为什么满洲入关前军中就批量装备有火枪火炮?
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李梦阳 - 34 个点赞 👍
红衣大炮最初是进口货,明朝这边也主要都是从葡萄牙人那里买的,在天启末年开始大量使用。茅元仪、彭簪古等人对红衣大炮威力都是很熟悉的。宁远之战红衣大炮立功巨大,也有后金方面对这种炮威力根本不了解的原因。
到了崇祯前期,红衣大炮的使用更多。特别是徐光启、孙元化师徒,都是标准的巨炮主义者,进口大量红衣大炮,还聘请葡萄牙教练培训炮兵部队。
但是,明朝似乎一直都没有仿制红衣大炮的记录。
而后金一方,则是很早就开始试图仿制。
至少在天聪四年,也就是己巳之变回来后,后金就开始设法仿造红衣大炮,最终于天聪五年正月八日,第一个红衣大炮仿制成功。
造红衣大将军礮成镌,曰天祐助威大将军,天聪五年孟春吉旦造。督造官总兵官额驸佟养性,监造官游击丁启明,备御祝世荫,铸匠王天相。窦守位,铁匠刘计平。先是我国未备火器,造礮自此始。
此时,距离铁岭炮王孔有德降清还有两年多的时间,这时候孔炮王还在登莱跟着孙元化努力学炮兵技术呢。
为什么后金反倒先仿制成功了呢?
因为皇太极不计成本啊。
王天相是用失蜡法造成的大炮。虽然前面他实验多少次没法得到准确数量,但这种低效的失蜡法一般都不会一上来就使用,只能是不知道失败多少次后选择一个低效方案。即便如此,整个研发团队还得到皇太极的大力褒奖,王天相从一个普通铸匠被升为备御,从最低等工匠变成中级军官。
不计研发成本,保障研发者待遇,这就是仿制成功的不二法门。
但后金的仿制努力还没有停止,皇太极继续支持研发,然后另一个铸匠金世昌不用蜡制造成功,从此后金红衣大炮仿制效率大大提升。
天聪七年三月
以王天相创铸红衣礮功。及金世昌继造不用蜡辄铸成,俱陞备御。授董成功为千总。
金世昌也成为备御,一家饭票也足了。
此时是天聪七年三月,孔炮王一个月后才来投降。
此时技术瓶颈已经突破,后金可以仿造大量红衣大炮,万事俱备,孔炮王这个东风来了,带来了掌握先进打炮技术的部队。
从此皇太极抽调的乌真超哈部队,又有大量可以自行生产的大炮,又整支部队都掌握了最先进炮兵技术。面对全靠从西洋买炮的明军,以及徐光启病逝、孙元化被杀、孔有德投清后,炮兵技术人才彻底断层的明军。这还不在火力上压倒性优势?
顺带说一下,至少天聪七年十月,金世昌、王天相都已经是牛录章京了。等于不但自己做官,还有了能传给子孙的饭票。
命梅勒章京马光辉、孟乔芳、率刘之源旗下杨名高、祖泽润旗下李茂、佟图赖旗下佟国荫、石廷柱旗下金玉和、吴守进旗下孙德盛、金砺旗下柯永盛、巴颜旗下高拱极、墨尔根侍卫李国翰旗下杨文魁、及铸礮牛彔章京金世昌、王天相等,往锦州铸神威大将军礮。
遥想三年前。
明朝负责火炮的是学贯中西的大知识分子徐光启、孙元化,后金负责火炮的是商人出身的军官佟养性;
明朝负责训练炮兵的是从葡萄牙聘请的专业教官公沙,后金负责训练的是石廷柱、马光远这种原来在明军就是游击层次的军官;
明朝可以从葡萄牙大量购买先进的红衣大炮,后金只能靠捡到的一个废炮凭借一群工匠自行仿制。
三年之后,天差地别了。
皇太极愿意为铸炮付出大量成本,崇祯直接造不如买。
不管铸炮这几年人力物力花费多少,佟养性都能得到全部信任和支持;孙元化的银子得每一分都省着花,出事了自己还直接掉脑袋。
金世昌、王天相凭借铸炮,从普通工匠变成备御、牛录章京,实现阶级跨越;孔有德空负全国最优秀的炮兵技术,行军路上饭都吃不饱。
有研发的坚定决心、愿意长期持续下成本、有足够耐心、对人才足够重视且宽容,不管什么时候,都是技术研发所需要的路径。
没耐心、舍不得花钱、对人才刻薄,总期待所有人用爱发电,那怎么也白搭。
