新中国在清除满清余孽这一方面,做得相当不彻底。
如果没有清朝,那中国就只是一个仅仅只有360万平方公里左右的区域性小国了,大家觉得呢?
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龙十三 - 335 个点赞 👍
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大清First巴图鲁 - 303 个点赞 👍
如果没有满清,今天的中国就没有内蒙、新疆、西藏,于是今天的蒙人、维人、藏人、满人就不能是中国人。
我就想知道今天的蒙人、维人、藏人服不服满人的这种胡扯?蒙人、维人、藏人会不会向满人挥起民族团结的铁拳?
“存人失地,人地皆得;存地失人,人地皆失。”
开疆拓土,第一要靠驱逐鞑虏,把鞑虏驱逐出哪里,领土就开辟到那里;第二要靠人口基数。
满清对中国领土贡献是负数。第一是因为它就是鞑虏;第二是因为它禁止汉人移居。
中国领土最初是“天下九州”:豫州、青州、徐州、扬州、荆州、梁州、雍州、冀州、兖州。到了汉朝变成“汉地十二州”,多出来:并州、幽州、营州。后来又增加了凉州,变成“两汉十三州”。明朝有十八个省级或类省级地区(也称“都司”),分别是:1直隶(河北、北京、天津)、2陕西、3山西、4山东、5河南、6江浙、7江西、8湖广(湖南、湖北)、9四川、10广东(包括海南)、11福建、12广西、13贵州、14云南、15乌斯藏(西藏)、16关西七卫(甘肃、青海、宁夏、新疆)、17交趾/安南(今越南北部)、18奴儿干(东北、外东北)。
“汉地十八省”这个概念是满清搞的,目的是限制汉人移居到东北、蒙古、新疆、西藏。因为满清是中国古代最后一个朝代,所以古代汉人的开疆拓土被限于汉地十八省。
闯关东、走西口,是近代满清不行了,封禁不住,才出现的。也多亏了闯关东、走西口,今天中国才能保留东北和内蒙。外蒙古的分裂、外东北的割让,根本原因是满清的封锁导致当地汉人的人口基数不足。如果没有满清的边禁,闯关东、走西口提前两百年,那么今天的外蒙外东北必然是中国领土。
最后,满洲如果没有寄生于汉,它上限就是个大号部落。
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也非 - 301 个点赞 👍
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鳄龟恶鬼 - 240 个点赞 👍
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紫川v流风 - 231 个点赞 👍
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Neuro Shaman - 154 个点赞 👍
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惠子 - 137 个点赞 👍
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lolin chan - 49 个点赞 👍
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菜鸟营堂把子 - 18 个点赞 👍
清据时期中华亡国了,何来360万平方公里土地,辛亥革命成功消灭了伪清政权,中华复国,才有了一千一百多万名义国土,但这片土地上有日军有英军有俄军有伪满军有回军等各路强盗,1949年新中国成立后才不断收复论丧的国土,至今才实控960万平方公里,台湾买办阶级还在美国的保护下割据一方,至今还没达到汉朝的领土范围。
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无产者 - 15 个点赞 👍
如今96%的中国人的生活区域也不超出明朝的领土范围,也就是你所谓的360万平方公里;中国几乎所有的经济发展成果都是在明朝疆域内产生的,中国之所以是大国,就是因为有360万平方公里的气候宜居、水资源丰沛、交通便利的土地。

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急限战士 - 10 个点赞 👍
日本人进入工业革命都能打遍亚洲,你觉得没有清朝的中国会不扩张, 清朝最大问题是阻断了中国与世界接轨,把精力都放在对付汉人上面了 , 老毛建国后都快速搞定新疆和西藏,不去解放你觉得会属于中国吗
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jaray - 9 个点赞 👍
满清能维持如此幅员辽阔的国土,是因为有汉地十八省提供粮食,武器,后勤。
没有汉地,满清撑死了就是一个小号的契丹。
