如何看待美军决定取消M10布克轻型坦克项目?
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你以为的M10: 遇到T-72坦克被暴打。
实际上的M10:跟随快速反应部队,被关键地方防守的二线部队T-62、T-55、BMP-1和短号仙人轮
流爆杀
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虾球杀菈 - 557 个点赞 👍
M10肯定不是一个很好的坦克,但这事实上是美军在走完m1的研发流程之后,至今几十年以来,第1款已经到了量产边缘的坦克。
虽然美国人这些年M1在不断的升级,最新型号已经到了m1a2spv3,但是美军所有的这些升级的m1都并不是新生产的,而是在老车体的基础上改造过来的。
美国人有多久没有走完一个坦克的正常研发和生产流程了?
M10这玩意,该花的钱都已经花完了,研发流程都已经走完了,就等着量产了,哪怕你真觉得这玩意不好用把订单数量砍一砍,也应该量产一部分,这样才能够维持正常的履带重型装甲车辆的研发和生产能力。
一个预测放在这里,取消M10这个垃圾,只会让美国人在未来开发第4代坦克的时候更加举步维艰。
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希灵使徒00 - 453 个点赞 👍
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姬塔Djeeta - 437 个点赞 👍
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莫得梦想的咸鱼 - 431 个点赞 👍
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穷人王咔咔 - 423 个点赞 👍
和M10定位最接近的是这个东西
105毫米L7衍生物
大30吨级接近40吨的重量
装甲防御机炮就算成功,挡现代反坦克弹药不指望(59D可能还好点)
塞给快反/中型机械化部队作为支援火力使用,非必要不参加坦克对射
我就请问了,这么个偏低端东西凭什么卖那么贵?就凭先进点的火控和信息化设备?
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lcc - 338 个点赞 👍
不如问问为什么这B玩意今天才决定取消。
这玩意全重42吨,96A全重也是42吨。
这玩意用的是105mm线膛炮,线膛炮有个特点就是不好打破甲弹,炮弹自旋会影响金属射流,无法达成小口径高穿深的常见破甲手段,所以基本打不穿大部分T72 打不穿96A 更打不穿99A
【由于105毫米M35型线膛炮无力应对现役主战坦克,未来美陆军考虑为其换装威力更大的120毫米口径的滑膛炮。】
105mm的动能弹潜力很低,北约标准105的穿深是300mm,也就打打初版T-72,你当谁都跟你鳖似的,动不动就这也用钨那也用钨,噫!钨!
96A用的是125mm滑膛炮,两千米距离无论是动能弹还是破甲弹,能把T72当纸糊的打,如果打我国特有的125mm超压王高爆榴弹,可以在射程之内任何距离使世界绝大多数现役主战坦克失去作战能力(高爆榴弹试验的时候,靶车,也就是当靶子的那个坦克,外面看起来没事,但里面的狗和猴子都被震死了)
M10布克这玩意车体正面!正面!正面!只能抵挡14.5mm大口径机枪,炮塔正面只能抵挡30mm机炮,别说MBT了,路边钻出来一个BTR都能一梭子给他打废了,因为他同时还是令人难绷的发动机前置布局。
96A正面大概等效是防穿甲弹380mm,防破甲弹600mm,同样拿30机炮扫,除了吵到车组成员以外没什么效果,当然,M10布克拿炮管杵到96脸上的话,那还是能够击穿的。(哦不好意思,是杵到裤裆,96A也是炮塔比车身硬的设计)
最主要的是,这东西1100W美元一辆(99A约两千万人民币一辆),并且42吨重,接收这玩意的部队叫101空中突击师,嗯,就是你们想的那个呼啸之鹰,101空突师所在的坎贝尔堡训练基地里有11座桥,其中8座不能让M10布克通过,因为这B玩意42吨,上去会给桥压塌了,你说像空突师这类单位,要这种叼东西干啥?101空突师也不是傻子啊,人家早就指名道姓骂这东西了,说这玩意纯沸物一个。
那这个时候有朋友就要说了,15式也是线膛炮啊,是啊,可15式是高压线膛炮啊,最主要的是15式打的钢针是钨芯钢针啊,两千米的均质钢穿深在600mm上下,打你M10无脑过穿的,噫!钨!。
再一个,15式全重只有35吨,高原特化,能在五千米以上高原环境飚出60KM/H的速度,布克能上青藏高原那种环境吗?
