为什么总有人认为粉红和左派的相似程度比粉红和目田的相似程度更高?
起码我认为粉红和目田就是一种人,都是新保守主义者
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根本原因在于,对于建制究竟是←还是→,公众存在认识上的分歧。认为建制是←的人,倾向于粉红和←派公约数更多,认为建制是→的人则倾向于粉红和目田相似度高。至于我的看法嘛,建制属于是一鱼两吃的极致利己主义者:在需要扩权时举←旗,在需要负责兜底时披→皮。
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诗人张宗昌 - 38 个点赞 👍
其实更精确的类比是逊尼派-什叶派之争,二者都是伊斯兰教,本来教义不存在区别,但是仅仅因为哈里发继承一事产生了分歧,一派服从于强者,认为现实就挺好的,最终演变为大众派、主流派,为伍麦叶君王祈祷;另一派为穆罕默德亲眷抱屈,认为阿里和侯赛因一脉才代表了先知意志,最终演变为了少数派、隐藏派。二者教义都存在极端化的现象,也都有各自的马赫迪救世热潮,什叶派萨法维的伊斯玛仪也经常自我神话化,但是在非伊斯兰教徒看来,穆斯林的共性远高于逊尼什叶的分歧。
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啵星火 - 37 个点赞 👍
核心很简单,就是我反复讲的“左-右的定义问题”。
由于在契丹,左-右的分界线在大多数时候是基于列宁主义的,换句话说就是是否支持先锋队专政。如果一个人(例如一个社会民主主义者)支持保护含劳工在内的弱势群体,但又反对先锋队专政,那他就很可能被称为“右派”,至少不会被称为“左派”。
在当下网络日常语境中,我理解的“左派”其实主要指的是“对当下的先锋队不是完全满意,但认为如果是先锋队在正确的人领导下,先锋队专政模式本身没有问题的人”。说白了就是“想他了,他公平!”
而“粉红”则是“对当下的先锋队非常满意”的人,甚至可能是“不管是哪个先锋队,只要有一个先锋队存在且进行专政,我都可以接受”的人。
这两者之间的内在共性是列宁主义至少在一定条件下可以成立,然而“自由派”从根源上就不同意这一点。那么,三者之间彼此的相似关系不就是非常清晰的了吗?
至于“保守”,我向来认为它是一个很糟糕的词,因为作为及物动词,你必须说明“保守”的对象是什么。
例如“粉红”,在我看来他们并没有一个要“保守”的对象,他们唯一的标准
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不愿透露姓名的乱匠 - 24 个点赞 👍
目田其实谈不上什么主义,硬要说的话只有大西洋主义,他真要是新保守主义也不会落到如今这个人人喊打的地步。
本质而言目田其实只有一个核心价值观,就是反(中国)建制,其他一切都是基于这之上的。
而粉红和网左对建制都不是核心逆反态度,粉红本质是亲建制,而网左本质是“我给建制一个机会”——建制顺我心我亲建制,建制逆我意我反建制。
所以目田与其说是和粉红亲,不如说是如今正在试图和网左合流。
就好比你乎比较有名的目田ID,什么宇宙战神郭奉孝大汉魏王曹孟德,他最恨的就是亲建制粉红,开口劳保闭口肉喇叭,不明真相的以为他们是什么网左呢这么恨右。
但实际上郭奉孝阐述过自己的政治观点,他开口就是阶级叙事是错误的,因为“阶级叙事对人不对事”,他要“对事不对人的叙事”。
那什么是对事不对人的叙事观念呢?他的答案是“民主叙事”“法制叙事”。
你看,人就爱这一口九唔搭八,这是这群人的思想钢印,改不了的,他们一直深刻贯彻“反右,但是主要防止左”。
所以真要谈亲和度,粉红和网左亲和度还高那么一点点,至于目田,他们和谁亲和度都基本
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高群 - 21 个点赞 👍
网左认为塔不够左
粉红认为塔没必要那么左
目田认为纳粹是极左(你不信现在就可能在知乎搜相关话题)
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丁飞 - 20 个点赞 👍
楼主之类的小孩可能忘了或者不知道十几年前的网络舆论环境是什么样的了。中国大陆建制派和左派起码是有更多共同历史观的。
在历史观的问题上,当代中国建制派大都是亲近左派的。而自由派对中国近代红色革命、对包括斯大林列宁时代的苏联 、对改革开放前新中国前30年的历史、对抗美援朝、甚至对中华民族历史与文明那都是高度敌对和仇视的态度。对要不要坚持中国独立自强的战略路线,建制派和左派同目田也是区别巨大的。
就是现实政治经济问题,左派和最右的国家主义建制派看似有很大出入,但并非180度的出入 :建制派主张现有的当代中国的社会机制没有根本性的问题,十余年来的路线基本是稳健的、中国的前途是光明的。如果中国足够强大 、社会发展足够巩固、建制派并不完全敌对回到计划经济公有制制度。而左派只不过是想要在自己老年的时候利益变现,不认同社会主义初级阶段、不认同改革开放以来中国所取得的至少跟前30年同一个等级的成就、不赞同一国引领社会主义的目标、不满“保皇派秩序”,归根结底:是不承认社会的发展需要必要的代价与容忍必要
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民间传奇张先生 - 13 个点赞 👍