你要懂得前因后果,才能明白学习历史的意义。
因为满清占了汉地十八省,所以才能有那个资源,去占更加广大的边疆地区。
是汉人的努力,让满洲鞑子有了成为千古一帝的底气和雄心。
打个比方就像日本当年一样,日本如果不是先占了富饶的满洲,有了钢铁,煤炭,粮食和巨大的人口资源,是断然不敢去和美国在太平洋争霸的。
这本质是一个道理。
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柴可夫斯基12138 - 9 个点赞 👍
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哈里·陆压 - 8 个点赞 👍
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浪苍之水 - 7 个点赞 👍
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知乎用户12121212 - 5 个点赞 👍
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法老王 - 2 个点赞 👍
不一定,现代中国的疆域,基本是第二次世界大战后雅尔塔体系确定下来的。因为中国没有站错队,所以连之前一些被割走的领土都拿回来了,只有外蒙古被当成了交易筹码。但不要觉得这是我们面子大,而是因为之后的新中国政权意识形态先进,碾压了那些企图投靠帝国主义势力的封建和买办统治者才能坐实这个领土事实。而在此之前,封建帝国的任何领土要求都是得不到帝国主义列强尊重的,尤其是对亚洲领土野心勃勃的沙俄。
哪怕满清在西北边疆建立了羁縻制度,但也被沙俄渗透得很深,之所以没有被沙俄直接割走,是因为当地没有东正教传统和斯拉夫血缘民族,所以沙俄也不打算直接统治当地,他们也想建立自己的羁縻制度。而且其他列强也强烈反对沙俄的扩张,比如为了保证奥斯曼帝国不被沙俄独吞,英法可是发动了一场惨烈的克里米亚战争,后来的日俄战争同理。而之后沙俄自己也发生了革命,哪怕是沙俄的欧洲核心领土,只要是没办法建立苏维埃政权的地方也都要被放弃掉,更别说靠近亚洲的地区了。所以对中国西北部当地的封建统治者而言,遥远的满清朝廷和沙俄朝廷没啥两样,反正不管头上是哪个皇帝他们都享有高度自治权,哪怕到了民国也是如此,直到解放军的到来为止。
而东部沿海地区主要是工商业发达的美国和西欧帝国主义,他们的统治艺术更加高超。看到轰轰烈烈的太平天国和义和团运动后果断放弃直接占领瓜分中国,而是扶植买办代理人。这些代理人的高光时刻,就是窃倨了整个中华民国政权,直到被人民革命推翻。
所以中国领土没有遭到彻底瓜分,还能撑到二战后才尘埃落定,不是因为之前的某个封建帝国给力,而是因为中国各处的封建传统很顽固(不管是汉民地区还是少民地区),不利于帝国主义直接开展统治,而且帝国主义之间的矛盾也不可调和,任何一方扩张得太厉害都会遭到其他人的集体反对。
即使不经历满清统治,很多少民地区其实也生活着大量的汉民人口,假设他们没有随着1949年新中国的建立而同时迎来解放,迟早也会在之后的殖民地独立浪潮中而独立。甚至可以说,他们的独立就是隔壁的新中国政权策动的,因此独立也会伴随着社会革命同时进行,只要完成了社会革命,就会是新中国的一部分。我们不仅靠这个原则解放了新疆、西藏和内蒙古(帝国主义其实一直在策动这些地区独立),将来也要靠此解决台湾问题。
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gxdxgfs - 2 个点赞 👍
我最后和那些满遗、团结壬说一次
没有实力的法理一文不值,一文不值
罗马、奥斯曼、蒙古,这些帝国都曾拥有庞大的领土宣称
但现在都是局促一地的边缘民族,他们的法理有个屁用
以色列狗屁法理没有,就敢指着圣经侵占巴勒斯坦的土地,国际社会除了谴责没有一点办法
新大陆国家都是抢的印第安人土地,没有一个是印第安人授权的,谁质疑他们的土地合法性?
清朝各种割地赔款送掉几百万平方公里,你怎么不认?这不是法理?就指着曾经的名义国土扯蛋
你去罗马、去外蒙古让他们凭借历史法理收复失地,你看别人把不把你当神经病
中国现在960土地纯粹靠的实力获取,法理只是锦上添花,有没有一点不影响
一战的时候中国作为战胜国,同时拥有中国领土毋庸置疑的法理,结果如何?
列强当你是个屁,没有实力的法理就是个屁
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甘地 - 2 个点赞 👍
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孔令旗 - 1 个点赞 👍
用结果去推过程,也得不出这个结论吧!
中国是以汉族为主的多民族国家。
现在是,之前也是。
而为什么,中国会是一个多民族?