当然,这事也可以简化处理,毕竟佟养性、石廷柱、马光远、、孔有德、金世昌、王天相这些人最初都是大明子民,直接骂一句都是他们当汉奸导致的,一下子事情解释着就简单了。
编辑于 2024-04-23 13:24・IP 属地河南查看全文>>
搜粟都尉赵过 - 16 个点赞 👍
这个问题,咱们得从历史的长河里打捞一番,捞出那些沉甸甸的史实来。满洲入关前的火枪火炮装备,这可不是一个简单的故事。
首先,咱们得明白,火器在明朝时期已经不算什么新鲜玩意儿了。明朝自己就有不少火器,而且技术还相当先进。但是,这并不意味着大明会慷慨地把自己的军事技术卖给边境的满洲人。所以,满洲人的火器来源,自然就得另寻他处。
那么,会不会是日本和韩国呢?这可能性也不大。当时的日本,虽然也有火器,但他们的主要精力都放在内战上,对外贸易并不发达。韩国虽然有一些火器,但和大明比起来,技术还是差了一大截。
所以,满洲人获取火器的真正途径,其实是通过战争和俘获。他们和明朝打了那么多年仗,自然有机会缴获大量的火器。而且,满洲人还有一个优势,那就是他们非常善于学习和吸收其他文化的先进技术。他们不仅学会了使用火器,还加以改进,使得这些火器更加适合他们的战术和战略需求。
所以,满洲人能够在入关前就批量装备火枪火炮,靠的不是外来的援助,而是他们自己的智慧和努力。这也是为什么满洲人能够在后来的战争中,迅速崛起,最终入主中原的原因之一。
这就是历史,充满了意外和转折,也充满了智慧和勇气。咱们在看待历史的时候,不仅要看到那些冰冷的事实,更要看到背后的智慧和努力。这不仅是对历史的尊重,也是对人类智慧的赞美。
发布于 2024-04-24 19:49・IP 属地安徽查看全文>>
祈安君 - 12 个点赞 👍
反对来自孔有德的说法,三王一公的兵力很少,没法让清前军队直接脱胎换骨。
按时间顺序捋一下。
努尔哈赤攻占辽东后,组建了“汉兵” (nikan icooha)并配备火器, 隔年将火器引入女真军队。
著每牛录遣甲兵百人,以十人为白巴牙喇,携炮二门,枪三枝;再将九十甲兵分之,其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝,又十人,携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人,携炮十门、枪二十枝,又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。
但不足两年 “汉兵” 便因为搜杀无粮人等政策遭解散, 女真军队的火器也被裁撤仅保留少量炮手。
天命十一年 , 努尔哈赤死后金军才重新配备火器。具体情况不明。
天聪三年,出征华北的金军已包括了一批炮手 ( poosindara niyalma), 亦称炮兵 ( poo i cooha), 又名 “八固山充为炮兵之人” (jakun gūsai poo i coohai niyalma), 是自八固山抽调而来, 包括女真、汉人, 充当炮手。火器手虽然在战时一同住宿、出征, 但并未独立成军拥有独立的编制。
之后天聪四年的汉字档案记载:
天命丙寅年, 派定沈阳存城炮, 每一牛禄大砲一位、小砲五位, 经管金官一员、 汉官一员; 其外八城砲, 每一牛禄大砲二位、小砲五位, 每城经管金官三员、 汉官一员, 李献箴。 随征跑, 每一牛禄大砲一位、 小跑五位, 经管金官一员、汉官一员, 李思忠。
由此可见, 这一时期皇太极将火炮分为守城和出征两类, 皆以牛录为依归, 与天命八年努尔哈赤扩充火器军队之举一致。李献箴和李思忠的职任, 大概就是分管守城、出征火炮的军官。既然金国两度建立炮兵, 均以各固山的牛录为单位, 故而有理由认为, 炮手也是从八固山抽取而来。
