印度情报部门为何会严重低估中国PL-15远程空对空导弹的射程?
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男团女团八卦多 - 935 个点赞 👍
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吃瓜掌门 - 899 个点赞 👍
阿三他懂个屁的武器研发。
我们有一款军品设备,标称的正常工作下限温度是-40℃。
但是我们出厂温度检测标准是-55℃。
而我们客户,入厂验收的温度检测标准是-63℃。
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山高月小 - 857 个点赞 👍
他们就是骨子里看不起东大,而且是那种极度蔑视东大
但今天仍然如此
你敢信,西方很多媒体,包括彭博社bloomberg这样的主流媒体,竟然会认为中国需要朝鲜的提供军事安全保证,因为中国军事太弱,保障不了东部边境安全,
真的,我当时看了目瞪口呆,确认无疑,彭博社的资深评论员认为中国这次阅兵,就是为了展示:
中国现在有军事能力,可以与强大的朝鲜和俄罗斯一起并驾齐驱的资格
西方真的非常非常怕朝鲜,可以说畏惧,尤其是朝鲜军队在俄乌的表现令西方胆寒,金正恩出席阅兵,是巨大无比的新闻,而且西方对朝鲜充满了好奇,好奇朝鲜如何做到军事如此强大的。
就是这么不可思议,因为这些年东大实在是太低调,太保守,从不敢打仗,连试射导弹都显得十分克制,给了西方一种中国非常弱与好欺负的错觉,
这样一说,你就明白,其实很多问题都说的通了,比如特朗普对华关税惨遭打脸,因为他以为中国很弱
西方频繁在台海挑衅,因为他们以为中国很弱,没有办法反制
还有数不胜数的,比如说,最下贱无耻的印度
三哥一直强调阵风战机可以1V5歼20(与1962年三哥认为一个三哥打5个解放军神奇的相似)三哥认为可以同时两线与中国巴基斯坦开战,因为三哥以己度人,中国不敢打它,就是中国怕它,就是中国不行
然后三哥根本不信中国武器性能,继续以己度人,三哥的武器都是在吹牛逼,三哥就认为中国在吹牛逼
所以这次三哥被中国导弹狠狠教训,180km外击落阵风,三哥哭着说明明你们宣传的是145km啊,然后这里肯定有水分吧?顶多100km啊,怎么实力打180km啊,什么反向虚标?? 这是什么意思
三哥就是如此下贱的民族,只有狠狠打,才有其他可以说的
这次特朗普狠狠打印度,也是基于此,两大赢学终极较量,懂王给东大打了个样
经知乎提醒关闭的评论区 否则就是引战嫌疑?
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闲云 - 747 个点赞 👍
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lwangls - 733 个点赞 👍
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仗剑六界 - 637 个点赞 👍
因为外国人不懂现代中国体制和心理。
现代中国是先军体制,是比朝鲜还要极端的先军体制。
几乎全民认为,一旦要打仗,不能打输,为了战争不打输,其他事可以忍一忍。
中国的写字楼白领、程序员加班狗、电子厂打螺丝的,听说军队士兵吃的穿的比他们好,听说军队训练一天打掉几百上千万元的炮弹子弹,最多只会羡慕、感叹,不会感到愤怒、不满、不公平,反而会号召让前线士兵待遇更好一点,不会上街抗议“凭什么大头兵吃的比我好?”“凭什么不把买炮弹的钱拿来给我?”我甚至都敢预测,如果明天宣布要对日开战收回琉球,工作最忙的会是各地征兵处,连那些三和大神、桥底流浪汉、街头混混、躺平宅男都会喊着“光宗耀祖就在今日”、“我这辈子没出息,上了战场还能当个烈士”、“打日本死了,见到老祖宗也能面上有光”,气势汹汹要去报名,这种心理我不止见过一个人表达过,至于军队、预备队、民兵什么的,渴望战争立功已经快疯了,对印度、菲律宾、越南的冲突中,都有人故意肉身逼迫对方开枪,就想着能把自己名字留在历史书上,留在部队纪念墙上,留在老家祠堂的正中间。
这就是绝对的先军政治和先军思想。
