场,完全不亚于坐拥一片露天金山躺在上面数钱。可是不知道为什么,也许是为了符合某些叙事,长久以来对星链无厘头的看衰此起彼伏,现在国家不惜动用长五也要赶星链进度,不知他们是否感觉到脸颊微烫呢。


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    3xNihil0
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    看到没,钱就是扔水里打水漂玩也不会分给你们的

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    我都想笑了
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    8月13日 14:43 又用长五B发中国星网,不愧是国家战略项目,下手这么狠。

    来张帅照!

    最近中国星网发射非常频繁,隔几天发射一次,看来国家真的在发力建设和抢轨道资源了,而且是下定决心的那种,三家公司(五院卫星创新院银河航天)轮着来,长光卫星之前也参与过一次,也有可能三家公司的卫星差不多同时出厂,火箭正好也有就发射了,真的在搞批量化生产,“超级工厂”指日可待。

    现在是18天4次发射同一系列的星座,用的是四种不同的火箭,我国从来没这么频繁地部署过。

    中国星网已经成立4年,正如火如荼地建设着,已完成17次发射,共计84颗卫星送入太空。

    本次发射为卫星互联网低轨08组卫星,从任务标识中推测应该是10颗卫星(10颗红星)。


    从落区图来看也很明显是极轨

    这里可以发现,三次用长五B发中国星网都是去极地轨道(PO),高度超过1100km,倾角86.5°,载荷数量10颗,是真的奢侈,但没办法现在是组网阶段,发射服务需求巨大,中国现役火箭无法满足需求,特别是一些民营的还没跟上来,可复用火箭服役前,长五B这种大运力火箭正好能解决燃眉之急,现在最有希望的是朱雀三号。

    根据蓝箭的计划,2025年下半年实施首飞,2026年实现一子级回收复用,但是副总裁在一次采访中表示,年内就能完成一子级回收。

    具体可以看此文章:

    对于中国星网来说、目前的进度也符合目标,2025年前完成初步组网,形成区域服务能力,到这一步已经实现了,已经能做到区域性的7*24小时卫星在轨服务。

    现在的目标是2030年实现全球覆盖,最终目标是2035年完成12992颗全部卫星发射,形成高低轨混合星座(GEO+LEO),GW-A59 (6080颗)和 GW-A2 星座(6912颗),做到能在各个领域都能用到,甚至手机也能直连。

    前几天刚写过一篇,感兴趣的可以阅读下文:

    另外提一嘴,今天是真的精彩,全球三次发射!!!

    • 8:47 “阿丽亚娜6号”发射METOP-SG A1气象卫星;
    • 8:56 “火神"火箭成功执行USSF-106任务;
    • 14:43 “长征五号B"成功发射卫星互联网低轨08组卫星。 ​

    另外长征十号试验段要静态点火测试了,这也是将是个大新闻,应该在13日~15日进行。



    中国星网顺风顺水,我国的另一个大型卫星互联网星座——千帆星座,好像出了点状况,两次招标失败,有卫星没火箭可用,主要靠长六甲和长八发射,而从上文也能发现,这俩火箭刚用来发射中国星网了。。。

    2月5日,发布《千帆星座2025年发射服务项目》,2月11日宣布招标失败。 2月11日,发布《千帆星座2025年发射服务项目》(第二次),2月17日宣布招标失败。
    拟采购9次规格为一箭18星的火箭发射服务,两次招标皆因“供应商报名数量不足三家”而宣告失败。
    满足的条件是:具有800公里近极轨道不小于4.5吨的运载能力;在投标报名之前火箭有成功飞行经验,并提供《飞行结果分析评审结论》

