如何看待双尾彗星认为清军是来解放四川的这一观点?
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这个问题下,很多人想起来当初傅正和我的争论,他当时的论点就是反复强调清朝可以“解放”领土。
傅正和双尾彗星是同一类人,或者说他们都是同一个潮流打出来的泡沫。这批人的核心问题不是投机民族主义,而是21世纪的中国根本没有民族主义——所有自封的民族(国族)主义都是cosplay,都是对当前权力的献媚和羡慕。
什么是民族主义?第一个层面是回答【我们是谁】以及【谁是我们】。
从各国历史来看,答案不唯一,也不确定,完全可能因为某个偶然因素,形成另外一种集体认同。但是这不重要,重要的是【我自己定义自己,不需要统治者定义我】。
在民族主义形成之前,封建统治者通过税收边界定义了一个人是谁。这个封建社会的边界可大可小,大如疆域万里的的清朝,小如管辖几座山头的土司,都可以定义一个人的归属。而且不仅仅是定义归属,还规定这个人要为领主做什么,以及没有领主的允许不能做什么……一句话,你没有自由。
所以民族主义诞生的第一件事,就是宰了封建主,宣布【我们定义自己】。
没有封建主的管束,所以民族主义要提倡自由。
每个人的自由都可能伤害其他人,所以民族主义要讲法律。
法律的基础不再是封建主的骑兵巡逻队,所以要选举议会,民主立法……
这是法国大革命以来民族主义的起源。如果不反封建,不谈自由民主,连【我们】的概念都不存在,当然也没有什么民族主义。所以,当代追求法制、自由、民主的人,是民族主义者的衣食父母。反过来说,连当前国内矛盾都不敢分析,你也配自称民族主义?你的民族是大清烙在屁股上的?是锦衣卫世袭的?

等到各国都有了民族主义,会产生第二层面的问题——【我们和你们有什么不同?】、【我们和你们的边界划在哪里合适?】、【我们和你们的贸易协定怎么签?】、【为了打败他们,我们要付出什么代价?】……
第二层面的问题也很重要,不能忽视。法国大革命和拿破仑凭借第一代民族主义发动战争,给其他民族带来了启蒙和觉醒。结果是法国的优势相对削弱,不能再用暴力去建普世帝国了。但是,如果只讨论第二层面的问题,没有第一层面的建设,这个所谓的【民族主义】,根本就不曾存在!
如果没有【我定义自己】的自信,谁来定义【我们】?是不是还要找某个封建统治者?比如说清朝?
如果不建立【我们】的法律和自由,谁来管理【我们的生活】?是不是只能交给封建主?
对,傅正和双尾彗星就是这样做的,其他所谓的21世纪民族主义者也是这样做的,区别无非是找清朝,找明朝,或者其他的封建统治者、封建文化保卫者。所以我说他们都是献媚型cosplayer。
之前评价郭继承的时候,我说传统文化有很多精华,比如说方腊起义的宣言。如果要找中国民族主义的起源,对任何一个朝代磕头膜拜都是错的,找血统或者基因的联系也是主动舔舐封建糟粕。只有农民起义的斗争精神和纳税人权利结合,民族主义才第一次有了萌芽。
酒数行,腊起曰:“天下国家,本同一理。今有子弟耕织,终岁劳苦,少有粟帛,父兄悉取而靡荡之;稍不如意,则鞭笞酷虐,至死弗恤,于汝甘乎?”
皆曰:“不能!”
腊曰:“靡荡之余,又悉举而奉之仇雠。仇雠侵侮,则使子弟应之。子弟力弗能支,则谴责无所不至。然朝廷奉之不敢废,于汝安乎?”
皆曰:“安有此理?”
腊涕泣曰:“今赋役繁重,官吏侵渔,农桑不足以供应。且声色、土木靡费之外,岁赂西北二虏银绢以百万计,皆吾东南赤子膏血也。独吾民终岁勤动,妻子冻馁,求一日饱食不可得,诸君以为何如?”
皆愤愤曰:“惟命!”
腊曰:“东南之民,苦于剥削久矣!近岁花石之扰,尤所弗堪。诸君若能仗义而起,四方必闻风响应;旬日之间,万众可集,江南列郡可一鼓下也。我但划江而守,轻徭薄赋,以宽民力,十年之间,终当混一矣。”
皆曰:“善!”