不要觉得这种民众心理是普遍的,大部分国家没有,大部分国家的普通民众将军队看做一种正常的职业,没有牺牲自己为军队让路的理念,美国搞军队优先宣传了很多年,人人见到军人都会说一句“感谢您的服务”,但是真的给军队加工资买装备,人们心里会觉得浪费钱、不满,甚至抗议。军人地位比较低下的,例如日本韩国和台湾,普通民众甚至把军人当成严防死守的罪犯看待,有的韩国网民甚至说,就应该让军人吃不饱,这样他们就没法伤害人民了,上一个老百姓这么想的是大宋。
在中国这种先军政治和思想的国家,军备采购完全是买方市场,军工企业(无论国企民企)在军队面前跟喽啰一样,别说虚假指标、以次充好,哪怕没有违反合同,哪怕是军队吹毛求疵,他想踢你出局毫无商量,觉得你挣得多了,压价百分之二十五,甚至要求查你账,利润不得超过百分之十,你都无处反驳。你辩解一句我的东西满足指标,军方问“打仗按照你的指标来吗?敌人按照你的指标来吗?你这样对党、国家和人民负责吗?”——你只能哑口无言,这种情况现代地球上只会发生在中国。美国是什么情况?军工复合体是爷,军队都得求着我,求还得排队,给我站好等着。海军陆战队这几年想买中型登陆舰,准备跟中国打海岛游击战,在航母、空军支援不上,在中国火力覆盖之下打游击,可谓悲壮,连第一波部署的人都挑好了,结果船厂玩了五年,半艘船没造出来,预算提高几倍,陆战队愤怒至极“我们要跟敌人拼命,你们连船都不给?”中国任何军工单位敢这么干已经被扬了,然而美国陆战队这事的后果是,陆战队人员预算又砍了,士兵待遇降了,与此同时,不耽误军工企业利润再创新高。
至于印度,还不如美国,美国军企好歹有实力有水平,只是当大爷,印度是既没有水平也想当大爷,印度斯坦航空放在中国,早二十年就被集体枪毙了,科钦造船厂放在中国,早被吊销执照了。他以己度人,不理解中国的军工,不理解中国的民众心理,不理解中国的先军政治和思想,低估中国武器性能很正常,不仅仅是PL15什么的,所有武器都有低估。
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太田秋明 - 580 个点赞 👍
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骑单车的苏卡熊 - 440 个点赞 👍
低估导弹射程算啥,在绝大部分外国人眼里,中国就是个大号的越南或者朝鲜。
这是上个月哈德逊研究所发的论文集,一帮智库专家在正儿八经讨论东大垮台后,美国各方面如何接管的技术问题,不少老熟人。我们看觉得这喝得得有多高,问题是美国政界商界真有不少人看这个信这个的,不然这研究所也没法活到现在。

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Rick - 387 个点赞 👍
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山万重 - 372 个点赞 👍
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SToneeee100zz - 354 个点赞 👍
官僚主义层层加码的日常了
上面:副职你牵头这个项目,造一个145导弹
副职:中层你具体负责这个项目,160
中层:设计,你就按180出图
设计:为了防止偷工减料,就按200出图吧
为了给上面交代,哪件事情不是这样
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薛血雪 - 353 个点赞 👍
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福莫特罗 - 351 个点赞 👍
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Red Five - 343 个点赞 👍
我同意一种看法:因为他们根子里看不起中国
全世界都有这毛病
总觉得中国就是大号朝鲜,再多不过小号俄罗斯
那俄罗斯多拉胯大家也都看到了,你中国只可能更拉胯
所以说,这个世界能实事求是,就已经超过90%的人了
而全天下包括中国人自己对中国实力的低估,是目前世界不安定的主要原因之一
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前进三 - 340 个点赞 👍
装备制造的底层思维逻辑完全不一样。
