支持个der,国家早就给出答案了,庸官下台,贪官判刑。
一个没啥贡献的清廉县长和一个贪污2000万但是贡献很大的县长,你更支持哪个?
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养鱼的大狗 - 1175 个点赞 👍
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老杨叔聊志愿填报 - 1155 个点赞 👍
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zhuliwei - 1086 个点赞 👍
你亲爹老实巴交兢兢业业20年,你没吃过山珍海味,但是白米饭顿顿管饱;你没穿过巴黎世家,但是应季的衣服也能做到两三年一换。
于是你觉得他废物,鼓动你娘改嫁,逼你亲爹净身出户,换个有本事的爹。
你后爹进门第一天起,你们家顿顿下馆子,从外套到内裤袜子全换成名牌,换了新车每周末出门旅游,你觉得这简直是天降绝世好爹啊!
半年以后,绝世好爹人间蒸发,债主拿着借条把你和你娘轰到大街上去了。
可能这个时候你才能明白啥叫没贡献,啥叫贡献很大吧。
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知乎不友善用户 - 869 个点赞 👍
前些年老家一个市委书记被查了,涉及的金额很巨大,他个人的违法犯罪行为也非常恶劣,个人品德也非常不堪。
有一次回老家和乡亲们聊起这个人,他们都说这个书记是个好官。
因为这个书记在任期间,正好是经济最好的时候,政府有钱,大兴土木,城市和很多乡镇的道路、学校、医院等基础设施几乎都修了一遍,很多乡镇都搞了广场,老百姓闲暇时有了休闲娱乐的地方。
当时政府的钱太多了,搞经济作物种植产业,大多数种地的老百姓,只需要把自己的土地承包出去种经济作物,每年啥也不干,光拿补贴也不比种地少挣。
因为大兴土木,搞基建,一些地方房地产也正火热,很多地方都拆迁了,老百姓从拆迁中得了不少好处。
还有其他一些建设,都让老百姓得了好处。
这些当然算不上是这个书记的政绩,也不能说这个书记水平高,那些年每个地方政府卖地、融资搞项目,钱多得花不完,大兴土木,搞项目,经济发展红红火火,老百姓都挣到了钱,得了好处。
但老百姓不管这些,他们只管他们得好处的时候,谁在任,那谁就是好官。
和大多数键盘侠不一样,中国最朴素最底层的那群沉默的大多数,他们没有那么高的道德标准,他们对好坏的判断很简单:
给我好处就是好,没有好处甚至还从我腰包里拿东西那就是坏。
90年代的时候,当时各地的经济很差,地方财政入不敷出,很多地方连公务员的工资都发不起,乡镇公务员的工资基本上是靠农业税和提留统筹支撑的。
那时候为了收农业税和提留统筹,很多地方乡镇干部跟鬼子进村一样,农民骂得不行,这些人都是坏官。
十年之后,中国的经济走上了快车道,2002年到2013年这十年期间,经济可以说是飞一般起来了,那时候体制内流行的是唯GDP论,搞好经济就是好干部。
经济好了,老百姓自然也能挣到钱,日子变得好了,自然就觉得这些官都还不错。
其实那十年前,也就是八项规定之前,是体制最腐败、最糜烂的时期,官员吃喝玩乐、贪腐横行,几乎是明目张胆的。
这些老百姓其实都看在眼里,但你当官的吃肉了,老百姓喝汤了,对当官的也就没啥意见了。
而如今,官员公务员经过十年的严厉查处和几场运动式的思想教育和整风,整体的廉洁情况比2002-2013那十来年不知道强了多少倍了。
但经济不好了,钱不好挣了,老百姓反而对这些变好的官员越来越不满了。
由此,我想起一句经典的话:发展是硬道理。
前些年还流传过一句话,经济发展是一个政权合法性的唯一来源。
换言之,如果经济不发展,老百姓日子不好过,哪管你是受命于天,还是选举上来的,还是无比清廉,都会被打倒。
老百姓选你上来,支持你坐江山,是让你让大家过上好日子的,不是让你当道德圣人的。
柬埔寨的红色高棉或许非常清廉,但是绝对是老百姓的灾难。
清廉只是一种道德,而道德往往是没有任何解决问题的功能的,因为不道德的人是绝大多数,所以你无法要求大多数人按照你的道德标准去做事情。
道德大多数时候只能作为宣传的工具,就像海瑞一样,他在人们的印象中,从未做出过任何利国利民的贡献,仅仅只是清廉而已。
这是一种悲哀。
拿与海瑞同时期的张居正两人来对比,很容易就可以得到这个问题的答案了。
人们会称赞道德品质高尚的海瑞,但如果让大家选,人们宁可选道德和德行有亏、贪腐的张居正,也绝不会选海瑞。