遂部署其众千余人,见官吏、公使人皆杀之。民方苦于侵渔,果云集响应。数日有众十万,遂连陷郡县数十,众殆百万,四方大震。人的进步思想不是天上掉下来的。富裕才能支撑个性化的生活,工业才能提供全社会的增量,贸易才能提供经济层面的自由。有了个性、增量和自由的可能,人类才需要考虑【我是谁,我应该怎么活着】。所以,虽然民族主义喜欢说历史,但自身的历史无法追溯到古代社会。直到大航海时代结束,工业时代即将开始,18世纪的巴黎才首次出现完整的民族主义。从这就是人类群体达到了鲁智深临终悟道的层次:
钱塘江(塞纳河)上潮信来,今日方知我是我
一句话总结傅正、双尾彗星,以及其他所谓的中国伪民族主义者:他们绕开了【我是谁】相关的的所有第一层面问题,全力娱乐化描述第二层面的问题获取流量,结果必然是推广假民族主义,实际上转身向封建文化磕头。
打个比方,就像是看水浒传敬佩鲁智深大爷,但不学练武强身,不学行侠仗义,只学人家的一身肥膘,天天端着大胃袋良子的身材,炫耀“我爸爸有老种经略相公的小道消息,你们打赏我就多说点”,或者说“天兵即将迂回幽州,我们河北人都该心疼赵官家”。
这种说书人,最热爱的环境应该是金庸小说。丐帮忠君报国,誓死保卫自己作为高贵种族的乞讨权,当然也保卫皇上万世一系的统治权。
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睡前消息 - 1191 个点赞 👍
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浅白幻想 - 533 个点赞 👍
这也是清史为什么迟迟修不出来的原因,因为民族叙事、阶级叙事、宏大叙事三者在这里遇到了重大bug。
正常情况下这三者是可以内在统一的,在中国人创造先进生产力实现遥遥领先的情况下,你可以既要又要还要。
但清朝入关取代明朝,在汉民族的民族叙事背景压根没法自圆其说。
在明朝已经出现了资本主义萌芽,清朝把这个萌芽给掐断了,还闭关锁国、奴役人民,实际上生产力发生了严重的倒退,阶级叙事也没办法自圆其说。
唯一能说得过去的就是宏大叙事,清朝把中国的实际控制的疆域面积扩张到了历史空前,征服漠北、平定准噶尔、平定大小金川、廓尔喀之役、收复台湾,总疆域面积达到1316万平方公里,远超汉唐,现代中国的960公里领土合法性也是大体继承清朝,如果不承认清朝的合法性,回退到明朝的话,现在中国的疆域面积就只省汉地十八省,只有现在的一半大小了。
所以哪怕再不喜欢清朝,那也要承认他的合法性,但光有宏大叙事的说服力远远不够,不然日本侵略中国意图建立大东亚共荣会变成一个更大的bug,就还要通过其他两种叙事强行为清朝挽尊。
比如康乾盛世,史学界对是否真的是盛世是有很大争议的,但历史课本里仍要强调清朝相比明朝的腐朽统治有是极大进步的,在阶级叙事里赢回一点局面。

为了加强清朝的统治的合法性,必须要强调明朝末年的腐败无能,税负沉重,导致社会矛盾激化,民不聊生,清朝的出现才是那么的合理。但同样是外族入侵元朝取代宋朝,对宋朝的评价就要客气很多。毕竟隔了几代,没必要踩它了。虽然也批评宋朝皇帝昏庸无能,但似乎提到元朝取代宋朝的原因,不是因为宋朝不得人心,而是元朝军事上太强。
到了晚清,在西方列强面前屡战屡败,宏大叙事不灵了,就要搬出民族叙事了,在汉族之上创建了一个中华民族的概念,“满汉一体,同为中华”,清朝也算中华民族的一份子了,这个bug就打上了,被同族人统治不丢人。清朝被欺负了,也就是中国人民被欺负了。但对老百姓来说,被洋人欺负和被满清欺负其实没什么区别,但是要树立正确的民族观,被自己人欺负总好过被外人欺负,即使被自己人欺负得还更狠一点。其实从“驱逐鞑虏,恢复中华”这一口号来看,那时候的人根本就没有把满清当做中华。
到了辛亥革命,为了体现革命的合法性,就要拿出阶级叙事了,就要强调落后封建地主阶级不得人心。
我记得小时候看过一本《中国近代史小故事》是一本正儿八经的历史科普书,那时候已经是90年代了,书的出版年份是80年代,整本书全都是黑清朝肯定太平天国的,直接说曾国藩是地主阶级的头子。说到曾国藩被太平天国打败时,有一句话我印象深刻:曾国藩嚎嚎大哭,太平天国仿佛用一把钢刀刺入了他的心脏。整本书对太平天国失败的原因归结于曾国藩太阴险狡诈,以至于我读高中之前都觉得曾国藩是坏人。
那时候强调人民史观和阶级史观,太平天国代表的农民阶级是先进的,清朝是落后的地主阶级。
