上野千鹤子谈中国彩礼,表示「更像是金钱崇拜」,为何彩礼问题会一直引发讨论?反映出哪些问题?
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在dy上看了完整版的上野千鹤子谈中国彩礼的那段视频,其实整段视频才4分钟,而洪晃的问题占了两分钟,所以上野千鹤子根本无法展开这个讨论。
而洪晃也根本没打算让上野千鹤子展开讨论,这一点很有意思,这种做法很精明也很鸡贼。
洪晃说她经常被问到“为什么女性不应该收彩礼?”,然后她把这个非常普遍的中国问题让上野千鹤子来回答。
上野千鹤子很自然地说,女性收彩礼不是女性主义的表现。
洪晃要的就是这句话,她的目的达到了。
因为上野千鹤子是整个亚洲最有名的女性主义者,她对女性主义的判断非常具有权威,所以中国的很多媒体人为了流量为请上野千鹤子盖章。
比如“我是不是女性主义者?”、“哪些行为属于女性主义?”,“哪些行为不属于女性主义”?
但是上野千鹤子在回答洪晃的这个问题时,说了一句很重要的话“婚姻是两个家庭之间的经济契约,而不是两个个体之间的”。
这里的视频明显被剪辑过,而且可以看得出来上野千鹤子的回答被剪辑的很不完整。
为什么我如此确定呢?
因为我看过上野千鹤子对中国彩礼的完整版看法,只不过不是在和洪晃的对谈中,而是在与李银河的那次对谈中。
那是一次真正的对谈,不仅上野千鹤子表达了自己的观点,李银河也表达了她对中国彩礼的观点,分析中国彩礼制度的由来和演变。
在这次对谈中,上野千鹤子说彩礼,其实不是丈夫送给妻子的,而是丈夫送给女方家庭的。
因为很明显彩礼制度下的这种婚姻是两个家庭之间的经济契约,是一种两个家庭之间经济上的结盟,并不存在个人的自由。
如果在城市里的年轻人,以个人意愿结合,就可以摆脱这种大家长的控制。
的确如此,彩礼,尤其是在农村非常普遍。
这种婚姻通常是由双方家长决定的。所以收不收彩礼,以及收多少彩礼,根本不是女孩子能决定的。
而且,即便女方收了彩礼,这个彩礼也不属于她,直接由她的父母接收,然后这份彩礼成为她父母给自己儿子说亲或者盖房买房的储备资金。
所以,不要把彩礼高的问题推到女孩子身上,她也是受害者。
在这个过程中,女孩子既受到来自自己父母的压迫,又要承受男方父母的讨价还价式羞辱,而她根本没有选择的自由。
男方也会因为支付高额的彩礼怪责女方,把对女方父母的怨恨发泄到女方身上,造成这个女孩子的处境非常艰难。
因此,发生了很多悲剧。
比如前几天那个新闻#花27万彩礼订婚准新娘十余天后自杀身亡#。
两人从相亲到定亲只用了5天,但从这个方面就能解释这个女孩子为什么自杀了。
在这种婚姻中,她没有选择,父母根本也不会让她做出选择,那她只好放弃自己的生命了。
关于中国彩礼制度的起源和发展,李银河解析的非常好。
她说,彩礼制度的兴起有远因也有近因。
远因是,它是一种传统习俗,传统习俗中女人方嫁到男方家去,对于男方家来说多了一个劳动力,对于女方家来说,丧失了一个劳动力,而这笔钱是对女方家丧失劳动力的补偿。
近因是,现代中国男女性别比例的失调,通俗讲,就是女生少男生多,男生比女生多出3000万。
也就说女孩本来就少,到了适婚年龄,如果男方拿不出这笔钱,肯定会娶不到老婆的。
而目前 彩礼问题主要还是发生在农村,城市里两个人都有收入,双方以爱情为基础结婚,就不会存在那个彩礼问题。
所以,李银河认为解决彩礼问题的关键是城市化,大家都变成城里人,彩礼制度自然而然就消失了。
我认为解决彩礼问题不仅在于城市化,还要提高女性的经济地位。
如果女性普遍和男性拥有一样的收入水平和就业资源,双方就能承担起结婚的经济负担,根本不需要父母插手,那也就不存在彩礼问题了。
发布于 2024-04-24 19:05・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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日本人想象力有限,跟不上版本了
她以为是金钱崇拜,简直是侮辱小仙女。
现版本这哪是崇拜,这是小仙女给你的恩赐。
跟你谈彩礼,是给你机会,你要感谢才对,居然还敢讨价还价?!