    问题是只有一院和八院满足条件……

    满足一箭十八星要求的火箭只有长八、长八甲、长六甲、长十二。

    诶,你看巧不巧,这四款火箭都拿去发射卫星互联网低轨卫星了。

    其中,去年长十二首飞发的是卫星互联网低轨07组卫星;今年2月11日长八甲首飞发的是卫星互联网低轨02组卫星,看看好东西都是人家先用,国家队就是不一样。

    这是个很现实的问题,两个星座地位不同,一个国资委出资建设,妥妥国有独资公司,一个是上海市政府支持,垣信卫星运营,地位差太多了。

    这也反映出现目前大型星座组网是被国家队火箭包办,而民营火箭的运力与可靠性尚无法满足卫星载荷要求。

    现在垣信卫星又出了新的招标,相比于2月的两次有了明显的降级:

    2025年运载火箭发射服务采购,共计7次运载火箭发射服务,包括4次一箭10星和3次一箭18星的发射任务,7次发射将累计完成94颗卫星发射,总预算13.36亿元。

    最高限价:包件一(一箭10星)含税单价 55000元/公斤,须具有950公里近极轨道不小于2.8吨的运载能力;
    包件二(一箭18星)含税单价为50000元/公斤,须具有800公里近极轨道不小于4.8吨的运载能力,并承诺2025年12月低之前完成该信号的首飞。

    目前,千帆星座是明显落后目标的,原计划2024年发射108颗卫星,而到现在才完成93颗卫星发射,而官方的目标还是计划到2025年底,实现648颗星提供区域网络覆盖,到2027年底,再发射648颗星提供全球网络覆盖(累计在轨1296颗星),到2030年底,实现15000颗星提供手机直连多业务融合服务。

    该改改了。。。

    另外,我在4月也写给长五B发射中国星网的回答:

    当时错误的以为““下次再见到它要等到27年发射巡天光学舱了”,看来是我想简单了:)

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    吕坚豪
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    那有什么办法呢?但凡牢康的天龙三号别整那么大活,但凡朱雀三号进度再快些都不会急得用长五B这么贵的火箭打星座啊…民营几家加把劲吧,不过星链的军事价值确实在之前被低估了。

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    呜喵呜喵
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    鳖链要赶工期占轨道,PLASF又要对冲老米启动金穹的影响,又没有重猎之类的,还能咋办?这样也好,给大家看看土鳖八仙过海射卫星的能力咧。还有一堆的固体运载火箭没有用咧。

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    鹧鸪天
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    过去总说用长征五号发射低轨星座是非常不经济的做法;但现在大家都不得不承认星网集团确实将长征五号作为主要运载火箭之一。

    所以2021年周志成院士团队发表的文章《我国空间互联网星座系统发展战略研究》,对于分析星网集团的卫星互联网星座的信息量和含金量还是非常高的。

    接下来看看互联网卫星总设计师袁俊刚透露的信息含金量有多少了。

    星网集团星座:计划到2027年建成400多颗卫星组成的星座。

    上海“千帆星座”计划,2030年前后完成10000多颗通信卫星组网。

    4G、5G这么普及,为什么还要发展卫星互联网?

    作者:李峰,禹航,丁睿,王宁远,王雨琦,周志成

    来源:我国空间互联网星座系统发展战略研究[J].中国工程科学,2021,23(4).

    我国空间互联网星座系统发展战略研究丨中国工程科学

    四、我国空间互联网星座系统发展基础

    (二)运载火箭能力

    综合考虑经济性、规划整体性,CZ-2CCZ-2DCZ-5BCZ-6ACZ-8液体运载火箭均可承担“一箭多星”发射任务;

    CZ-11A、KZ-11固体运载火箭可用于快速补网,新型重复使用运载火箭可逐步承担2025年后更大规模的组网发射任务。

    (三)发射场

    现阶段,国内具备运载火箭发射能力的主要有酒泉、太原、西昌、文昌等发射场,海阳海上发射平台也具有一定规模的发射能力。综合现有发射计划,未来3年剩余工位的总运载能力不足150 t,保障空间互联网星座的大规模发射任务风险较大;这是星座卫星规模的制约瓶颈,应予以突破。