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体制老司机 - 542 个点赞 👍
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乔二 - 327 个点赞 👍
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上单祢衡 - 207 个点赞 👍
一会儿呢,说自己是纳税人,国家每花一笔钱都要跟他们报备,很不得把公务员都变成不吃草的牛马
一会儿呢,哎?贪污可以接受,不仅贪污贡献还很大,这个时候月薪三千的他们开始疯狂吹捧了
你说奇怪不奇怪
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麻麻家老大 - 194 个点赞 👍
我举一个完全虚构的情形
上级拨你1个亿专项,你自己算了一下干完只要8000。
但如果剩了2000,上级会收回去
然后你有算了下发现另一项工程还有2000w的款没结,已经拖了1年
而且下年的预算里,上级并没有批你这笔还款的预算,或者说只批了一部分用于分期
此时信访那边说,这家企业缺这2000救命,员工已经发不出工资了,准备聚众讨薪了
领导要求你,尽力安抚群众,用一切合法手段,只要结果
此时,你是选择用你那高超的语言技术,劝返这些被欠薪的员工和要债的企业,让他们自愿放弃2000的债权,或者接受分很多很多期偿还。这种结果大概率是企业倒闭,员工失业。
你也有一个更直接的方法,选择把之前的2000挪过来偿还债务
如果你选择用2000来补债,那你需要先把8000w的工程做到1个亿的账目,先过了审计的一关。
再通过桌下的方式把这2000运作出来,转给企业偿债,再给企业签一个自愿放弃的债权的声明,以捐款赞助等各种理由进行。
当你干完这些事情后,上级的项目做完了,领导的意志贯彻了,企业的欠款偿还,员工的薪水到手了
可你呢,虚报账目、侵吞公款、官商勾结、谋取不正当利益…怎么说无期是够了
当然,以上的行为都是违法乱纪的,清官完全可以用合法合规上的了台面的方式解决
比如帮企业融个资,发挥一下你的资源、比如和上级沟通一些帮扶政策、再比如探索一下临时用工安置,先把员工欠薪问题解决一下等等
只要员工有钱拿,企业能生存,那就面子里子都有了,这然你也是一股清流,当世海瑞包青天
但是,当清官,是需要能力的
清官动用的资源,真的也干净吗
谁好谁坏,谁说得清呢
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难受 - 107 个点赞 👍
这个问题毛主席早就说过!
只会清廉啥事不干的官员一定不行,有点贪但是会干事的官员要尽量挽救,让他不贪也干活,如果挽救不了至少活干了,然后再抓起来。
65年胡志明与毛主席聊天就说过这个问题。前者简直是灾难,后者也要抓起来。都不能接受!如果非要选择一个宁愿选后者。
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梅黑都是伪球迷 - 88 个点赞 👍
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行渊者耐莫萨拉 - 66 个点赞 👍
长远来看,肯定是前者呀,贪污2000万,钱从哪来?天上掉下来了吗?不是从其他地方吸血,就是跟未来借债,总有一天会爆雷的。只是虚假的繁荣罢了。为啥一定要贪污才能有贡献?这个问题本身就是个假命题。
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风一样的杰儿 - 57 个点赞 👍
这么说吧。
一个清廉的县长,假设任期10年,我在这个县生活10年,工资条跟10年前一样,就多了司龄工资,连五险一金都没变化。全县10年没有大的发展项目,县城街道十年如一日,还老旧不堪,外面都用5G了,因为连基站都没增加(没地建了),本地人还在用4G的流量。隔壁县通高速,通高铁,农村通公路,咱们县双向两车道还经常发生刮碰。桂林市区的米粉都5块二两了,我们县还卖3块二两。本地包邮但仍然未解决最后一公里配送问题,乡镇快递要到县城取。本地主要支付方式以钞票结算为主。
这样的县,县长一分钱没贪,一点原则性错误都没犯,我觉得都应该推去打靶。因为他耽误了一个县发展整整10年!这样的官再多一点,全国发展都会被耽误!