不仅要彩礼,还要颜值,身材,情绪价值。给你开的彩礼是综合评价下来的机会。帅可以少给点,有钱就要多给。
是给男的跪舔的机会啊!
编辑于 2024-04-26 00:56・IP 属地宁夏查看全文>>
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我知道你们都想听我聊上野这事,毕竟预言成真,你们肯定想知道究竟是瞎蒙的还是真猜到的。
答案是一半猜一半推测,
上野反对彩礼然后被开除女籍这个情况,属于事物的必然发展阶段,而且不止上野,欧美的JK罗琳,还有白左那边的艾玛,我认为离被开除女籍也不远。
因为世界本质是唯物的,经济基础决定上层建筑去年上野在国内爆火,我和其他博主发上野为日本军国主义洗地的资料时被一顿喷,觉得男的又破防了,又诋毁造谣女权了。你说这么详实的资料都贴到脸上了,她们难道真看不懂吗?
不是的,她们其实明白这些都是真的,但当时上野的理论可以支持她们“中国社会厌女”的叙事,所以哪怕知道这些,也要当做不知道。
这个背后本质是利益考量。那为什么上野现在又整出反对彩礼然后被开除女籍这一出呢?
也是利益当时我发过,上野属于立场上毫无疑问的敌人,但其魔法理论是闭环自洽的。
因为日本是先行服务器,日服当年可是弄出过东京女性四个钱包的,日服的性别战争三十年前就开打了,打到一代宅男躺平。而上野是从三十年前日服魔神战争里活下来的。魔神战争的幸存者没有偶然,如果理论无法自洽,是不可能撑过残酷的魔神战争的。所以现实就是,你认为上野是女权活化石是前辈,能为你的理论背书,但活化石之所以是活化石,反而正因为其相对自洽保守,没那么激进。
而当前国内又是独立女性又要彩礼的逻辑,哪怕在当年日服的魔神战争,都属于惊世骇俗的观点,上野这样的当然跟不上。
当年假装看不到上野千鹤子问题,是利益
现在因为不支持彩礼开除上野女籍,也是利益
上野不支持彩礼,还是其理论自洽的利益看起来扑朔迷离,但从利益角度考量其实都很明确。
某种意义上上野和JK罗琳相似
上一代女权主义者已经拿到了红利,想温和保守,想到此为止
但这不符合新一代激进女权的利益
发布于 2024-04-25 22:14・IP 属地浙江查看全文>>
卢诗翰 - 115 个点赞 👍
这充分反映了——
无论什么形式的女权,本质上都是极致的利己主义。
一切对我有利的观点,皆可作为女权观点。
你说的对我有利,那你就是女权本权。
你说的对我不利,那你P都不是。之前,上野输出过一波暴论,说「东亚男性自带原罪,应该大力偿还女性」。
当时这波言论直接戳中了咱们国内一部分女性的G点,当即就把上野奉为祖师爷一样的人物。
当时上野在女权这个圈子里的地位可是泰斗啊,她的很多言论都被很多人整理出来当作权威指导言论,而且在网上与人探讨女性权益时都会提及上野的著作《厌女》,那引用频率就跟中学课本里出现论语一样。
结果现在,上野这一波言论一出,国内女权纷纷感觉自己让这日本娘们儿给背刺了。
国内女权确实想不通呀,这娘们儿是吃了什么药?怎么越说越没谱儿了?
是因为暴老头金币之后财富自由了?tm彩礼这玩意儿能不要?
而且居然敢说「彩礼更像是金钱崇拜,不是女性主义的表现」,说谁金钱崇拜呢?这不是对我贴脸开大吗?这真真是「天父杀天兄,江山打不通」啊。
于是乎,部分女权毫不犹豫的把这位曾经被奉为导师的学者开除女权了。
不仅开除女权,连她之前当三之后暴老头金币的行为也被挂出来锤了,还有之前给慰安妇洗地的行为也被扒出来怒喷了。
但我寻思,这些事儿不都是之前就知道了吗?