平地上我直接上96A 99A不行吗 哪怕不是坦克斗兽棋,只能抵挡14.5mm大口径机枪的车体装甲是什么水平?是筒子班闭着眼睛随便乱爆的水平(瞄什么瞄,端筒就来,来了就差不多就有.jpg)
西方坦克一贯具有浪费吨位的毛病,你都想不出来他这42吨是怎么来的,怎么做到的全重42吨结果最厚的炮塔只能抵挡30mm机炮???
所以你与其探讨他为什么取消M10,不如问问他为什么现在才取消M10?
2025年5月5日编辑:刚翻回答看到有兄弟说这东西的装甲是铝合金做的,不是哥们??铝合金你整TM的四十吨???你TM请神请到零战跟鼠式的杂交后代了?同时继承了零战的装甲和鼠式的重量是吧??
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暮雨半程客 - 118 个点赞 👍
美国陆军首席技术官质疑M10轻坦的能力,源于采购流程的大问题
据defenseone网站2025年4月27日报道,2025年4月27日美国陆军首席技术官亚历克斯·米勒披露,专为空降部队设计的美军新型M10轻型坦克采用某些配置实际重量达42吨,远超16吨的M551谢里登坦克,别说无法空投,重量甚至超过了坎贝尔堡基地八座桥梁的承重能力,这暴露出美军采购流程存在大问题。
M10轻型坦克/MPF项目可追溯至2013年。当时第82空降师提出需要类似谢里登的可空投轻型坦克,按2016年冻结的需求,陆军必须采购504辆,任何10%成本超支都将触发重新审查。MPF项目最终竞标者为通用动力陆地系统(GDLS)的"狮鹫II"与BAE系统的M8 AGS。M8 AGS源于90年代替代M551谢里登的"里奇韦"项目,M8于1995年列装但1997年终止,仅生产6辆。BAE的M8采用铝合金车体,配备105毫米M45主炮,1994年成功完成C-130运输机400米空投测试,基础型重18.1吨可空投,二级防护型20吨保留C-130运输能力,三级防护型24吨具备防30毫米炮弹能力。2013年第82空降师提出需求时,M8是唯一满足空降部队机动性要求的候选方案。而通用动力陆地系统公司的MPF轻坦最早叫狮鹫Griffin II,其实是源自阿贾克斯装甲车底盘,包含三个版本:狮鹫I(2016年原型,120毫米炮,27-28吨)、狮鹫II(105毫米炮,38吨)及狮鹫III(50毫米炮步战车,38-50吨),最终拿出了狮鹫II参与竞标。
在美国陆军"机动防护火力"(MPF)项目竞标中,BAE系统公司提供的M8 AGS改进型方案原本完全满足初始需求,五角大楼在2015年启动MPF竞标时,取消了对C-130运输能力与空投能力的硬性要求。这使得GDLS的"狮鹫II"得以入围——该车高3.65米超出C-130货舱2.74米限高,而M8高度仅2.5-2.6米。2018年12月,陆军向两家公司授予3.76亿美元原型车开发合同。2022年五角大楼再次取消无人驾驶要求(需自动装弹机支持),BAE方案本来因配备自动装弹机具有优势,而GDLS方案缺乏自动装弹机,这个变更导致两者又到了同一起跑线。结果BAE因疫情导致交付延迟至2021年3月,2022年3月因"规格不符"出局,也就说是五角大楼通过三次关键需求调整使通用动力陆地系统公司(GDLS)的"狮鹫"方案在2022年6月最终胜出,获得11.4亿美元低速率初始生产合同,计划生产96辆。2023年7月追加2.58亿美元合同生产26辆,总采购量504辆至2035年。
M10轻型坦克战斗全重38吨,成本1290万美元,理论上C-17运输机足够运2辆。该坦克长7.92米,宽3.65米,高2.88米,车体前安装一台800马力MTU8V199TE21柴油发动机配合艾利逊3040MX传动系统,采用Horstman肘内液气悬挂系统和T-161轻量型履带、6对轻量化负重轮,最大速度64千米/时,油箱容量662升。坦克采用车体首上部分大倾角、首下迎弹设计,配备了铝合金装甲与大量螺栓固定的附加装甲,装甲防护为STANAG4569标准2级,车体四周配备DVE-W昼夜驾驶视野增强仪,视场角107°,其底盘具有自诊断能力和快拆功能。
M10轻型坦克乘员4人,包括车长、炮长、驾驶员、装填手,M10炮塔安装了一门105毫米M35低后坐力坦克炮和M240型7.62mm同轴机枪,其最大射程约为8200米,用新型炮钢减薄身管,将火炮总重降低到1.5吨左右,炮管长5.46米,但具有新加固的后膛,可发射M900脱穿和AMP多用途弹,可与所有北约标准105毫米弹药兼容。车长指挥塔还安装有遥控武器站,配备12.7毫米M2重机枪。炮塔两侧还配备有8发烟雾弹。该车沿用M1A2C的新型火控系统,采用赛峰Paseo车长周视镜和雷神公司的GPS炮手瞄准镜,还安装有Metravib的PilarV声学枪炮探测系统、新型MFoCSII计算机。