欧美卖装备思路是我打到就算,你就说我有没有打到200公里吧,打到了我这就符合合同上的说法,本质上什么手机充电宝汽车都是这种理想特定状态下的测试结果。
老中装备大头是自己买,部队领导谁给你讲合同。你说能打200是吧,军事演习极限特定现场给我试,打不到我输了你就死定了。
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蒙头读书 - 336 个点赞 👍
印度根本没太上心,当然客观上中国武器对印度和其他国家都是盲盒,但是主观上,他们都不太在乎(不仅仅是印度)。
说起情报,印度的费尔康系统,S400导弹。俄制无源相控阵雷达是什么成色中国都知道,中国手上甚至有比印度买的更好的货。阵风中国不知道,但是小巴和中东王爷练的时候知道怎么回事。综合来说,中巴拾遗补缺,情报是充分的。小巴打的是有把握之仗,印度其实是两眼一抹黑。
开战前,印度对对手空战能力的评估停留在2019年,那一次是被aim120揍了。可以看出这次印度空军大量出动,没有过边界发射防区外弹药,就是专门针对aim120c-5射程的。2019年那次击落,不知道隔着多远,这次印度至少保持了100公里距离。
其实远程导弹在57之前,只是在俄乌战争中零星展现过,而中距弹击落目标的距离,基本也就是比视距远一点罢了,很少有超过30公里的记录。俄罗斯用的R37M导弹重半吨,怎么看都不像个现代空战应该挂的东西,其实没太大参考价值。就如同不死鸟古早也有击落70公里左右的实战记录。
印度严重低估PL15射程,也是一个很难避免的误判。应该说,印度给全世界空军交了学费。某种程度上,也是中国高端空军装备长期滞销造成了数据没有外泄,甚至展会上你把数据明明白白告诉他们,他们也不信。其实小巴最初也不太信中国装备,甚至想买土耳其组装货。印度觉得你在展会上写145,大概可以打个对折吧?他能保持了一百多公里的距离,已经算比较重视你了。
这个世界上比较重视评估对手武器的,就还就是美中。而且越是知道知己知彼重要性的,越是会防范。所以美国专门针对中国制定了很多限制,不让中国通过演习靠近他们的武器。
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野狼獾 - 304 个点赞 👍
实事求是极难。
战前印度的几个主要军队负责人出来谈军事,都是“中国的武器没有实战经验” “中国的训练不足” “中国的武器会爆炸”“中国没有后勤”“中国电子系统落后”。
事实上,这不是印度自己的看法。
菲律宾军史,他们在韩战,用500人歼灭了3万多志愿军。
只有昂撒,是实事求是的思维,加拿大历史书,基本没啥战争,但特别描述了抗美援朝,“事前没有任何理由相信我们的一个连被全歼了,但它发生了,然后巴拉巴拉一顿反思”。
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皈依凡尘 - 285 个点赞 👍
因为中航工业官方宣称的射程就只有145公里,你让他们信谁呢。一般都认为最大射程还是双方高空1.2马赫迎头对飞的距离。
谁知道你TM原来180公里外,不是高空高速相对飞行的情况下也能打人啊,打的还是阵风这种先进的高机动战斗机(当然,有一些因为没有告警,所以没有机动,不过我认为还是有部分阵风的导弹逼近告警系统还是起到效果并通过机动规避了一些PL15E的,否则就不止3架被击落2架被击伤了。阵风新安装的DDM导弹逼近告警系统是红外成像的,理论上雷达告警失效时也能工作。)


最新的包线图显示(据说是孙聪总师讲座PPT),PL15不可逃逸区高达180公里,注意是不可逃逸区,非最大射程。最大射程理论上可能接近300千米。为什么说是不可逃逸区呢,因为该图中PL12的包线最大才不到50公里,要知道PL12最大射程是超过100公里的。另外图中还有一个更恐怖的存在:PL16,不可逃逸区高达270公里以上,而该弹就是我国一款据说体积重量与AIM120相当的新一代空空导弹。
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wangbin瑟尔 - 269 个点赞 👍
对印度来说,他们愿意相信卖家官方标注的≥145km还额外多算5km,已经是极大的料敌从宽了。
按惯例这145km得是理想状况下打出的理论值,实战应该打折扣才对。谁知道你不讲武德居然反向虚标?