    太原发射场CZ-6A发射工位计划于2021年建成,短期内具备4发/年的发射能力。

    此外,文昌、象山、烟台等地都在筹建新的商业发射工位。

    六、我国空间互联网星座系统建设的重点任务与技术路线

    ①空间段采用用户灵活接入、星间高速互联、系统弹性高效的空间混合星座网络架构,按照“星箭一体化、平台通用化、载荷模块化、接口标准化、组合多元化”的卫星设计思路,实现全球宽带互联网和移动通信服务能力,按需提供应用服务和专用载荷搭载服务。

    关于建设计划,分阶段建成独立自主、全球覆盖、先进高效、安全可靠的空间互联网星座系统。

    先期开展试验卫星发射、地面段建设,实施通信体制、关键技术试验验证,初步形成具有自主知识产权的标准体系,突破卫星规模制造和发射瓶颈,基于典型场景开展应用示范。

    未来5年,实现全球覆盖、全面服务,完成第一代系统建设,提升重点区域覆盖能力和服务质量,增强时空信息体系能力。

    未来10年,完成拓展系统建设,实现增强覆盖、优质服务,建设分层部署、协同分工、多重覆盖的第二代星座系统,建成天地同步发展的全球综合信息服务网络,全面满足国家战略需求和智能化社会应用需求。

    但国内卫星互联网星座还存在市场前景和盈利模式的问题。

    所以星网集团能走通吗?

    当前,中国卫星互联网面临多重挑战:

    (1)发射能力有限,难以支撑大规模星座的快速部署;

    (2)国际市场被星链占据,国内则受限于成熟的地面5G网络,盈利模式尚待验证;

    (3)频谱资源紧张,协调机制不完善,难以复制星链快速扩张的路径。

    整体上,产业面临高投入与变现困难的压力。

    全球低轨星座建设热潮中,吉利星座如何打出“差异化王牌”?


    2025年8月12日据印度经济时报报道,印度卫星通信市场正成为全球竞逐焦点,国际运营商纷纷加码布局。

    当前印度卫星通信市场规模达 23 亿美元,预计未来三年增长近 10 倍,2028 年有望突破 200 亿美元。

    摩根士丹利在报告中强调印度的增长潜力,称仅星链目前就能在印度聚集 18 万用户,到 2030 年将扩展至 570 万。星链目前在全球 94 个国家拥有超500万用户。

    India's Satellite Communication Market: Global Giants Compete for $2.3 Billion Opportunity, ETTelecom

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    不知者不罪
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    你怎么知道我去看了长八甲遥2

    (高清多图预警,流量党请注意)

    实际上长五B遥8我也去看了,不过拍的就多少有点翻车现场:

    你就说拍没拍到激波锥吧

    事实证明50-250的焦段对于商发的2公里疏散范围来说刚刚好,但对于国发的3公里来说就不怎么够用了。

    饭店刚好开在商发大楼门口的含金量
    相比之下远了接近一倍的距离,镜头就无能为力了

    商发机位还有一个巨大的好处——就在商发大楼门口意味着你可以听到内场口令,相比之下在龙楼镇拍国发根本听不到内场的任何动静,点火时只能靠猜。结果就是我拍国发长五B没拍着点火瞬间(低头调个参数再抬头就点火了),但拍商发长8就成功拍到了心心念念的TEA-TEB划破夜空的那一道绿光。

    此外,文昌毕竟是海边热带,所以白天发射如果没有合适的机位和UV镜,那么地热的影响会非常要命。高温也让相机处于过热的边缘。

    所以就我个人来看,近距离看商发的夜间发射,体验要比白天看国发更好一些。尽管如此,我还是在纠结下个月的长七甲来不来。


    你问我如何评价?你别问用的什么火箭,你就问有没有在高频率发射吧。这才8月你鳖全年发射数就破50了,假以时日和空叉一样全年破百不是梦。不同型号大集邮不可避。

    也别天天眼里只有空叉,但凡看看全球航天总发射规模就知道,固然西大依然断崖式领先东大,但东大也已经断崖式领先剩下的其他国家了:

    如果按实体算则更是骇人,空叉以一己之力肘死了几乎整个开放市场的其他所有竞争对手,也就你鳖看起来还有那么一点能跟上其步伐的迹象:

    图源Reddit user/DobleG42。如果没有空叉,以波音航天部门现在的抽象水平来看,ULA大概也已经被你鳖泥头车创死了

    要不然你猜马一龙为什么当年说的是“Why SpaceX Can Beat China”——其他人还用得着Beat?