左就是以前的粉红,粉红就是跟上了总路线的左。以前是公社剥削龙鸣,后来龙鸣进城了,就成了龙鸣工,他们的孩子中会读书的,就成了员工,都受企业剥削。春风前后的继承性远比人们想象得强。对于相当一部分秩序来说,本就不愿意吹春风,只不过眼看军备差距越来越大,为了应对外部危机,才不得不开了这条口子。吹春风只是暂时性的策略,吹春风的目的是为了以后不用再吹。这本质上和Stalin 利用资本主义世界经济危机的有利时机,大规模引进先进技术、设备和人才,帮助苏联实现了工业化是一样的。可以说,正是主张在经济上对外开放,抓住时机加快发展的2nd,而不是那些被原教旨主义束缚了手脚的人,才是Stalin的嫡传。或许可以称之为"市场Stalin主义"。
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北方吹来十月的风 - 11 个点赞 👍
在目田眼里粉红、左派、兔兔都是粉红,乃至于直接俄罗斯入侵乌克兰,反对以色列种族屠杀,甚至于你用华为手机、玩原神、开问界汽车、看吴京演的电影、看主旋律电影、认为自己日子过得不错、上小红书和美国人交流、美国大选前支持特朗普、美国大选后反对特朗普等等都可以归为粉红一类。
和目田相似度程度很高的人类在地球人都不多见。
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不需要冷静 - 8 个点赞 👍
作为一个粉左目都待过的人,我觉得主要还是分类的问题。
所有意识形态的分类标准是不一样的。
粉红对所有意识形态的分类标准是“支持建制—恨建制”,在粉红看来,只有自己是支持建制的,所以,无论左衽目田都是恨国党,没有区别。
左衽的分类标准是“资产阶级意识形态—无产阶级意识形态”,而粉红和目田都是资产阶级意识形态,没有区别。
目田的分类标准是“专制—自由”,粉红和左衽都是专制主义,没有区别。
这种二极管思维是所有意识形态都存在的。
对于粉红来说,除我之外全是恨国党。
对于目田来说,除我之外全是专制主义。
对于左衽来说,除我之外全是资产阶级的走狗。
对于皇汉来说,除我之外全是支持少民的混蛋。
对于男权来说,除我之外全是女权。
对于女权来说,除我之外全是男权。
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一条咸鱼 - 6 个点赞 👍
其实说起来很简单,粉红是保派,左派是造派,目田就是纯粹的乏走狗。
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大帝 - 5 个点赞 👍
我的观点和你类似,这两类人本质上都是缺乏独立思考和信息获取能力的人,但表现不同,是因为舆论环境不同了。我提供一个猜想用以佐证:粉红和目田主体的年龄应该有代差。
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胡汉三0578 - 4 个点赞 👍
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III号突击炮杀手 - 4 个点赞 👍
粉总体肯定前三十年和后四十五年
左总体肯定前三十年,否定后四十五年
目基本否定前三十年,选择性地肯定后四十五年的一些做法
所以,左和粉重合度>=50%
左目重合度<<50%
目粉重合度<<50%
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沉重的蚱蜢 - 4 个点赞 👍
先说结论:不见得多大
好多人把一些概念一概而论了,说三十和四五的,应该重新认识下
①三年
②十四年
③十年
④六年
⑤十年
⑥十六年
⑦七年
⑧十年
粉红分好几种,自由分好几种,左左也分好几种
哦,不属于以上三类的也有好几种
光谱一下,大概是③②④⑤①⑧⑦⑥
目田一般是比粉红更“市场”一些的,但是有些人,比如 @李修宇 一类的左翼自由人不在其列,他们支持①
粉红中的温和者一般认为⑥⑦⑧是一体的,而温和粉红往往嘴上⑥⑦⑧,实际支持⑦
粉红中的激进者,也是现在的主流粉红——兔友,一般认为⑥⑦是一体的,且一般是支持⑧的
而粉红中的偏左者——也就是2017-2019那三年朝气蓬勃的主流粉红,往往嘴上支持⑥⑦⑧,心里想的是①,但是他们现在貌似落后了版本,导致反而被兔友打成了反贼(没错章圣,说的就是你)
目田人中的保守派——建制目田,他们往往支持⑥,而把②③④看做一体
左人中的温和者,往往嘴上支持②和④,而实际上支持④
左人中的保守者,往往嘴上支持②③④,而实际支持②
左人中的激进者,往往嘴上支持②和③,而实际上支持③
还有介于左人和
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林登派 - 3 个点赞 👍
别尬黑 目田可不会学粉红吹伊朗朝鲜叙利亚阿萨德政权。
目田已经学会尊重阿富汗人民的选择和叙利亚人民的选择了,但是粉红依然在歌颂屁都没有用的叙利亚阿萨德政权了。
至于伊朗朝鲜就不谈了
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魔法的光彩 - 2 个点赞 👍
①真•←≈安
②假•←≈王廷
③真•pink≈马
④假•pink≈谁强跟谁
⑤真•自≈丛林法则下的进步
⑥假•自≈丛林法则下的狗腿子
①+③的终点=乌托邦
②+④+⑥的终点=帝国
⑤的终点≈社民or帝国
pink有两种,自也有两种,
不过世俗的普世的通常意义上的pink和自都是同样的狗腿子,都是强者的附庸,利益的附庸,是从古至今从来没变过的,也是数量最多的。你,是吗?
