Deepseek 为什么不是由院士,杰青,优青这些花费了国家巨资的顶尖人才搞出来的,高校都在干什么?
- 39 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
龙城逐洛 - 37 个点赞 👍被审核的答案
倒也没有花费巨资。。。
杰青优青啥的尽管现在都当人才帽子在用。但本质上是一个科研基金项目,优青是一个3年期的200万项目,杰青是5年的400万项目。平均一年才60-80万。这笔钱平均下来可能不够养一个阿里的全职P6大头兵。据我所知优青杰青的工资也就是一个阿里p6 p7的水平。高校科研的主战场又是基础科研和人才培养。又要天天送学生毕业,这导致和工程任务还是很不一样的。
Deepseek的人均人力成本应该可以达到优青杰青的两倍以上,设备投入可能有10倍以上了。而且他们做到了这个水平的人的团队作战。很多985一个学院也就一个这样的大pi而已。
院士,杰青,和优青们的纵向项目主战场是科技部的重点项目。一般一个在2000万左右。但一般是很多家单位一起申请,整个团队四五十号人算少的,平均算下来一人5年50万,而且其中大头是各类硬件耗材费用,剩下的钱养学生够不够还要打个问号。当然国家还有大几个亿的重大项目之类的,但那玩意对这些人来讲也是可遇不可求的,即便真的拨了几个亿,分的人又更多了,考核的破事更多,感觉最后也差不多。当然各个学校和中科院都有海量的横向收入。但横向收入不太适合叫国家斥资。
所以倒也真的不能说教授们如何蠹虫。但凡真的写过一次各种名头的国家重点项目申请书,特别是编过预算,也会知道国家这逼钱是真的难拿也真的不算很多。多数情况下,特别对于离产业界比较近的工科,国家项目都是荣誉性质的,大家看中的是这个title而非真的有多少投入。
中国的高校当然有很多破事,但总体来看,如果全世界横向比较,还是对得起纳税人的投入。
编辑于 2025-02-02 10:21・IP 属地浙江查看全文>>
嘉蕴 - 9 个点赞 👍被审核的答案
杰青、优青?你在杰青组里呆三年就知道了,世界是个草台班子,实验室里搞了十几年的课题,连工业届的皮毛也算不上,一个项目几百万,手上好几个这种项目,最后糊弄糊弄结个题,钱是大把大把来啊,反正又不用实际应用。
现实就是产、研都集中在企业里,至于学嘛,大家都上过大学,是怎么学的还用我说吗,有几个老师真心想要学生去学?
发布于 2025-02-02 10:00・IP 属地上海查看全文>>
上邪 - 7 个点赞 👍被审核的答案
五线城市、高考考上浙大,毕业后创业成功
这不是说明我国体制好吗?下至小县城的基础教育,中至本土高校的人才培养,上至营商环境。
至于你说的院士、杰青,那我们来聊一下电磁弹射吧,别跑啊
编辑于 2025-02-02 03:40・IP 属地广东查看全文>>
苟全性命于教室 - 4 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
鲱鱼罐头 - 2 个点赞 👍被审核的答案
冷知识
1万张h100,价格在30亿。
还不算电费。
你可以公开项目去查,有一个算一个,哪个纳税人支持的国内科技项目能到30亿量级。
还只是搞一个被老外研究的不知道能干什么用的算法!
这投入产出比哪个领导敢拍板上马?
我搞大模型才4张a100。
能搞出来个锤子!
发布于 2025-02-02 05:59・IP 属地江苏还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
牧野流星 - 1 个点赞 👍被审核的答案
AI不是科研项目,它不依赖学术界的主导。
AI是一个工程领域,需要应用数学家和大量工程师的大规模投入,涉及购买GPU、建造服务器、数据处理和模型训练等,远非在办公室/会议室/酒桌上讨论可行性的问题。
全球范围内,像中国和美国的大型AI模型,都是由企业主导的,而非大学或研究机构。因此,中国的学术界只能在旁边观望,已经没有话语权,也不应将美国的论文当作标杆。中国的学者普遍没有参与一线AI项目,这也是为什么他们觉得中国在AI领域落后,而实际在一线工作的美国公司认为中国并不差,甚至在某些领域有所领先。
更何况,多少大学教授对大模型都完全没有概念,我的导师,某985研究AI的教授,居然天真地问我:
“咱的3090训练大模型不够用?”