因为各民族,都愿意听汉人的,都以自己或者子孙以后可以成为汉人为荣。
这些少民,为了能被中国认可,可以被汉人接受,他们可以向自己同族举起屠刀,可以牺牲自己为中国开拓疆土。
他们有个响亮的名字——皇汉
实际上,反对中国最坚决的不是少数民族,而是某些汉族人汉族。就比如题主这种人,在他们世界里,只要中国不能富强,汉族遭受欺压,他们就会很开心。
这些汉人也有一个响亮名字叫——夷狄
这个问题自古有之,所以才会有华夷之辩。
作用就是帮助中国人分辨谁是华夏,谁是夷狄。
明朝是中国历史上,唯一一个以汉人单独为国家的王朝。
明代的文化独立性很高。根本容不下,异族成为中国上层精英。这基本上就是唐代安史之乱之后,《中国论》遗毒所能到达最高峰。
也是最后的绝响。
其实,到了明代末期,当时人已经在反思,这个社会社会共识——以汉独尊,是否合适。
所以明末顾炎武指出“天下兴亡,匹夫有责”
这里他指的不再是底层汉人,而是所有以天下为己任的人,不分民族。
这就是为什么,清末之时
谷梁学派会异军突起,成为中国社会主流思想。
一切的思想转变,都是有着广泛的社会共识。只要存在最广泛的思想共识,才会形成最大民意基础。
那么,论是哪一种精英派别,只要是符合,最广大民意基础,他们就能获得民众的支持。做到两个民意结果
1.驱逐鞑虏
2.恢复中国
这里的中国,不是指一个国家,而是一个背景
华夏者,中国也,章服之美谓之华,礼仪之大为之夏。
如果汉族衰落了比如其余人口这种人群,他们就会很快被边缘化,失去嫡系合法性。被更为强大,先进思想的新族群所取代,这个族群会拿走旧汉族所有荣誉,历史,先祖,成为这个社会的嫡系,
这是中国王朝更迭的,中国化读解。
纣王无道,周武代之,秦人失其鹿,天下共逐之。
谁获得最终胜利,谁就是新的汉族嫡系,他们本身就成为中国这个背景的主角。
我们了解了,中华文化这种近似于地狱竞争的残酷性。之后。
我们才能更加深刻了解中国发展的规律
如果中原汉族衰落,不论南北,都会有支脉,崛起,打败旧有势力,成为中国新的嫡系主脉。
为了现实自己合法性,以及巩固统治需要。
那么“复汉唐之荣耀”,这句话就不是说说而已。
而是非要搞出成绩,将地域,人口,恢复到汉唐时期,国力强盛,才能震慑国内反对派,以及各支脉野心。保证自己的统治地位。
因为中国人不会再接受第二个儿皇帝。也不会接受第二个靖康耻。
这是中国逻辑——入中国者中国,入夷狄者夷狄。
非要以夷狄的逻辑去思考中国,他们永远也无法认识中国。
反过来,也是为什么满清会被钉在耻辱柱上怎么多年的原因。
注《中国论》为北宋大儒石阶所著,其论述其实就是中国孤立主义,也是现代某些高华反对皇汉的依据。
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璠璠 - 1 个点赞 👍
首先,这个俄罗斯帝国会非常滑稽
俄罗斯帝国的统治者会怎样对待占国内人口大多数的穆斯林和黄种人?
全都图图掉?这个位面的俄罗斯有这样的战斗力,能用少数人口跨越雪域高原和沙漠,跑到东方把有马有铁器有火器的东方民族图图掉,那为啥不去争霸欧洲,却要抢雪域高原和沙漠还有朝鲜半岛贫瘠的山地?
让他们当奴隶?那用什么方法保障他们不造反?
团结他们?那俄罗斯国王就会被俄罗斯人送上断头台,俄罗斯帝国解体
其次,如果这个汉人王朝没打赢,被俄罗斯帝国吞并,那此中国的面积是:
A 0
B 相当于俄罗斯帝国的面积,几千万平方公里
如果你选A,那么明郑灭亡后中国的面积也是0
如果你选B,那说明满清抗拒俄罗斯南下统一,导致中国的领土面积缩水了

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M3小蘑菇 - 0 个点赞 👍
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美利坚大殖民子 - 0 个点赞 👍
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水木年华 - 0 个点赞 👍
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弗兰肯的坏游戏