所以这真不能怪人家印度情报部门。
不过我严重怀疑这只是印度人的事后找补,他们中弹的时候真的知道自己离巴方战机的距离么?
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QWERTTTY - 258 个点赞 👍
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gkn cnyz - 243 个点赞 👍
这件事情最头疼的地方,不是标150公里打出200公里的距离,
最气人的是,老中的自用版导弹自称能打400公里,
天知道有没有又虚标,万一隔着600公里又被打下来了咋办?
还要不要人活???
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梨花压海棠 - 240 个点赞 👍
谁能想到卖家竟然反向虚标!再加上印度人一贯的吹牛习惯,以己度人。
这完全脱离常识,不符合常理。坏老中明明说最大射程是145公里,按照欧美的标准,AIM120D空空导弹最大射程150公里左右,不可逃逸区美军没有公开过,考虑到交战中双方战机的高度速度不同,多数机构及媒体估计在50公里左右,实际交战发射距离也就是60公里左右,毛子的导弹甚至更低。印度估计150公里外是安全区域,这种估量没有太大问题。
但中国人忒坏,他们说的145KM竟然是不可逃逸射距。
我要是印度人,我得骂坏老中:出口型的商品武器,吹牛才是常态,你们却反向虚标,你们有病吧。
另外,简单说一下空空导弹的射程和不可逃逸区:
空空导弹的射程没有一个单一、固定的数字,通常它是一个高度依赖具体交战态势的数值,实际工况数据和标况差距巨大。
最大射程通常指的是目标的迎头高速接近时,在发射的那一刻发射战机与目标的距离,也就是说双方在做相向运动,导弹实际飞行距离远远小于所谓的最大射程。
最大射程通常是在最优条件下达成(高空,高速发射平台,高速迎头目标,目标不做规避机动。实战射程远小于此数: 在实战中,目标会进行规避机动、电子干扰或释放诱饵。因此,为了达到合理的杀伤概率,飞行员往往需要在更近的距离(例如在不可逃逸区内)发射导弹,这个距离远远小于最大射程。实际有效的可靠交战距离可能在最大射程的 1/3 到 1/2 左右甚至更近。
影响射程的关键因素还有载机速度、高度,越大越能能赋予导弹更大的初始能量。另外还得考虑目标的相对速度与航向,目标的迎头高速接近可以显著增大导弹的所谓射程。目标的剧烈机动会迫使导弹消耗大量能量追踪,极大缩短有效射程。等等
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乘风 - 229 个点赞 👍
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佬庄头 - 226 个点赞 👍
想起来我以前租的一个电动车,一天25块,续航标称80公里,35极速。
我205斤,我哥们188斤,然后他家80斤阿拉斯加也要一起出门玩。
我骑车,我哥们指路,狗趴在踏板这里。合计470多斤重量。
我眼看着速度表到35就不动了,但是手机导航速度一直飙到78,电门还有一点,不敢加了。
最后跑了一天,表显115里程,电量还有一点。还车的时候老板挠挠头,居然有人能把电量开到这么低,电池衰减也太厉害了。。。。。
大概老中也怕小巴这么磋磨导弹吧,所以余量余的有点多。
有人问我什么牌子电车,是店家自己改装的,原厂没这么厉害。但是现在市面上已经有更离谱的电动车了。立马H5远航版,比亚迪电池,标称续航500(笑哭)
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Mr.磨叽 - 203 个点赞 👍
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王夏 - 163 个点赞 👍