“那为啥人家学校都能研究大模型,他们都有A100吗?”
“你要想着去解决科学问题,比如能不能提升推理时间,能不能比世界第一更强!”
“咱的显卡也是够用的,你看那台服务器就有两块4090D,那台有4060……”发布于 2025-02-02 10:10・IP 属地山东查看全文>>
SAGIMA - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
无狄 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
王二博 - 0 个点赞 👍被审核的答案
这个问题存在以下几种逻辑错误:
1.以偏概全
• 错误表现:将“院士、杰青、优青”等顶尖人才视为唯一能够产出重大科技成果的群体,而忽略了其他人才和机构的创新能力。DeepSeek是由杭州深度求索人工智能基础技术研究有限公司开发的,其成功并不意味着只有顶尖人才能够取得这样的成果。
• 逻辑问题:这种观点忽视了科技创新的多元性和复杂性。科技创新不仅需要顶尖人才,也需要大量的基础研究、技术支持、资金投入以及市场环境等多种因素的共同作用。
2.虚假二元对立
• 错误表现:将问题简化为“要么是顶尖人才搞出来的,要么高校没有发挥作用”,这种表述忽略了其他可能性。例如,DeepSeek的成功可能源于其独特的商业模式、技术路线或者团队协作等。
• 逻辑问题:这种二元对立的思维方式忽略了高校和顶尖人才在不同领域和项目中的多样化贡献。高校的科研成果不仅体现在直接的商业应用上,还体现在基础研究、人才培养和知识传播等方面。
3.因果倒置
• 错误表现:认为DeepSeek的成功是因为没有顶尖人才的参与,而高校的科研成果少是因为顶尖人才没有参与。这种观点没有考虑到DeepSeek的成功可能是因为其独特的创新模式和市场策略。
• 逻辑问题:这种因果倒置的逻辑忽略了高校和顶尖人才在科研创新中的重要作用。实际上,高校是培养顶尖人才的摇篮,许多院士、杰青和优青等顶尖人才正是从高校中成长起来的。
4.诉诸权威的误用
• 错误表现:将“院士、杰青、优青”等头衔作为衡量科研成果的唯一标准,而忽略了实际的科研能力和创新成果。DeepSeek的成功表明,即使没有这些头衔,也可以通过创新的技术和商业模式取得重大突破。
• 逻辑问题:这种观点忽视了科研成果的多样性和复杂性。科研成果不仅取决于个人的头衔和身份,还取决于团队的合作、技术的创新和市场的认可。
5.对高校的片面指责
• 错误表现:将高校的科研成果少归咎于高校自身,而忽略了外部环境、资金投入、市场需求等多种因素。高校的科研成果转化率低可能是因为科研项目与市场需求不匹配、科研评价体系不完善等原因。
• 逻辑问题:这种片面指责忽略了高校在基础研究、人才培养和知识传播等方面的重要作用。高校的科研成果不仅体现在直接的商业应用上,还体现在为社会培养高素质人才和推动基础科学发展上。
综上所述,这个问题的表述存在多种逻辑错误,需要更加全面和客观地看待科技创新和高校科研的复杂性和多样性。
发布于 2025-02-02 06:26・IP 属地天津查看全文>>
呵呵呵呵急急急 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
晨风 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
荷兰猪 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
Lupus - 97 个点赞 👍
很多人以为科研就想是文明那样投入资源就能有结果。
而实际上科研是比群星的科研还抽象的玩意。
是类似于扭蛋这类的,你投入了钱,但是你完全不知道能产出什么。
而且是没保底的。
抽出来什么就算什么。
最多就和现在已知的科技有相关性。
所以别在这里反思这点破事了,有这时间……
不,你就该在这里反思,所有人都在这里反思!