五角大楼并没解释招标需求变更的具体原因,但最终导致美国陆军获得无法满足空降部队机动需求的装备。M10坦克在实际部署时发现,38吨只是什么都不带的重量,采用某些配置实际车重可能在42吨左右,用运载量77吨的C-17运输时只能运一辆,这既违反了空运原则,也违反了轻坦原则。要知道C-17运M1坦克也一辆,那我为啥不运个M1去啊......更别说那个祖传英伦老毛病(阿贾克斯)的底盘了,振动噪音过大影响乘员听觉,发射主炮后车内也会充满“高浓度有毒烟雾”,目前据说已经通过增强排气解决了烟雾问题。M10未列入陆军智能化装备发展清单,缺乏自动装弹机与人工智能系统,技术标准停留在2013年水平,训练大纲、作战条令与基地改造等配套措施尚未完成,可能影响后续生产交付,更重要的是他原来是为了打治安战,结果现在要跟各种现役主战坦克对抗,实在是力不从心。目前布拉格堡仅部署三辆M10,美国陆军正重新评估与通用动力公司签订的96辆低速生产合同。米勒指出,当武器标准需求与实际能力脱节时,及时终止项目比硬性执行更符合军队利益,结果现行采购体系惯性导致"无人愿意中止错误项目"。这搂钱的借口真是清新脱俗啊!
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蒋蒋烽火谈 - 97 个点赞 👍
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金兰·星 - 91 个点赞 👍
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涯夜 - 90 个点赞 👍
只能评价为史密斯专员吃腻这道菜,准备换下一道菜品尝了。
美军的军工项目管理能力就是一塌糊涂,我都很好奇这么一个防护凑合、重量还超标的破坦克,当初是怎么中标的?
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晓晓龙雨 - 61 个点赞 👍
搞M10或者其他项目在感觉不如把M8 AGS重新搞出来修改,至少M8在重量上比那个42吨重的玩意好多了。属实是越搞越不如前人的智慧了。
通过附加装甲达到3级防护的M8 1级防护的M8 M8在设计过程里面对重量的要求就是普通防护下重量要求空投时重量36900磅(约16.74吨),战斗重量达到38800磅(约17.6吨),而防护通过加装装甲升到3级的重量也只有52000磅(约23.59吨)(也有的数据是战斗重量在19-25吨之间)。在1级防护等级情况下可以进行空投,这个重量与实用性不比M10合理多了?
M8采用现有的机动与火力技术,而非未来化方案。随着冷战结束,设计重点从对抗华约组织的重装坦克部队转向快速部署。M8使用了M2/M3布拉德利战车的衍生部件,并配备了标准北约105毫米火炮的衍生产品,即低后坐力XM35火炮。为了尽量减少重量和尺寸,AGS使用了两名炮塔乘员和自动装弹机。在其基本的“1级”配置中,该设计旨在提供抵御重机枪火力的装甲;2级和3级逐渐增加了更高级别的装甲,以更好地防御常见的战场威胁,如无处不在的RPG。其背后的想法是,AGS可以以轻型1级配置通过空中部署,如果需要,附加装甲可以单独装运并在战区安装;根据装甲包的不同,该车辆在战斗装载配置下的重量在19至25吨之间。这为陆军提供了一种更通用的车辆,在需要时可以拥有更重的装甲,并且在反装甲威胁不大的情况下具有更优异的运输能力。
虽然M8因为设计成熟,计划进展还算快。但是结果呢?1996年出于削减成本的目的,AGS被取消了。
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Eiserne-Division - 49 个点赞 👍
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dahuixiong - 47 个点赞 👍
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zongheng - 34 个点赞 👍
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圆团子一只 - 33 个点赞 👍
单说下马m10布克,这倒没什么奇怪的,毕竟11座桥能压坏8座的“轻型坦克”,真拿到战场上也只能拿来蹲坑,可那样一来这105小水管还够用吗?
