上野千鹤子谈中国彩礼,表示「更像是金钱崇拜」,为何彩礼问题会一直引发讨论?反映出哪些问题?
上野千鹤子谈中国彩礼登上热搜,4月23日,知名作家洪晃对话日本社会学家上野千鹤子,探讨关于中国彩礼的问题。上野干鹤子说彩礼更像金钱崇拜,不是女性主义的表现。你认...
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1.石原莞尔、板垣征四郎他们发动九一八事变之后,也一度希望事态不继续扩大,但其他日军军官就不愿意了:“您二位靠军事冒险获利了,别人就不能吗?”
2.上野的思想还是太迂腐,应该让中国女权教教她:女权理论是手段,不是目的,当女权理论和捞钱冲突时,应该修正女权理论而不是放弃捞钱。
3. Q:如何看待彩礼问题?
A:“对我有利的是传统,对我不利的就是封建。”
编辑于 2024-04-25 11:22・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
林溪主人 - 14 个点赞 👍被审核的答案
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冷知识,中国传统婚姻文化里嫁妆比彩礼高多了。
彩礼顾名思义就是个彩头。嫁妆是法理上女方的私有财产,退婚可带回家的,在夫家说话硬气不硬气就看嫁妆多不多。
搞不懂这种只要彩礼不提嫁妆的是哪国风俗。
发布于 2024-04-25 13:51・IP 属地广东查看全文>>
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假设你是一个王者玩家,有人质疑你的技术,你不服气,你会如何做呢?是不是大概率选择和他约一局,然后打崩他。就算输了,那也应该是找个理由嘴硬一下,回头苦练一下技术,争取下次的胜利。这才是正常人的思维。
那么骗钱的骗子思维又是什么呢?有人质疑我技术不行,聚集起一堆人,打着反歧视的旗号对其进行网暴,让他不敢再质疑自己的技术,让他赔钱。也就是说,宁可花大功夫写出上万字的复杂理论,论证自己真的很行,也不愿意组织人堂堂正正的来一局为自己正名。
而上野她谈彩礼,其实就是在批判我说的那些骗子。因为正常人如果觉得不值得因为婚恋和生育影响自己的事业,同时造成不可逆的身体损伤,那么首要想的一定是我要选择彻底规避,有钱也买不来健康长寿。至少研究彩礼的热度应该远低于探讨和好闺蜜抱团买房一起养老。
只有想碰瓷骗钱的骗子,才会喋喋不休的编造一件事如何危险然后加彩礼。这就好比你开车,导航提醒你此处是事故多发路段,请谨慎驾驶。正常人会选择集中注意力,注意避让。而骗子想的是,你让我小心驾驶是在规训我,是凝视,是受害者有罪论,我要驾驶自由。
上野说彩礼是金钱崇拜,不因该是女性主义的表现,其实我个人觉得她是希望大家关注的重点是我们要如何获得更多的被授之予渔证明我是捕鱼小能手的机会。而不是绞尽脑汁的从别人手里骗鱼和抢鱼用以证明自己是独立捕鱼人。
编辑于 2024-04-24 22:39・IP 属地上海查看全文>>
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很冷的知识,那就是日本也确实有彩礼这玩意儿。日本的彩礼叫做結納金。可是日本的彩礼可比中国的便宜多了。谷歌一下可得,日本彩礼平均值也就100万日元上下,就按1比20来算,也才5万人民币。5万人民币的彩礼放在中国那真的是笑死。所以日本也几乎没有什么彩礼诈骗,搞得累死累活就诈骗100万日元,还不如前几天刚被判的那个“いただき女子”,人家一个人骗了3个男的总计1亿5000万日元。
所以当我说中国彩礼问题的时候,日本人是真的一副友邦惊诧的表情的。他们很难想象,也很难相信,某些地区(主要是著名的JX省)的人会背上巨额债务,就为了结婚。他们也很难想象,工资不如日本的中国的彩礼竟然会如此高昂。
发布于 2024-04-25 10:01・IP 属地日本查看全文>>
红绿灯爱好者 - 198 个点赞 👍
本来就是呀。
前几天不已经有女性不想结婚自杀了吗?