因为印度技术落后,自己不能独立完成中距弹的研制和量产
正常的技术情报收集,通过公开渠道和秘密渠道搞到导弹尺寸重量、发动机参数后。
正常分析途径是先查资料获取发动机固体燃料的密度和比冲,如果查不到则根据相近牌号的燃料进行估算。根据公开照片,按标识、外置电缆盖板等等,估算发动机长度,这样可以估计固体燃料重量。再根据自己固体发动机设计经验,可以估测燃料浇筑形状和修行。这样可以获得发动机总冲和动力特性,进而根据全弹重量可推算全弹总冲总重之比。
有了这些,可以自己根据外形,代入流体计算软件计算。如果条件许可可以自己做模型进风洞吹风,我国二十年前战备需要把120、米卡都这么吹过。有气动数据后,再根据技术情报和自己的设计经验,设计规划若干条典型弹道,将各种数据代入计算。
电子部分,一般也是根据已知数据,比如天线直径、天线形式,去计算天线增益。再根据发射机平均和峰值功率,以及接收机估计的技术水平等,算总噪声。再根据公开的算法或者自己预估的算法,估测后端水平,这样大致能预估导引头水平。目标弹的引导率,一般是不可知的,就完全依靠自身水平,以自己能掌握和预估目标弹可以使用的引导率进行估算。
综上,估测中距弹技术能力,对于大国专业机构来说并不是很难的事情。
放到印度这里,它固体燃料水平有多高?发动机设计水平怎么样?双脉冲发动机有没有预研?有没有测试数据?
他有没有风洞吹数据?吹了以后有没有计算流体力学软件进行进一步仿真?
他电子工业水平是否能够解析推算目标弹导引头水平吗?至于导引率,它搞过几种弹,做过多少靶试,积累了多少数据?有没有厂所专门做模拟仿真?
不是印度人傻,就是自身能力不行,估算都没那个能力。因此我估计印度的评估方式就是斗兽棋军迷的搞法,按既有实战数据和同期其他弹的水平,大致估计一下。比如双脉冲这种东西,以前空空导弹没用过,就拍脑袋大致乘个系数。AESA导引头和导引律以及弹道,估计是找已知的弹比如R77-1和120的,简单类比,代入一下。
这样能估计准确就有鬼了,标称>145,三哥自己估算到150,其实也蛮合理了,说明他们并没有过分轻视,就是能力不行
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kgb1059 - 157 个点赞 👍
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合肥战神孙拾万 - 146 个点赞 👍
美国军工虚标的事,全世界已经知道了。
印度军工虚标的事,印度人更是最清楚。
老中军工虚标的事,以为我们都不知道?
霹雳15E,虚标射程>145,那就得起码打7折,算100吧。这已经是很稳妥的估算了。
评论区网友说的好,谁知道特么的你老中不讲武德,居然是向下虚标!
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悠然 - 123 个点赞 👍
讲个笑话,老美在刺杀苏莱曼尼以后,成功的改变了他们对于老中导弹部队的刻板映像。
原因嘛,刺杀以后,伊朗不是对着美国的空军基地丢了几发导弹,炸了上百的脑震荡嘛。这时候美军才反应过来,woc伊朗的导弹的CEP都能做到10米级别了,老中那茫茫多的导弹,可不能再按照150米级别的CEP来计算老中导弹的毁伤效率了。(要是真的只有150m的CEP的话,老美确实可以直接拿脑袋硬接,而且人家也确实打算靠脑袋硬接)
直到这时候,美军才意识到,他们在关岛等地搞得一系列大型军事基地,其实早就在老中的导弹威胁之下了,再靠脑袋硬接就接不住了,得开始玩分散式部署了。
很多时候,真的只有自个挨了打,自个觉得疼,自个死了人,才会意识到情况的严重性
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掷猫手