我读高中以后,历史课本对太平天国的评价已经不是很高了,还是强调起农民阶级的局限性。
最新的历史课本,貌似也不再出现“满清腐朽统治”这样的论述了,是统一归到封建专制制度的局限性了。
总之,对清朝的评价有其复杂的历史经纬,我们要坚持辩证统一,灵活把握。既要看到历史发展的整体性和连续性,又要认识到具体历史阶段的特殊性。既要肯定历史进步的主流方向,又要正视发展过程中出现的曲折和教训。既要尊重历史事实的客观性,又要理解历史发展的时代局限性。
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史蒂芬 - 528 个点赞 👍
我没要求你永远不说暴论,我不是黑粉。
可是,解放是什么意思?你的发型怎么了?你才64w粉吧?再这样下去,你128w粉三根辫子,256w粉九根鞭子,最后就变成九头怪鸟了。
作为左卫门广有,我可能得打败你,真的。

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倚红偎翠阁主 - 499 个点赞 👍
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风中 - 493 个点赞 👍
所以我是真心觉得太平天国对1644年以后的汉人确实有着非凡的价值,从实际的意义讲,洪天王虽然念经念得十分抽象魔怔,论外在的品德表演,可能也确实不如牢李,但从对民族的实际价值角度,牢李根本碰瓷不了洪天王,天王是能和明太祖、中山先生并驾齐驱,承上启下的关键人物。
对当时的满洲统治者以及他们的精神后继而言,对南方满城的系统性毁灭,从物理上奉天讨胡、诛灭清妖,是他们唯一听得懂并会从骨子里感到恐惧的语言。辛亥年清廷退位,不是因为他们心善,既是因为革命的大势,也是因为天国来过。
至于某UP为代表的佐人的言论,没有任何讨论道德价值评判的必要,从他最喜欢的社达逻辑角度,1856年以后的事情证明建州人如果不是靠着汉人士绅的支持,就是会被天国爱死的费拉民族,跟费拉民族有什么好讲的了。
以及,我衷心期待着将来的某一天,在大角鼠认证下,曾剃头成为左翼解放战士的那一天。
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墨舞 - 349 个点赞 👍
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开阿杰的坦克 - 222 个点赞 👍
汉人亡天下的结果是什么,现实已经给你答案了。异族屠杀汉人,嫁祸给流寇,将自己洗成解放者的形象。然后通过剃发易服,大兴文字狱,篡改历史等方法扭曲汉人观念。哪怕后来汉人复国,异族做过的暴行也有数不清不知道是傻是坏还是又傻有坏的煞笔洗地。
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非真名 - 219 个点赞 👍
左棍的第一信条是原罪论。
而不是什么自由,平等,人权,阶级。
因为有原罪论这个理论在,所以干出什么说出什么都不奇怪。
镇压议会,毒气征粮,大清洗都不奇怪。
因为你有原罪,掠夺你杀害你是替天行道是正义审判。
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阿河的奇幻漂流 - 218 个点赞 👍
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知乎用户XJFIWKN - 204 个点赞 👍
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这是一个昵称 - 200 个点赞 👍
最搞笑的一集:双尾彗星不遗余力的吹革命卫队体制,6月13日直接被一杆清台,而前段时间恶魔毛拉开盒事件中tsto被双尾彗星连带恶语嘲讽,然而我记得半年前tsto就在反复在各个直播间说波斯内部的腐败和漏风以及革命卫队的走私问题,而目前中文互联网上所有有价值的关于胡塞的资料都是tsto用爱发电搞来的,我只能说难绷。
另附:类似双尾彗星这种分析世界用马列观点但是行事原则确是标准右翼的人我们一般称之为原教旨法西斯主义者,代表人物:何塞安东尼奥,邓南遮,墨索里尼。这种人理论有一点,至少能自洽,而且不怎么魔怔,算是第三道路最原始的形态,而法西斯的阶级基础恰恰是这些随便一个100快sc就打出去的小资产阶级,所以我觉得双尾彗星用这种标准法西斯叙事来吸引听众只是为了爆米其实是一件非常好的事,至少没去线下搞抽象