另一个贪了2000万,假设任期只有5年(毕竟这个5年还没被查出来,有点看不起纪委了)。我在这个县生活5年,工资翻了3倍,五险一金水涨船高,还担任了分公司的领导。县城样貌全变,县城人称小外滩,县政府堪称小故宫,县政府前面那条街改名长安街。本地大量新增项目,比如我县不夜城,复刻长安鼓楼和洛阳应天门,中间还有一条天街按照清明上河图这么建,水道按乌镇这么玩,后山按望仙谷这么打造,郊外山区按张家界这么玩。游客每年以150%的数量增加,餐饮业住宿业爆火,连续三道菜被列为本地名菜(片儿川、龙井虾仁、西湖醋鱼),甚至是省名片,外地游客你再挑食你躲不过点这三道菜中的一道。正在上马的三个大项目:临淄孔庙、索菲亚大教堂、杭州清真寺。在建未完工的几个项目:人工太湖、人工鄱阳湖、人工青海湖。高铁东西两个站,高速路4个出口,机场规划中。乡下三大百亿产业工业区,两轻一重。税收连续三年全省县级第一。
虽然贪污2000万是死罪,但是他有这本事把一个县城按国际化大都市整,我工资翻三倍是我不争气而已,估计枪决的那天,本县人民都要冒雨送行。毕竟贪官,该怎么判,还是应该怎么判,他有这本事,不是他贪污的理由。
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清平安乐公 - 45 个点赞 👍
县长没当过,就说说互联网公司吧,也有异曲同工之妙。
从零几年互联网开始起步,差不多有十年多一点儿时间,互联网公司很少整肃内部贪腐。其实身在其中的都知道,凡是掌握资源的部门,都没少给自己搂钱。
但当时因为增长实在太快,根本来不及管,也没人觉得这有什么问题。毕竟老板看着自己身家每年都翻几倍的涨,下面的人弄个百八十万也不在乎。
近几年萎缩了,老板都没米下锅了,开始从从高管身上收钱,你们把当初吃了的给我吐出来,以后谁再敢咱们就刺刀见红。
这时候被收拾的前高管们就会觉得——活该你公司发展的不行了,不让我们搂钱谁给你玩儿命干活呀!
其实呢,这个所谓的发展不但和高管关系不大,跟老板的关系也不大。你觉得贡献大是因为你正好在那个时间点入得行,和你的个人品质甚至个人能力相关性很小。
真正能左右大形势的人极少,一个时代最多也只有一个人。还有很多时代连一个都没有,全是随波逐流的人。
最后说一下这个问题设计的也够逗的,居然还给个数。这就成了一个私德100分但啥也不干的人,和一个私德99分但很能干的选谁,这俩人品也差不多啊!!!
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万乃石 - 37 个点赞 👍
说的放屁话,一个工程500万,你受贿50万给一个企业,这家企业还按照正常的情况做,利润少了50万,甚至贴钱,他们是来做慈善的吗?不会偷工减料吗?给官员行贿目的不是想要获得什么吗?最后谁吃亏?还不是公家和老百姓?
还有你贪污2000万,亲自动手?不拉着你的下属下水?不怕被举报?下属如果也贪污,要不要建立攻守同盟,要不要提拔,提拔了会不会为祸一方?