港真,要不美陆去跟叙利亚商量一下,看看它那里还有没有品相尚可的t72a,绝对比你这“轻型坦克”好用
右侧是t72a 左侧是t72a 查看全文>>
四糸乃鲜美无比 - 26 个点赞 👍
陆军参谋长、陆军部长、防长,只字未提及M10战车,外界的揣测捕风捉影,当成“决定”??
致陆军部队的信:陆军转型计划
陆军部长丹·德里斯科尔 (Dan Driscoll) 和陆军参谋长兰迪·乔治 (Randy A. George)上将 2025 年 5 月 1 日
各位陆军领袖,
世界各地的战场都在快速变化。自主系统正变得越来越致命且成本更低。传感器和诱饵无处不在。军民两用技术不断发展,并超越我们的流程来击败它们。为了保持我们在战场上的优势,我们的陆军将通过调整我们的战斗、训练、组织和购买设备的方式,转变为一支更精简、更具杀伤力的部队。
根据国防部长 2025 年 4 月 30 日的指令,陆军正在实施一项全面的转型战略——陆军转型计划 (ATI)。该计划将重新审视所有要求并消除不必要的要求,无情地优先考虑战斗编队以直接提高杀伤力,并授权梯队领导人做出艰难的决定,以确保资源与战略目标保持一致。为了实现这一目标,ATI 包括三项努力:提供关键的作战能力、优化我们的部队结构以及消除浪费和过时的项目。
提供作战能力。 ATI 建立在我们的联系转型 (TiC) 工作的基础上,该工作为组织变革设计原型,并将新兴技术集成到组织结构中,以创新、学习、完善需求并更快地开发解决方案。我们将把远程导弹和现代化的无人机系统引入编队,部署 M1E3 坦克,开发未来远程攻击机,并缩小 C-sUAS 能力差距。命令和控制节点将集成人工智能以加速决策并保持主动权。敏捷资金从以项目为中心转变为基于能力的投资组合,将增加及时的设备部署并加快创新周期。适应不再是一种优势——它是生存的要求。
优化 Force Structure。我们的重点是用士兵填充战斗编队。每个角色都必须磨砺长矛,否则就被砍掉。我们将裁减 HQDA 的 1,000 个员工职位。为了进一步优化部队结构,陆军未来司令部和训练司令部以及条令司令部将合并为一个司令部,将部队生成、部队设计和部队发展统一在一个总部下。部队司令部将通过北方陆军和南方陆军的合并转变为西半球司令部。多域工作组将与战区总部保持一致,在相关当局的领导下开展行动。我们将削减将军职位以简化指挥结构,并修改文职人才管理政策以优先考虑绩效。
我们还将重组陆军航空兵,在现役部队中每个战斗航空旅 (CAB) 减少一个空中骑兵中队,我们将整合航空维持需求并提高战备状态。我们将把所有步兵旅战斗队转换为机动旅战斗队,以更精简的编队提高机动性和杀伤力。我们用重量换取速度,用质量换取决定性的力量。
消除浪费和过时的计划。我们将取消采购过时的载人攻击机(如 AH-64D)、多余的地面车辆(如 HMMWV 和 JLTV)以及过时的无人机(如灰鹰)。我们还将继续取消提供过时、延迟需求、价格过高或难以维护的功能的计划。昨天的武器不会赢得明天的战争。
这是第一步。我们已经指示在未来几个月内实施第二轮转型工作。
领导者们,我们需要您推动变革,以确保我们保持致命性、做好准备,并继续建立有凝聚力的团队来照顾我们的士兵和家人。我们的军队现在必须通过注入技术、削减过时的系统并减少开销来转变为一支更精简、更具杀伤力的部队,以便在不断变化的战场上击败任何对手。我们的持续转型以强大、敏捷的领导者为基础,他们按照自己的主动性采取行动。
我们将捍卫这一点。
我们将把所有步兵旅战斗队转换为机动旅战斗队,以更精简的编队提高机动性和杀伤力。我们用重量换取速度,用质量换取决定性的力量。
消除浪费和过时的计划。我们将取消采购过时的载人攻击机(如 AH-64D)、削减多余的地面车辆(如 HMMWV 和 JLTV)以及过时的无人机(如灰鹰)。我怎么看也像是,想要增加M10战车的规模,比如,M10装甲营扩充至四个连队。
步兵旅战斗队IBCT,扩充那个“雪佛兰皮卡”的数量,所有的步兵排,乘车机动作战。现有建制的IBCT,步兵排不配备车辆载具,徒步作战。
更何况,就算,现任的陆军高层不想要M10战车(新任陆军部长嫌弃M10太重不能空投),还得国会批准,关乎“铁锈带”的就业机会,国会两院能同意?最终结果,取决于《2026财年国防授权法案》,管钱的国会拥有最终裁决权。
国会议员,强塞F-18EF给海军,维持生产线与供应链的运转:↓
人类真的想象不出从来没见过的东西吗?