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凝视深渊 - 188 个点赞 👍
其实在后40年的老钟这边。
1644年前后的历史,属于能直接引爆现如今内部意识形态问题的敏感历史。
所以大多数时候是避而不谈,或者就算谈,那也是一笔带过的。
从此造成的解读混乱也是可以理解的。
而至于双尾彗星,我只能说他可能对部分问题有着眼界。
但是对于现阶段国内的现状,其实理解的很次。
汉族主义现阶段实际上已经不是一个次要问题的。
伴随着经济发展减弱,以及不愿意拾起前三十年的工具,同时还希望民众保留一定的民族主义情绪外加对于中华民族的塑造很不上心以及现实中的对于少数族裔的优待。
重重条件叠加下,汉族大觉醒其实上已经是既定事实。
而一旦汉族完成觉醒,那么清算过去几十年的流毒,乃至于清算1644年以来的若干问题,那就必然是要进行的。
所以在这个时候,双尾彗星的表态,实际上他以为皇汉只是一种亚文化小圈子的行为,所以可以随便攻击。
而至于他内心怎么想的,其实不重要,因为就这种发言,一旦汉族完成觉醒,他肯定是要被清算之列的。
因为这不是观点错误,这是实打实的敌意。
而面对敌意,几百个千赞回答的批判,都不如武器的批判来一下子的好。
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幻想乡的洛克马戏 - 167 个点赞 👍
你看,坏人绞尽脑汁不如蠢人灵机一动:D
“解放”这个被塞里斯辉格史观涂脂抹粉搞得滤镜厚过城墙拐弯的玩意就这么轻飘飘的带出来了,这么解构让CCP和螨虫坐一桌,你比光头、鬼子、霉处等一众贵物还牛逼。
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火烈鸟DaDa - 165 个点赞 👍
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拉德拉的一勺白糖 - 156 个点赞 👍
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我不是小可爱 - 131 个点赞 👍
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心宽海波平 - 129 个点赞 👍
这说法跟早年大东亚共荣一个调性,我们不是来入侵你们的,我们是来带领你们摆脱欧洲人殖民的,我们是带领你们共存共荣秩序的
然后日本人干了啥,也不用再复述了吧
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下士闻道 - 127 个点赞 👍
满左一体,你看看这就是满左一体。
为了满,左连张献忠都要解放了。
经典的满洲人民军击败封建割据军阀张献忠,用杀光四川老百姓的方式来解放四川。
经典的越图越左,越少越左。
张秉吾,你以为你是左,可你偏偏是个汉人,你杀人就是封建罪行,人家满洲爹杀人就叫解放。
懂不懂这里面的含金量?
抵抗系,左,满洲爹,三位一体,你们这些臭尼勘拿什么跟双尾彗星这种反社会人格斗?
这种智障史观的最后有个日本鬼子等着。
毕竟比起满清在台湾干的破事,日本鬼子在台湾又是殖产兴业,又是推进日语教育,还兴修水利,论“安居乐业”“发展生产力”,人家那叫真正的“解放”。
毕竟人家工业化,现代社会化都在前面。
若以公平眼光观察帝国占领台湾以后而至今日三十年间 之治绩,我台湾岛民应为地球上各国人民中最幸福之人民之 一……中华民国以迄今日,动乱相继,号称共和政治,实则各 省均有督军,在其管辖范围内各自为政,一味热衷互争权势, 横征暴敛……与此相比……(我台湾)一次也未曾发生战乱。 岛内和气洋洋,一片升平景象。 而且台湾人不会被征调服兵役, 如此幸福之人民在世界上什么地方可以寻得?
说这些话的人叫辜显荣,你把里面的几个词换一换,帝国就是大清,民国就是南明。
你们都是李登辉的同路人。
毕竟他奶奶是自愿慰安,你祖宗是自愿被图,两岸同属一中。
他是日本皇民,你是满洲皇民,都一样嘛。
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照世明王不动尊