怎么之前导师和国内大学生通话的时候还一顿捧臭脚,现在直接喷成烂泥了。
所以说,一切都是利己主义。
你说的对我有利,你自己屁股不干净我替你擦。
你说的对我不利,我直接把卫生纸糊在你脸上。不过话说回来,如果大家完整的看一下上野之前关于彩礼的很多说法,你就会明白,上野这人,言行不一致,但所有的言论是统一的。
对于这段话,完整的表述是:
彩礼在传统中具有深厚的文化根基,但在现代社会的背景下,这一习俗逐渐显露出金钱崇拜的特征,而非真正体现女性权益的实践。
上野认为,彩礼原本的意图在于确保婚姻的稳定性和新娘家庭的经济安全,但随着时间的推移,这一传统逐渐演变成了一种经济交易的形式。
在当下中国,彩礼往往被视为衡量婚姻价值的金钱标准,这不仅加剧了社会的物质主义倾向,也使得婚姻的真正意义被金钱所掩盖。
上野提倡社会各界应该更加关注女性的权利和地位,而不是简单地通过经济交易来评价一个人的价值。
结合她之前的一些言论,她大概的意思是——
彩礼这个东西,是给女方家庭的,而在这个过程当中,女孩子既要承受着来自男方的责备,又要被自己的父母当作商品来出售,这是妥妥的受害者。
所以彩礼不是女性主义的表现。
在上野看来,真正的女性主义应该是自尊自爱的,彩礼是和这个理念相悖的。
女性即便在很多时候是弱者,她们也不应该被歧视,应该得到应有的尊重。
其实这些话本身没啥问题,但是坏就坏在上野太不了解咱们这边的形势了。
在咱们国服版本里,早就不是什么弱者不应该被歧视了,咱们这儿是弱者得要补偿。
彩礼是必须要有的,嫁妆是可以不给的,家务是可以不做的,孩子是可以不生的,房子是必须加名的……这一切,都不妨碍我说自己是独立女性。
而且咱们国服版本的舆论场上,压根儿就不接受任何形式的“不要彩礼”的言论。
就不论你是哪儿来的,不论你是干啥的,只要你敢说不支持彩礼,直接给你冲烂;你敢说彩礼少给,直接给你冲烂。
总之,你耽误我拿钱,我必给你冲烂。
所以在这个基础上,你讨论到最后,谁也搞不清楚「彩礼」到底是干啥的。
比如有人说,彩礼是对女性生育的补偿。
那不要孩子可以不给吗?当然不行。
比如有人说,彩礼是男方家庭给女方家庭「养了这么多年女儿」的补偿。
那这个女儿嫁过去之后难道就是男方家的人了?跟男方姓?当然也不是。
比如有人说,彩礼是男方家庭给小家庭的启动资金。
那为什么很多时候这钱却又给了女方家里?而且女方家庭就不给小家庭点启动资金了?
再比如有人说,彩礼是给女性的保障。
那为什么女性需要保障而男性不需要保障?
总之一句话,你tm不要彩礼能行吗?
所以她们现在对上野的态度就是——
你一日本娘们儿懂中国国情吗?
你一写书的懂什么女权?
这娘们儿我老早就看她不是什么好人。
这娘们儿自己当三。
这娘们儿洗白慰安妇。总之,越过她说的话,去攻击她这个人。
但到底也说不出,这波关于彩礼的言论到底有什么问题。
发布于 2024-04-24 21:42・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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在十年前的知乎,反彩礼还是乎内女性主义者的共识。彩礼非但不是女性主义的表现,反而是女性主义的对立面。这又不是什么新观点了。
当然上野千鹤子这么说符合我对她波普女性主义理论家的印象,她在简中被狂喷也符合我对简中高热度kol不学无术的刻板印象。(更逆天的是把彩礼说成老祖宗的女性主义惊世智慧的,一般这种kol兼任政哥粉丝,并且在鼓吹彩礼同时痛骂擦边flg自我物化)
并且我也不太明白,这个“金钱崇拜”是怎么来的?
一般来说,红白喜事不分家,你红事像白事一样烧点天地人民银行同款100位数大钞,或者新娘跨火盆时火盆改烧金元宝,这时候钱就是一种带来祝福的符号,这叫金钱崇拜,对吧?