这样我就能顺畅用Deepseek!!!!
查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 74 个点赞 👍
很多人有个误区,deepseek最值钱的资产,是天才少女罗福莉们。其实不是的,是组织天才梁文峰。
以金融投研圈为例。
院士、杰青、优青对标国内传统券商研究所,靠研究拿买方派点,也讲市场竞争,看似研究驱动,实际扒开了看,都是人情世故。前几年因为“方正饭局门”丑闻,行当底色被掀了个底朝天。
deepseek对标远川研究所,创始人是个自媒体大V,饭统戴老板,真名代文超,他自己就是写硬核财经长文起家的。干过自媒体的都知道,这是条纯市场化赛道,读者看不看你的文章,看多久,狗牌子是一点作用没有的,你就是院士来了,也得老老实实取悦读者,
所以自媒体天生爱短,抖音天然就比b站火,这是人性决定的。干自媒体的,相同粉丝量,长视频的大v,论功夫,其实要比短视频强上好几倍。
能写长文,还做成千万大V,戴老板的功力是毋庸置疑的。但他最爆表的地方还不是这个:他不仅自己是个能力者,还可以把自己的能力,批量复制。
传统的卖方模式,真正的研究兴趣其实不存在:观点是领导给的,文风要风控审的,买方鸡精经理最终给不给派点,给多少
查看全文>>
钢镚系扫地僧 - 64 个点赞 👍
不赞同是钱的问题
国家为了应对资源不足的挑战
专门搞了一批新型科研机构
其中最大的几个,虽然比不上deepseek
但拿到的资源也不少了,人员规模也达上千人
所以如果能出大成果,国家绝对是舍得投钱的
另外,你对院士认识不对
院士是资源的管理者和分配者,并不是一线的科研工作者,听不到前线的炮声已经很久了。
查看全文>>
momo - 58 个点赞 👍
为什么淘宝网是马云一个英语老师搞出来的,而不是电子工业部、中国电子、邮电部、中科院、三大运营商、两电一邮、无数IT类专业教授这些花费了国家巨资的顶尖人才搞出来的,高校都在干什么?
如果没有电子工业部、中国电子、邮电部、中科院、三大运营商、两电一邮、无数IT类专业教授这些花费了国家巨资的顶尖人才,根本就不可能有淘宝。
查看全文>>
老杨叔聊志愿填报 - 47 个点赞 👍
举个简单的例子,DeepSeek 的吴俣博士,我和他的导师比较熟,他在北航博士阶段,发表多篇重量级论文,参加多次网络安全方向的竞赛,更重要的是参与了若干纵向课题的工作,是国家课题培养的优秀人才。
DeepSeek 的其他骨干,大多是这样的培养路线,没有高校和国家课题,多数人很难走到现在的位置。
查看全文>>
好为人师 - 39 个点赞 👍
Deepseek的38名主创全都是本土本科,只有三人的高级学历是外国大学的博士,其他很多人都来自院士、杰青、优青的课题组。
科研其实很像抽奖,国家发巨资只能让分母变大,但是不能精确的指定分子是谁,在成材概率相同的情况下,在科研变成有价值的成品之前,是千千万万看上去没有意义的科研“浪费”;现在Deepseek的在纯血本土学生的科研团队里孵化成功恰恰说明的科研的巨大投入是有意义的。
查看全文>>
逆转力 - 35 个点赞 👍
你知道deep seek的创始人里面有是衡水高中的学生吗?
你知道他是以第一名的成绩考入浙江大学的吗?这不是你们说的杰青和优青?
你知道open AI和马斯克都不是院士吗?