M10“布克”突击战车,约1290万美元一辆(项目单价)。
西式主战坦克,售价 1500~3000万美元一辆(裸车),新锐的IFV步战车 1000~2000万美元一辆(项目单价):↓
北约集团的主战坦克,数量约5 000辆,中俄共计约四千辆(3000辆+1000辆)。
西方发达国家的四代/五代战机,项目单价 2亿美元左右(具备完整战力):↓
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极限战士40K - 17 个点赞 👍
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朴神人 - 11 个点赞 👍
看待是美国人不如复活这个:
90年代美国人给ww提出的m41升级方案,使用m1 105一个竞标方案改进后的炮塔,去除复合装甲,炮塔正面2.5英寸钢,侧面1英寸钢,车体防护与原版m41相同。全是现成技术不说,体重还只有28美吨(25.5公吨)……
越活越倒退了老美
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144 - 6 个点赞 👍
美国正在陷入如俄国一样的窘境。自己的兵器工业残缺不全了,攒不出新品。如果从盟国采购,现货也好,零件也好,其实都有……但是拉不下面子。但是美国好一点,因为他们盟国的产业链分散分布在韩国、印度、埃及、土耳其、欧洲等等,说出去自己还是“掌握核心科技”,不那么丢人。俄国就不好办,谁都知道他们只有一个选择,人家还未必选择他。
美国要搞轻坦其实好搞,唯一要担心的就是国内掣肘,盟友是不敢说啥的。建议懂王拿这个刷KPI,部件和研发费用都可以让盟友分摊。等这个攒机坦克从韩国下线,让印度人给它画上一堆国旗,美其名曰“国际联合先进坦克”。列为北约标准装备,家家都必须买。
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图总裂夫司机 - 5 个点赞 👍
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嗨乌兰诺娃 - 2 个点赞 👍
不出意外又看见了给BAE的AGS招魂的同志
作为下马产品,AGS的内部空间布置
酋长是有拍介绍视频的
先不说BAE拉胯到连要求的样车都交不齐
这车内部空间我业余人士都觉得挤得慌
更别说三等人装甲兵了
尤其是那车长位的布置,显示器直接给你怼脸上
同时不把显示器折一边去,炮手感觉出炮塔都是问题(雾)
人机工效≈tan90°
这个姿势真的很舒服呢,还有一些关键按钮得扭身子才能按到,看到右边那个架子吗,那个架子也要上一台显示器 59内部空间可比这玩意宽敞,可别碰瓷59
要我说AGS竞标能整过m10那才是见鬼了
毕竟m10就是m1的阉割版
另外,布雷德利替换品搞不好和m10一款底盘
出于通用化产线的考虑,m10其实不是一个差的选择
不然直接从欧洲买cv90105得了反正C130也运不了
(题外话:我觉得大明整空降快反配套的飞机应该是a400不是什么狗屎c130和昂贵的c17)
m10和m1302竞标本质上是两坨屎选一坨不那么臭的
我要是3等人,我也选m10,虽然一样辣眼睛
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李永菜 - 1 个点赞 👍
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高山昙 - 1 个点赞 👍
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wywzxxz