什么形式都无所谓,五位数起步的彩礼必须要到账这叫什么金钱崇拜?这不就是要钱吗?
谁家信教的崇拜上帝这么崇拜?“您家请了几个耶和华?”“害,这破玩意儿,姆们家满屋子都是!”这不像话。
你要我说,我觉得现阶段的彩礼就是性别间的转移支付。
首先大环境是大家都缺钱了,而且眼看着一天比一天没钱。
但毕竟地狱也要分层嘛。相比之下女性平均收入低,生孩子会导致收入预期进一步降低,代际财富积累和资产性收入的高比例又放大了经济差异,
而男性的繁殖欲望更迫切,定向流产和义务教育阶段的高压,又塑造了有史以来规模最庞大的一批社交低能的非自愿独身者,在自己的行业和圈层中更难接触到异性。那么很显然一方缺钱另一方有需求,这种代价无非是借彩礼的壳上自己的市。
所以经济上彩礼其实是一种性别间的转移支付。但它归根结底只是一种趋势的粗略反应,甚至很大程度上说的更难听点,只是交易一方在为另一方交易受损的情绪定价——这一点上同样很转移支付。
就像掺了东西的中医也治不好糖尿病,转移支付也只会放大区域不平等一样,彩礼也起不到任何缓解性别不平等的作用,并且大概率只会起到反效果。
但共识是有力量的,并且显然并不是只有“推动进步的”共识才有力量。为了爱情拒绝彩礼的女孩子不是被小红书洗了脑,她的爱情悲剧是因为遇人不淑,被原生家庭和男方家庭就彩礼问题互相拉扯,以至于因此被害的女性也只是欠缺挣脱传统同时抛弃几乎所有社会关系的勇气和能力,这种勇气和能力一直都是稀缺品。
我不是不知道很多婆家嫌弃娘家也不疼的落后地区女孩是多需要这几万十几万的彩礼带来的安全感,比起婚后画的饼和回归家庭带来的预期收入损失,比起抚养费的强制执行,比起离婚之难,眼前能有笔看得见摸得着的现钱撰在手里比什么都重要,对她们要彩礼我充分理解并同情。
但我还是反彩礼,就是因为彩礼这几万块对你来说是身家性命,对你父母为此把你出卖给的那家人应该也大差不差。大家都是在底层摸爬打滚几十年滚出来的。为这几万块自己咬咬牙进厂打两三年工也能攒出来的家底,不至于冒着生育和小概率被线下刀战旁边还围着一群gn叫好的风险去拼。
发布于 2024-04-25 23:58・IP 属地北京查看全文>>
胡不萌 - 94 个点赞 👍
因为日本的情况确实不太一样,虽然像丈夫一退休,马上就要离婚爆金币这种事确实存在,但也确实得一直等到丈夫退休才行。
当然拜金的也不是没有,三上悠亚就直接要求男朋友至少要年收入3000万日元,不过她的理由是对方不能比自己收入低,那么就只能祝她愿望成功了……:
发布于 2024-04-25 12:41・IP 属地四川查看全文>>
李毅 - 90 个点赞 👍
唉,你们这样子是不行的,应该严格区分上野千鹤子思想与上野千鹤子的思想。。
对上野千鹤子和上野千鹤子思想要有科学的评价:上野千鹤子是上野千鹤子的思想的主要创立者,上野千鹤子思想是广大群众智慧的结晶。。(逃)
发布于 2024-04-26 12:16・IP 属地北京查看全文>>
Wahrscheinlich - 60 个点赞 👍
这算啥啊?