你以为清廉的干部是无能?这个世界8成以上的工作是依靠制度运行的日常工作,干部清廉,让一切事务规范运行,这个地方就不可能发展差。
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张小龙 - 8 个点赞 👍
那就不得不提高铁之父“张曙光”了
以国外造价1/20的经费完成中国整个高铁基础建设,更难能可贵的是绝大多数设备都实现国产自研,靠着空手套白狼把西门子,阿尔斯通之类的外企玩的团团转,以劈柴价格拿到人家技术,当时外面甚至放出狠话说要做掉他
庭审时全程在讲建设高铁时候的成就,满满自豪感。最终因受贿4000来万。判死缓。。
03:31从0做起来,9大关键技术,45000多个零部件全部国产化,我们只用了3年但是高铁这么大个项目拿个4000来万多么。隔欧美也就一个高管1年的年终奖而已。
所以你说,贪污4000W的张曙光 和 廉洁办公但是高铁进展缓慢,一问就是没钱没技术的官员。。你选哪个?
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大猪查理 - 2 个点赞 👍
当地人民生活水平越好,前者支持度就越高
因为边际效益,你没钱的时候给你1000元,和你有百万财产时再给你1000元,带来的幸福度提升是不同的,因此穷的时候追求效率,富的时候追求公平

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M3小蘑菇 - 2 个点赞 👍
标准答案就是我们现在的做法。
先选后者把经济搞起来,然后用反腐把他搞掉,再选前者。
唯一的问题是我们低估了基层惯性思维的威力,形成了习惯模式的情况下,前者很难不变成后者。
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言不可弥 - 1 个点赞 👍
“不患寡而患不均”。这句短语在我眼里一直是一句P话。所谓的“共同贫困”只能是底层loser的自嗨之言,对现实毫无意义。从实践来说,只要总量足够大,哪怕再不均,底层分到的资源,都能明显提升生活水平和生活质量。
至于你说为什么不能公平分配?巴枯宁当年怎么把马克思怼破防的来着?罗莎·卢森堡怎么质疑列宁的来着?自己琢磨去吧。
最后,我只能说,作为一个理性的安人,你必须承认一件事:所有关于无政府的主张都只能是不可实现的空想,包括康米在内。无意义的理想主义当成口号喊喊就算了,别真信,谁真信谁散兵。
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愚者 - 1 个点赞 👍
贡献个几把。
贡献不过是拆东墙补西墙,欠下的债迟早要还。
就着发展大势的风弄房地产搞新区的,在房地产风光的时候,哪个不是能人?
大浪褪去,也不过一地鸡毛。
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水木年华 - 1 个点赞 👍
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大道至简 - 1 个点赞 👍
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麦芽虫 - 1 个点赞 👍
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顾不若 - 0 个点赞 👍
没啥好讨论的,第一种人根本不存在
清廉只配当牛马,当不了领导
还有贪得多送上面的钱也要多,送上面的钱多了也要贪得多,是死循环。怎样贪得多?只能压榨下面。贡献很大也不太可能,除非成绩不是他自己做的。
毕竟人家的主业是捞钱送钱,没时间管其他事
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ae5555 - 0 个点赞 👍
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迷之异境 - 0 个点赞 👍
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成为 - 0 个点赞 👍
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ss1897 - 0 个点赞 👍
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观自在 - 0 个点赞 👍
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老书 - 0 个点赞 👍
小傻瓜,现实情况是,贪污2000万还没办好事。在乡长这个位置却只能贪2000万,那只能证明你连捞油水的能力和项目都没有,你这种县长连干坏事的能力都没有谈什么贡献大?
我见过真正有能力的县长是招来百亿基建贪污十亿,用50亿办事剩下的打点然后把路修好,为后续招商引资铺平道路。
亦或者贪污几亿举债百亿梭哈,有百分之五十的概率梭哈失败,最后一撸到底还有概率进去吃饭,也有百分之五十的概率成功弄出了一些工业园给当地弄一些产业出来。
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阿亮