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永夜双子 - 2 个点赞 👍
复杂的事我就不多说了,我就说下俄乌巴以四象限吧,这四象限算是把所有键政圈全部都划分了一遍
粉红大多支持俄罗斯和巴勒斯坦
左派大多支持乌克兰和巴勒斯坦
目田大多支持乌克兰和以色列
你觉得俄巴跟乌巴和乌以这二者相比较哪个共同点更多?
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赫尔辛基的讯息 - 2 个点赞 👍
我敢说那些评论区里骂我的粉红,没有一个是真的毛左。甚至我原来反串毛左,成天背语录唱红歌的时候,都比他们演的真。
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Thajuddin - 1 个点赞 👍
马克思可是最后一位古典自由主义大师。由于列宁喊他祖师爷,他就不是啦,由于他认为自由主义者的努力应该包括工人的自由。于是就不是自由主义大师啦。欧美的工人不就是依据英国工党领袖马恩信徒拉斯基提出的社会再分配制度获得自由的吗?当然凯恩斯理论是加强版而已。
马克思批驳了亚当斯密的理论,那只看不见的手,显然逻辑上这只看不见的手与人的自由,或者说没有澄清与人在社会生产经营中的地位和作用的逻辑关系。(后来米塞斯和哈耶克做了很多说明)
马克思批判的私有制是封建制的私有制。(马克思是德国封建制末期思想家,恩格斯贵族地主家还是兴旺发达的),他在人类的自由王国中,自由人和自由人联合体社会。自由人显然是按照自己自由意愿达成契约,进行团体组织、财富分配、自由贸易。显然支持自由人私有经营行为。
但当时的工人是自由人吗?有社会共产保障无产者自由了吗?
马克思批评卢梭契约论,不切合社会现实,然后他和恩格斯一起。认为社会文明需要按社会自由程度划分。确认社会哪些人是自由人。
军事共产主义:零自由社会,只有君王是自由人,封建
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虚拟人生 - 1 个点赞 👍
左:逊尼,粉:什叶,目田:新教。原来我追求的不是自由,而是上帝。感谢知乎解答了我多年的困惑。
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魔瞳降世 - 1 个点赞 👍
网左:什叶派
兔友型粉红:逊尼派
劳保型粉红:世俗化份子
目田:基督教
支持粉红和左派相似程度更高的,是因为这两家都认大胡子穆罕默德先知,而目田不认;支持网左和目田相似度更高的,是因为粉红更加世俗化一些,而网左和目田都信教,只不过信的教不一样而已
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居维叶鲨鱼 - 1 个点赞 👍
参政议政权都没有,讨论这个有什么意义?
区分左右时,刻意不提中轴建制派,又是几个意思?
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厚德载物 - 1 个点赞 👍
被哈马斯屠戮的劳工,既是同志又是同胞,结果呢?
是粉红维护同胞了,还是左派维护同志了?
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只盼浮云能蔽日 - 1 个点赞 👍
没上街的左派就是粉红,上街的粉红就是左派。
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世界录音史学家 - 1 个点赞 👍
田目是逆向种族主义,在哪个国家都不是主流。
粉红劳保在哪个国家都是根基。
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高兴高兴 - 1 个点赞 👍
粉红爱马云,爱任正非
目田爱马云,爱许家印
佐壬平等地恨这三个玩意
显然粉红和目田更相似
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哔王 - 1 个点赞 👍
你所谓的“左派”是列宁派吧?有没有可能康米派和托派跟粉红根本没关系?
最近研究托洛茨基,感觉托洛茨基就是东欧版本的哈耶克
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爱我中华 - 1 个点赞 👍
因为粉红保苏修或鸟笼的守,目田保鸟笼或市场的守
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norma - 0 个点赞 👍
左人和目田互相认为粉红是对方那一边的,
但就是不敢对自己嘴里的粉红进行解蔽,
这是这两派都还活着的原因。
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风沉珛疾 - 0 个点赞 👍
劳保-粉红,老造-目田。
劳保/老造左-新左。
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苏打水和牛肉面