还有更重量级的,之前她们兴冲冲的拿着恩格斯的《家庭,私有制和国家的起源》当圣经之后,发现恩格斯说女性解放要求女性参与劳动,
然后就是
“恩格斯一个男的懂什么女性解放”
发布于 2024-04-30 15:17・IP 属地云南查看全文>>
米哈伊潘 - 41 个点赞 👍
我之前说过。
真正的女权主义者领袖不会是女性。
因为雌竞的扰动很大,会导致女性提出的【女权主义】往往是建立在【男权社会叙事】下的一个虚拟机。
这就会变成利用女性集体潜意识中,对伪装成女权的【伪女权主义】的认可,剥削她们,而为部分阶层牟利的状况。
没有去性别的底层逻辑,是不可能干掉这个悖论的。
至于彩礼,情况太多了,简单的归因为任何一句话逻辑,都是反智的。
我建议女性朋友不要沉迷于这些伪女权、女性主义,可以参考下文:
(下文节选自笔者知识星球,并非全文,
墨无意关心阶级对立问题。
但纵向细分的方式,会掩盖很多个人博弈问题,甚至裹挟弱者在利益上为某些“同标签同志”牺牲。
比如,上野千鹤子搞的女性主义,其副作用可能导致贫困女性为了所谓的“女性更多进入决策部门”而盲目支持女性政治家(从而实质上丧失了博弈机遇甚至付出了代价)。
再比如以“大学生”标签的纵向认同,会使得大学生群体中,本来无需焦虑的部分阶层和名校毕业生,也被小市民利己思维的大学生就业焦虑绑架,而博弈失能。
这方面我们必须要清醒。
编辑于 2024-04-25 13:51・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
墨苍离 - 33 个点赞 👍
我就是女的,我可以很明确告诉你,东大的女权主流是什么货色。你猜猜为什么宫崎骏这些保守派那种极端反现代的田园主义作品会被男女双方共同称为“不物化女性”?
要知道,东大是一个前现代小家庭的大男子主义至上的国度,大部分人向往的就是小生产者家庭的生活,但是这种生活,在传统社会里充满了男性的狂妄,因为首先,挣钱的途径和手段都是被男性垄断的,毕竟小生产者的生产技术实在没什么高端可言,女性很难有自己的经济渠道,没有渠道,自然就不会有人身自由,这是传统的小生产者里的男性沙文主义。
而现代随着女性解放思潮到来,小资产阶级很快将其进行了基于自己的经济体系的改造。事实上,小资产阶级非常善于将一切进步思潮改造为出来为自己的落后经济服务。而宫崎骏的作品的所谓“不物化女性”的美名也是这么来的,宫崎骏的作品里的女性确实没有资本主义体系下的媚男情结,因为,宫崎骏的体系是建立在封建田园小生产经济上的。
小生产者的世界首先就是社交规模极小,因为小生产者的自给自足经济本就不需要大规模人数的合作,小家庭内内循环即可。在这种狭小的视野下,男性不担心自己关注的异性有媚男情结,因为对方认识的异性大概率仅限于你和你的兄弟。然而这在资本主义社会是根本做不到的,因为一个女性在生产,管理合作中要接触的异性太多了。
有的东西只是解构了男欢女爱,他只是告诉你,从来没有恋爱中“独一无二的异性”,只是小生产经济限制了你认识异性的渠道。而宫崎骏的作品的“女性不媚男”是怎么构成的?只有男女主几个角色才能被赋予了真正社会学关系构成的人,其余路人角色长得是人,但毫无社会学交际,他们在社会功能上只是人形道具。
男性不会对一个道具感到“雄竞威胁”,但凡你让一个作者下了大笔力赋予社会关系的接近社会学上的人的男性角色和女主有一段同生共死的经历,男女主的CP党第一个跳出来反对。在宫崎骏的作品,就是男女主少数一两个真正的人,配上一群道具的小生产者世界。
这个世界借助女性解放为幌子,让在落后经济体制下必然导致必然对立的男女双方进行妥协。
对于小生产者男性,这个世界许诺了一个忠贞不二,永远不会和其他真正社会意义上的男人进行交流且象征自己作为男性至上能力的配偶。对于小生产者女性,他许诺了一个无需挣钱养家,只需家中守就有恩宠自己的男性的环境,男性也被屏蔽掉和其他社会学上的女性的接触,尤其是非常迷人还对男性主动的女性。
这就是那一批所谓的“艺术日漫”的起源,他本质就是用男性付出远超实际的物质待遇禁绝女性真正行使权力的一个休战产物,一个基于性别内部的波拿巴主义的产物。仗着高速增长的经济红利,鼓吹阶级跃迁,尤其赶上了房地产资产阶级的需要,这批所谓的“艺术产物”遍地开花。
然而到了经济瓶颈期,原本的阶级跃迁路径突然就消失了。这套策略玩不下去了,于是首先掀桌子的就是不愿意承认爱情被解构的小资产阶级男性,各种后宫番层出不穷。然后小资产阶级女性也要掀桌子,打着各种“女性解放”的名义对这类作品出重拳,因为这些女性角色是真的活生生具有人的社会功能,她们真的能把自己挤到一边。
说白了,东大的女权和男权就不是建立在要打碎旧秩序的基础上的,而是建立在都觉得自己在这套体系里拿得太少的基础上的。两边只是分赃不均罢了,别看平时两边极端互斗,一旦遇到男性和女性都不想结婚过小生产的环境,这两者联起手来对不婚者重拳出击毫不犹豫。
发布于 2024-05-04 09:04・IP 属地日本查看全文>>
自由的红色雌鹰 - 17 个点赞 👍
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笨呆薪火 - 11 个点赞 👍
彩礼这种事情吧,其实我个人是非常理解女性一方的想法的。
男方拿出一代半人的积蓄(可能还得借钱),娶一个老婆,你敢对她不好?她跑了你家是不是就元气大伤了?