    更何况,哪怕从跟进空叉路线的角度来看,现在你鳖民营航天各种猎鹰9类似物已经纷纷上架跃跃欲试(虽然炸得也是层出不穷,但就问你马一龙炸没炸吧),你再看其他国家,哪怕是美国国内的其他航天企业,别说实物跟进了,连PPT都懒得画了,饼全画到2030年以后了。

    不管怎么说,事实就是,固然目前空叉断崖式领先于全球,但你鳖的无论国营还是商业航天也仍然是当前在空叉之外的“Others”里面,实力和进度离空叉最近、最有可能在未来在相同领域对空叉发起挑战的对手。

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    EnterpriseH
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    知乎用户541DY
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    只能是国家体会到了卫星互联网工程十分重要,星链在俄乌战争和其他地区的作用已经显示了出来。所以无论成本多高,先建起来再说。

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    live
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    那些说星链是垃圾,马斯克只会吹牛卵用没有的人呢?

    现在用几十倍的成本搞星链了,打脸不?

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    说话过脑子
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    集中力量办大事

    你这不是啪啪啪的打某乎那些‘星链无用论’?

    而且别人边发边赚钱,你赚钱了吗,这成本未来能赚钱吗?

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    Mr.Feng
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    鉴定为,急了,又开始搞大炼钢铁那一套。不仅浪费钱,而且不会有什么实际成果,纯面子工程。

    之前大炼钢铁,是缺乏成规模的,技术先进的高炉,所以用大量土法小高炉炼钢,生产出来的大部分根本达不到使用要求,都成了废品。

    现在用落后一次性火箭搞低轨卫星也是一样,不仅成本巨大非常烧钱,而且每次都要生产一枚全新火箭,发射频率根本上不去。比如CZ5,一年最多只能打4发。

    以最近一次CZ5B发射星网为例,CZ5B的LEO运力有25吨,但这只是理论值,因为它只有一级,发射卫星必须搭配YZ2上面级充当二级火箭,负责入轨以及分批释放卫星,而YZ2含燃料重量8吨,所以CZ5B的实际LEO仅有17吨。

    相比之下,隔壁F9火箭在航下回收模式LEO有17.5吨,如果当做一次性打则接近23吨。

    也就是说,长征5不仅贵得多,近地轨道运力甚至也不如空X的猎鹰9。

    太原发射的火箭则更为抽象,火箭整流罩每次都会掉落到湖南等地的人口密集区:

    如果按照空X一周3发的发射频率,湖南等地的人要么有概率被砸死,要么隔三差五疏散根本没法正常生活和工作学习。

    空X的火箭全部往海上发射,不仅一级和整流罩都可以回收,就算回收失败,也顶多炸鱼,不会威胁到人员和财产。

    星网卫星规划了接近1.3万颗,就算用国内最大的CZ5一次也只能10颗,那就需要1千多发火箭,这要发射到猴年马月?