男人认识五天就交了彩礼给女方父母,女方父母逼迫女方嫁给男方,在彩礼的交易中,女方什么都没有得到。
父母得到了高额彩礼,男方得到了一个生育工具+性工具,女方就这样被无情的剥削了。
建议大力打击彩礼,女人应该选择喜欢的男人而不是被父母卖掉。
发布于 2024-04-25 14:19・IP 属地福建查看全文>>
凌初三言 - 196 个点赞 👍
正常。任何一个头脑稍微正常的女性主义者,都必须和彩礼切割。发展到现在,基于国内的互联网环境,彩礼早就超脱本来的概念了。
如果再说得精确一点,就是国内不少人断章取义、移花接木,把非洲、东南亚、南亚不少国家(比如印度尼西亚、印度)带入到国内的情况,要求男性帮这些被压迫的国外女性买单,但一个关键的问题是,最后的受益者仍然不是这些被压迫的女性。唔姆,在这里,我们可以举一个最简单的例子:
如果要求男性支持女性主义的话,根据已有的文献资料,最合理的方案应该是开放外娶,至少不能对外娶持负面态度,一个最基本的态度应该是中立。所以,如果外娶处于隐形时,实际上国内这些人根本不希望男性支持女性主义,她们只是男性支持自己而已。
在这里,以这几年的文献为例,我们可以以斯坦福大学教授Alessandra Voena的文章为例,在文章里,她的结论是彩礼是导致早婚的一个重要因素,并且提出了几个降低早婚的措施。[1]
文章以坦桑尼亚作为例子,首先我们可以看看坦桑尼亚的结婚平均年龄:
以坦桑尼亚为例,像这种典型的非洲国家,早婚一直都是比较普遍的一个现象。
那么她提出的措施是什么呢?其实说起来也很简单,就是要通过给这些女性现金转移,其实就是经济补助,来降低早婚的比例。说到这里,是不是有的人准备要大开香槟,说什么“文明站在我们这边”、“这些虾头男是上不了斯坦福,只考得上二本,只会对虚拟老婆发情的物种”了?那么我们来看看,她提出的价格是多少呢?
唔姆,即使考虑gdp因素,坦桑尼亚和中国的GDP比例在1:11左右,所以即使把坦桑尼亚的背景完全照搬到中国,实际上也就在4~4.5w元左右,而且考虑到我们这边的早婚情况很明显比坦桑尼亚轻很多,所以实际上这个数字还得更少。
而且我们可以看看里面的笔记,作者认为,这个价格差不多是在坦桑尼亚人人均年收入的三分之一左右,因此,即使用我们的人均年收入,也和前文的数字符合。
结论非常简单,即使按照斯坦福大学教授的模型,我们目前的平均彩礼,至少是女性最大补偿的三倍,这是非常匪夷所思的。
这是非洲的情况,如果考虑国内的情况呢?
我们可以参考heliyon在2022年12月发表的这篇文章,里面根据结婚的流程,划分了女性在里面扮演的角色。[2]
在公共场所时,公共场所对彩礼的评估将女性塑造成批准者和协调者。 聘礼的金额和内容确定后,家庭的聘礼就成为农村公共场所讨论的话题。 邻居、村民通过互动、比较表达对彩礼的认知和判断,从而传递彩礼的规范和意义。 从公众的角度来看,高彩礼是新娘家庭地位的体现,尤其是新娘的身份地位,这表明女方已经达到了一定的标准,值得男方尊重和重视,进而认真考虑婚姻。
而在结婚以后成家时,女性在之中起到的作用,往往是在主管财政,在这个过程中,往往最后彩礼的去向和流动,仍然由女性负责主管。所以即使彩礼被用于小家庭的建设,这个说法和“彩礼用于支援女性”没有任何区别。
剩下的分歧就是“女性和女方家庭”了,根据目前女性的发言来看,很明显是女性非常渴望彩礼:[3]
从小红书上,根据抽取的评论,总结出来的态度 所以答案不言而喻,在之中的父亲,很可能是被虚构出来的角色。
我上个回答里说的也是这里面的一些结论:
那么在这之中,uchicago、stanford、LSE、harvard、UCLA、stanford的教授都在逆行,只有国内这群人才是正确的。从这个角度说,也算是领先世界了。
参考
- ^Corno, L., & Voena, A. (2016). Selling daughters: age of marriage, income shocks and the bride price tradition. IDEAS Working Paper Series from RePEc.
- ^Chen J, Pan W. Bride price and gender role in rural China. Heliyon. 2023 Jan 2;9(1):e12789. doi: 10.1016/j.heliyon.2022.e12789. PMID: 36685465; PMCID: PMC9850037.
- ^Liu, S. (2023). The Influence of "Pastoral Feminism" on Women’s Values in Terms of Bride Price -- A Case Study of Little Red Book. Journal of Education, Humanities and Social Sciences, 15, 292-296.