所以站在女性的角度考虑,彩礼这东西可能确实是类似于“押金”或者说“威胁”一样的东西,但对她本人来说确确实实可以保障自己在婚姻中的地位。
但是吧,但是,对女性来说,收大额彩礼有一个致命缺点。那就是,如果你用彩礼来胁迫男方一家,那你就不可能找到一个比较优秀的男孩子了。
比较优秀的,他一定是知道自己“还算不错”的。自身也有一定的傲气,这种男生,怎么可能被你按着脑袋跪下呢?做梦吧。。。
所以,用彩礼保障自己地位的女生,最好的情况也就是找到一个“还凑合”的男生。
优秀的男生呢?早就去找志同道合的啦。。。
发布于 2024-04-25 11:49・IP 属地辽宁查看全文>>
礼礼 - 6 个点赞 👍
原教旨女性主义者表示,就是金钱崇拜。21世纪所有国家的婚姻制度本质上就是双方经济的彻底捆绑。你用合伙开公司的逻辑套所有国家的婚姻制度,本质上完美契合。
所有国家婚姻法就是在给每个婚姻小公司打补丁。梁祝,罗密欧与朱丽叶,泰坦尼克号核心根本就不是爱情,而是个人主义思想对抗保守制度。就像古代文人描绘女性诗词,本质就是歌颂怀才不遇或者世道艰难。
上野千鹤子是个有时代局限性的社会学家和女性主义者。她要是真的了解女性主义,女性最好的时代就是在共产社会实现时候,生产力彻底被解放的时候。
所以,如果你真的是个女性主义者,你现在最重要的不是结婚生子,相夫教子,而是把自己投入到社会生产中,创造新的生产力,进行有利于全人类生产力解放的产业升级中去。
发布于 2024-04-25 11:47・IP 属地广西查看全文>>
新手零 - 5 个点赞 👍
一个人可以通过完全合法的手段对另一个人的财务造成百分比的剥夺,你凭什么不让那个被剥夺的人问凭什么?至于上野千鹤子嘛?我只能说真正的爱尔兰人从不喝酒,真的。
发布于 2024-05-01 00:28・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
吕华阳 - 0 个点赞 👍
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我觉得确实是这样,就是中国的这种传统的陋习就是这种比较典型的就感觉女性的本身地位就比较的低,然后就会觉得你必须女生是要收一些彩礼才能挽回自己的损失一样
我是觉得真的没必要这样想,但是很多中国的传统观念就会是这个样子,我觉得真的没必要把彩礼看的很重,如果是双方父母这边可能要有孩子生活上的一些要求,那可能就是互相之间设置一个比例和共同的来解决问题就行
发布于 2024-04-26 16:44・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
西日韩留学吕老师 - 0 个点赞 👍
很多人结婚会遇见老头老太太拦车要钱,其实彩礼的性质和这些老人要的买路钱是基本一致的,区别只是要钱的是女方父母。
如果要“彩礼”的不是女方父母,而包括女方本人,那么对不起,这不是彩礼,是嫖资,甚至极可能是“诈骗金额”。
因为不管在法律还是现实,男女结婚后的财产关系都要比父母和子女的财产关系更紧密。女方拼命把“自己家的钱”拿给父母,这怎么看都是对丈夫的背叛。
还没结婚就想着背叛,这不是诈骗是什么?
发布于 2024-04-30 12:49・IP 属地河北查看全文>>
王沙