查看全文>>
我有97种性别 - 33 个点赞 👍
你这说的,当年说“星舰”这种大号飞毛腿呲花的时候,好像就不是这种口径了吧,所以deepseek随便凑点人搞出来有什么稀奇的,还是准备直说“美国摸得你摸不得?”。这一层来说的话,我寻思这空叉公司及其一干产品也不是NASA办的吧?这相比之下,NASA好像更尸位素餐和无能了,怎么就没人说他们了,只能说差不多得了,要搞racist说拆腻子不行就直接搞,别在这拐弯抹角的
下面再说回deepseek本身,关于这点,这么说吧——
“当社会上一旦有了需要,那这种需要就能比十所大学更能推动技术前进”——恩格斯
当年导师早就说的很明白了,是社会上有需要,才会推动技术的进步。换言之在当下,即是自由市场的消费者所创造的需求去推动了技术的进步。具体来说是现在有了巨大的AI市场,那就自然有人去在需求推动下去改进和推陈出新——而十几亿中国人的市场需求当然是毫无疑问干碎了几亿美国人的市场需求,道理就这么简单。而不是哪几个天才大师一拍脑袋就能改进出来,然后技术就进步了,那种“天才科学家发明家某某脑袋一拍就用五个齿轮两
查看全文>>
大冷先锋米如松 - 32 个点赞 👍
高校在培养能创新出deepseek的年轻人。一个很简单的道理,科研能力不是凭空就能产生,是需要通过一个个项目和问题进行锻炼的。
你不能光盯着贼吃肉,也得看到贼挨打,deepseek团队成员不是只有进了这个团队才开始发挥自己的才能,他们的才能相当一部分正是在高校的各个课题组在实战中磨炼出来的。不是只有获得成果的最后一步才重要,你得看到他们过往的诸多训练与积累。
关于deepseek团队的背景,梁文锋先生在采访中说得很清楚。
暗涌:OpenAI前政策主管、Anthropic 联合创始人 Jack Clark 认为 DeepSeek 雇佣了「一批高深莫测的奇才」,做出 DeepSeek v2 的是怎样一群人?
梁文锋:并没有什么高深莫测的奇才,都是一些 Top 高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生,还有一些毕业才几年的年轻人。
暗涌:很多大模型公司都执着地去海外挖人,很多人觉得这个领域前 50 名的顶尖人才可能都不在中国的公司,你们的人都来自哪里?
梁文锋:V2 模型没有海外回来的人,都是查看全文>>
拉格朗日的忧郁 - 24 个点赞 👍
比尔盖茨,乔布斯,马斯克,扎克伯格,包括我侄子最近吹爆的夹克黄与山姆奥特曼,都是美国院士,杰青,优青??没听说过啊?
美国的顶尖人才与高校都在干什么?是不是制度出了问题??
查看全文>>
鸟宇 - 17 个点赞 👍
反思之前我有个问题,题主能回答下吗?
DeepSeek为什么不是由美国的顶尖人才搞出来的,美国都在干什么?
是人种不行还是体质不好?
查看全文>>
知乎用户 - 17 个点赞 👍
高校你说的这些人天天还在开会搞讲座,论坛,吹牛逼,分析当下局势,画大饼。企业搞科研产品要落地,不落地又没人给钱的。这些人搞科研可以理解为在另外一条赛道上写申论,申论写得好升官发财,财政拨款。以前知乎有个问题问院士去阿里给p几p几,我就这么说的,对面不知道这个人是院士,正常流程面试,p7都给不了。在中国院士又不是搞科研的。说句好听的叫资源整合能力。这能力在我看来不如一张4090来的是在,你知道的4090真的能部署一个大模型,你让大模型来搞这所谓的资源整合,他真的干得出来。
查看全文>>
与龟同行 - 15 个点赞 👍
问题不成立。
DeepSeek是不保密的互联网著名成就中,花费国家巨资的顶尖人才浓度最高的一个。
注意,在我国的科研体系内:
民企企业家自己是杰青优青院士❌
民企企业家导师是杰青优青院士✅
杰青优青自己该做的是把项目拿回家让研究生上路,保证每年两个硕士生两个博士生名额都能毕业,而不是自己去搞商业项目,这是对科研资源的极大浪费。
你也不想高校科研院所的人一股脑去搞商业项目,然后考研国家线往上飙个五十分吧?