    当然你根本没机会拖到猴年马月,因为你找国际电联申请的卫星轨道和频率,如果不能按时发射完成,就会被收回。照现在这样样子,星网和千帆等国内的低轨星座是一定无法按时完成发射的,一定会被收回轨道和频率,不能组网运行,前面发射上去的这几十颗卫星也基本没啥作用。

    至于国内的可回收火箭,目前还都在拿测试模型蚱蜢跳,或者发动机地面点火测试阶段,还没有设计上能够复用的型号成功入轨。作为参考,F9从2011年入轨成功到2015年成功回收用了4年。

    空X的速度是快速迭代,以及不怕爆炸,甚至连续爆炸积累经验才达成的。

    国内的体质和氛围,能允许一个火箭连续爆炸3次甚至更多吗?能轻轻松松说出我们预测成功率只有50%,故障爆炸也是预期范围内吗?火箭总工能说我们也不知道行不行,所以先发射一次试试看会不会爆炸吗?能说出虽然连续爆炸好几次,但每次故障都不同,都获取了宝贵经验这种话吗?做不到的话,研发速度一定会比空X慢,最多接近蓝色起源的新格伦。也就说2030年甚至2035年我国都不会搞定可回收火箭。

    国内想搞低轨星座,只有一条路可选:给美国足够大的利益交换,让美国政府允许空X接中国商业卫星订单,把卫星送到美国让空X用猎鹰9甚至星舰发射。甚至把海南岛圈一块地一美元租给美国99年让空X在海南建发射场。

    还没有人送礼物,鼓励一下作者吧

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    梦仙忙着在思考
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    本来cz5b就很逆天。cz5两级半/三级,芯级都是氢氧机,就是打高轨的构型,然后非要把二级砍了做一级半打低轨?然后那个巨大的芯一级还不受控再入砸到非洲去了,丢不丢人啊。(不过这都是小事)

    主要是一发要70M usd,然后25t leo。猎鹰9一发完全不回收60M,22t leo。看起来差不多,但猎鹰9回收情况下18t leo,然后一个booster用二十多次,算下来平均一次10M左右…这一切还是建立在国内的供应链和劳动力价格上。

    并不是贬低国家队的意思,只是强扭的瓜不甜。做不出低价复用火箭就没有低轨通信卫星组网的资本。拿cz5打这玩意颇有当年大炼钢铁的味道,可惜了。

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    James
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    这就是集中力量办大事,不惜一切代价发射卫星了。长征5号火箭粗略估计发射价格超过10亿人民币,一次发射10颗互联网卫星,成本爆炸。

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    背锅侠
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    浅算个经济账,长5b运载火箭23年报价11.3亿人民币,一次发射10颗,中国星网计划发射1.3w颗,2024年2月29日首次发射。

    按照国际电信联盟规定,发射首颗卫星后两年内需要发射申请数量的10%。目前发射100颗,长5b发射20颗。所以需要在2026年2月29日前再发射1200颗卫星。

    根据目前可回收火箭的研发进度进度,大概率直到2026年2月29日也不能研发成功。就算这期间只有20%的卫星由长5b发射,仅长5b的费用还需2712亿人民币。注意,这还没算卫星费用和其他火箭费用,仅这10%的卫星总费用可能达到1w亿,而未来赚钱的可能性几乎为无(因为不可能比的上星链)。更可悲的事,因为这是国家大力支持项目,就算砸锅卖铁可能也要上。

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    墨鱼
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    上去也是局域网

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    lwangls
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    有个疑问,就算不考虑成本,它们用这样的一次性火箭,发射的能有掉的快吗?

    还有,如果特斯拉的工厂转移到其他地方,马斯克没有把柄在这边,以后星链完全体建设成功,能直连手机的时候,强制对东大打开互联网,用外网信息荼毒百姓,怎么防?它们的低轨卫星,能干扰得到了吗?

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    蜘蛛人
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    如果我看到的数据没错的话, 星网的规划是要在低轨部署 400 颗卫星.

    然后现在用长五 B 一次发射 10 颗?

    不说 400 颗够用不够用, 但就算可以 "不计代价", 这代价是不是也有点贵的离谱了点?

    而且, 有必要吗?

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    Sarcasm
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    zhmzjqa
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    太好了 ! ! !

    我四年前的判断没错

    对于星链这种流氓无赖行为

    就是要针锋相对 寸土必争


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    高山昙

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