发布于 2024-04-25 13:01・IP 属地福建查看全文>>
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basil - 191 个点赞 👍
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世间美好何必烦恼 - 189 个点赞 👍
看看最近火上热搜的江西《王婆说媒》,就知道了。
王婆到了江西才让全国人民知道江西男人有多憋屈,要找媳妇不仅仅是天价彩礼,还要委曲求全。
实锤了江西彩礼果然38万8,王婆问完话后就想扇自己了:
本来打算给江西高彩礼辟谣的,结果母亲一上来就说38万8,王婆一脸懵逼明显没想到。
之后女孩的母亲随后解释,这笔彩礼仅是象征性的吉利数字,最终会如数归还给女儿作为嫁妆。
观众席上议论纷纷有人表示在他们那里彩礼是不退还的,也有人称只退还一小部分。
还有一开口就要找月薪2.5万的,直接给王婆弄不会了:
此话一出台下观众爆发出一片嘘声,台上的干娘更是罕见地沉默了好几秒,面部表情十分复杂。
至少在开封王婆说媒的时候也没张口闭口就是彩礼钱的。
爱情都得明码标价,又回到了相亲节目的老套路。
看见一个小伙子的礼单,彩礼38万8,其他七七八八的加起来得有66万,
彩礼这么高还不退,嫁妆就几床被子,那不禁要问一句,江西的姑娘都是谁在娶啊。
王婆说媒这是直接去挑战地狱级难度的说媒了啦,竟然直接跑到江西去了。
在开封看了这么多上台的人都感觉挺正常的,在江西上去的一个比一个更炸裂。
不是开口彩礼38.8的,就是要求月入2.5万的。
还有一位相亲的女孩上台直言男方条件不能太差:
“因为我不想扶贫”
王婆瞬间明白了她的意思:
“我明白你了,你就是找个玩物呗。”
评论区笑死我了,一会儿一个“江西美女由我们江西男生消化”。
我还以为江西老表们护短。结果一看定位,都是外地老表在玩梗呢,
江西这相亲,放在全国也是相当炸裂的,感觉王婆有些驾驭不了江西专场啊
有网友发出了灵魂拷问:
“江西老表你们普遍工资四五千,彩礼要38.8,还要有车有房,你们是怎么做到娶老婆的”
这个就要说到彩礼贷了,听说江西是唯一一个有彩礼贷的地方。
天价彩礼分期付款:传宗接“贷”,贷贷相传?
知道江西的男人活得苦,没想到活得这么苦!
王婆事后都看不下去了开直播呼吁:
“当父母的真的不能当那堵墙。你说你要了那么多,完了你儿女都不幸福。那你要那玩意干什么?揣到兜里你能安稳吗?”
https://www.zhihu.com/video/1766541746484137984
编辑于 2024-04-24 19:00・IP 属地上海查看全文>>
薇小易 - 184 个点赞 👍
我没记错的话,之前不就出过类似的事情吗?上次是上野千鹤子对话北大三个女生
人家上野千鹤子以为这三个来自中国最高等学府的女生能和自己讨论女性主义的种种深刻之处,没想到这三个姐上来就是一句:“你不结婚是被男人伤害过吗”
现在好了,要把人家专业搞女性主义的专家开除女性主义籍了。
我要是打拳届的上层人士我都要被这群逆天队友气死了。真想反驳也先装死,等热度下去点再以国情不同不能完全理解为由背书,总比这些人连千鹤子是谁都不知道强
发布于 2024-04-25 13:07・IP 属地吉林查看全文>>
Von Neumann - 180 个点赞 👍
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上野遥 - 148 个点赞 👍
总有人说分不清网上什么是佐,“人人都自称是佐”。
拿这个例子类比一下,上野千鹤子类比是佐,要彩礼的就是自称是佐的劳保品客。
上野千鹤子和要彩礼的区别是:
上野千鹤子说起来进步,实际也比较进步。要彩礼的说起来进步,实际上只要是对自己有利的,进步落后都能缝合到一起。
佐是说起来佐,实际做的也是佐。自称是佐的劳保品客则是说起来佐,实际上只要是有利于家族传承的,或者有利于自己发财的,都能缝合起来。
发布于 2024-04-26 08:38・IP 属地广东查看全文>>
大汉魏王曹孟德 - 147 个点赞 👍
就是金钱崇拜啊。
我们这边干婚介,经常干的一个事情就是帮两边讨论彩礼钱。
女方要求彩礼三十万,房子车子写名字,酒店钱男方全出,份子钱都归女方家庭。
男方要求女方出十万块钱左右的嫁妆,或是车子,或是装修家具,份子钱男方家庭保管。
我们是轻车熟路的一顿砍价。
最终女方二十多万彩礼,房子写名字,可能出一辆便宜的车,或者几万块钱家具。
男方皆大欢喜。
我们也皆大欢喜。
反正越是砍价,越发感觉,这尼玛根本就是谈生意,哪里有半点夫妻恩爱。
发布于 2024-04-25 12:26・IP 属地河北查看全文>>
苏哲学先生 - 147 个点赞 👍
这应该是东方版的《哈利波特作者》作者罗琳,共同特点都是知名作家(虽然一个是写魔法世界小说,一个是写研究两性关系),都搞老一代政治正确,然后都被新一代政治正确给抨击了,原本支持她们的人,最后在新政治正确的影响下也开始攻击她们。
编辑于 2024-04-25 09:06・IP 属地浙江查看全文>>
步行骑士 - 138 个点赞 👍
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知乎用户 - 97 个点赞 👍
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龙檀 - 96 个点赞 👍
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公孙永浩 - 90 个点赞 👍
只知道以前的上野千鹤子热销书籍霸占各个榜单,现在或许以后就不见了。
Ps:一个右翼派日本女拳公然在我国媒体里大谈特谈,然后这日本女拳一脚踢到了中国这块超前钢铁版本的田园拳,以后可能很难再有我国媒体露脸之日,这说明什么?说明田园女拳主义在我国已经公然凌驾于国家主义之上了,动摇国家荣辱是小,动摇精致女拳是大。
编辑于 2024-04-28 11:45・IP 属地四川查看全文>>
猫冬冬