院士要做的事情类似,只不过他们的“研究生”会相当高级。
查看全文>>
资深男保 - 14 个点赞 👍
国营和私营是这样的,空X上演了一次,DS再来一次。
国营主导研发你吃国家饭,其性质适用于本身无法转化为价值盈利,但必须上马不得不做的任务,典型如军工。这种一般都是保守路线,而且为了权责划分清晰内部规章会很繁琐以至于效率低下。
私营主导研发则是吃投资人的饭或者自家的转移补贴。投资人你是说不清的,有些人就是钱挣多了放烟花为了青史留名。有这种人许可你就可以更加激进。如果吃自家转移支付,那更可以按照自己意愿加速。典型如空X。
这里不是贬国营吹私有。正如上面所说,那种必须上马不能放弃却挣不到钱的任务,私营资金就没兴趣。但如果不去搞这方面的研发,会在之后造成重大风险,这个时候就只能靠国营撑起来。
查看全文>>
WangQiang102938 - 13 个点赞 👍
科研是博士生、硕士生的工作,院士~副教授都是博士生硕士生的老板。
较常见的模式:一个大老板,好几个小导师,博后和博士作主力,研究生作辅助,本科生蹭论文。
杰青长江千人亲千等等身份的本质都是大学教授,同时承担教学、科研、管理团队、争取项目经费、合作和基金的任务。(教授可以通过产研结合的方式开公司)从结果上看,教授的实际权力远大于其他行业领导。
因此任意专业读博、读硕的朋友都能长篇大论地分享自家/隔壁老板不当人的故事。鉴于本平台的基本盘是92+留子,没必要进一步叙述灰色故事。
DS和其他互联网大厂策略差不多,直接选择最有性价比的博士、博士研究生、硕士研究生作为员工。挖一个毕业生/在读研究生的成本远低于教授级别人才,同时能提供相同的科研劳动能力。
这是一种灰色幽默,假设张三复刻一个博导团队,张三也能定期产出科研成果。
查看全文>>
公平正义合订本 - 11 个点赞 👍
如果把deep seek这家公司比作是果园里挂满金苹果的果树。
那中国大地上各级教育机构就是这颗果树的培育人,这颗果树的培育过程大致如下:
幼儿园:尽可能地让每一个小孩享受开蒙教育。
小学:将幼儿园中已经开蒙的“种子”移栽到沃土当中,尽可能地通过6年教育,让每一颗幼苗茁壮成长。
初中:幼苗经历第二次的移栽,尽可能的让所有幼苗都享受到教育的红利。
高中:经过9年的培养后,幼树经历第一次筛选。根据幼苗的长势,它们会被分配到不同的学校。经过这次筛选后,大约有50%左右的人会被淘汰,进入职业技术学校。
大学教育:相比于初升高,这次筛选更加严苛。全国各地的同龄人会根据这几年的学习成果,被分入不同层级的学校。不同的高校,会为这些宝贵的学生提供不同的环境,供他们成长。这个过程中每年平均只有不到50%的人会有机会进入本科学校就读,能进入211 985的更是凤毛麟角。
硕士研究生:经过4-6年大学培养后,第三次筛选来临了。这次是由具有高级职称的大学老师进行针对性的遴选,他们会根据每个学生的成绩和实操表现给出带
查看全文>>
风逝的忧伤 - 10 个点赞 👍
高校在搞更基础的东西,比如给制造deepseek的那几个人和他们的同龄人提供教育,给跑deepseek的计算机需要用到的高端芯片研究光刻机。
查看全文>>
特洛诺米