之后天聪五年才恢复 “汉兵”编制, 专操火器。
崇德元年, 清军进攻朝鲜, 俘虏大批人口。
崇德二年,清朝开始专门从朝鲜人里挑选丁壮, 练习火绳枪,分别编入内务府三旗和八旗满洲的高丽佐领。自此清前八旗才算枪炮齐全。
编成的高丽佐领在康熙二十九年成立八旗满洲火器营之前,一直充当满洲旗下集中配备火绳枪的基层连队也是步队轮射的主力。
皇太极始终未能像设立 beki cooha (巴牙喇超哈)或 olbo(敖布尔)般, 将火器手作为独立兵种, 而是沿袭努尔哈赤选拔uksin (乌克绅)即骑兵充当出兵火器手的旧例,尽力在骑兵框架下运作。 固然有有利之处, 比如待遇依照骑兵配发, 远较步兵优渥。但同时火器手作为其他兵种附庸存在不利于火器军队的扩大。
编辑于 2024-04-24 15:42・IP 属地韩国查看全文>>
催更爱好者b - 6 个点赞 👍
主要原因是铁岭小炮王孔有德投了。
明朝的造炮基地在山东登州,主要负责人是登莱巡抚孙元化。
孙元化可谓当时的军火专家,他是徐光启的同乡兼弟子,是明朝阵营中精通西学特别是擅长炮术的第一人,他不但能打炮,还能造炮,他治下的登州也是明朝最大的大炮制造中心。他手下有仰慕西学的中国人,也有一些葡萄牙人加入了他的幕府,铸炮工匠和炮手的数量也是全国之最。
这一切努力由于吴桥兵变的发生化为泡影。孔有德原本是皮岛毛文龙的部下,毛文龙对他有知遇之恩,毛文龙被圆嘟嘟砍了,孔有德为避祸就拉队伍渡海投奔了孙元化。同行的还有耿仲明。孔有德的队伍基本都是皮岛的老班底,以辽人为主,跟孙元化手下这帮山东人没什么共同语言,因此干的也不算开心。
崇祯四年,为了营救被皇太极围困的祖大寿,孙元化派孔有德带人渡海救祖大寿,结果遇到大风无法登陆,无奈返航后从陆路进军。结果走到吴桥的时候,部队因为缺衣少穿哗变了,孔有德一不做二不休,调转枪口回师登州,耿仲明当内应,打败了登州守军,将原来的工匠和炮手都收归己有。孙元化被孔有德释放,后来被崇祯抓住杀了。孔有德和耿仲明盘踞登莱一年多,明军夺回登州之后他们带着这些火炮专家和工匠一股脑投了皇太极。
明朝那边,孙元化被崇祯砍了,他原先麾下的那些火炮专家,有的坐罪论死,有的跑了,剩下的就跟孔有德一起投了。这样明朝失去了制造火炮的人才,清朝那边反而收下了孔有德送的大礼——皇太极之所以给孔有德耿仲明极高的礼遇也是因为他们确实带来了清朝最紧缺的技术。从此之后,此消彼长之下,清朝的铸、打炮技术就渐渐超越,到入关时,清朝的火器水平已经赶超明朝了。
编辑于 2024-04-22 17:31・IP 属地北京查看全文>>
多多·阿鲁卡 - 6 个点赞 👍
这个问题,学者和民间历史爱好者其实研究的都挺深入了,我简要回答下,权当是写读书笔记了。
努尔哈赤以七大恨兴兵讨明之初,女真军中其实是没什么火器的,即使有,那也基本可以忽略不计。然而,当时的辽东明军却广泛配备了火器,这也众所周知的事实。女真人前期所用火器都是缴获自明军,后期才开始尝试自造。
1.萨尔浒之战、辽沈之战:金军首次大规模获得火器
萨尔浒大战后,明人哀叹: “一应盔甲、弓刀、枪炮等项,为百年之所藏贮、各镇之所搬运者,尽归贼手,而辽之军器一空如洗矣”。金国档案也声称在萨尔浒战役缴获的甲胄器械不可胜数,各类盔甲堆积如山。
萨尔浒之役后,明廷为固守辽沈, 复大造火器,合计超过70000件, 大部为金国掳获。这些火器型号繁杂,夹杂大批落伍的冷热混合兵器和原始火器,达到16 世纪技术水准的鸟铳、佛朗机不足17515 支, 占总数的16. 36%。
天启元年(天命六年, 1621),金军占领辽、沈,几乎将明朝自万历四十六年起发往关外的巨额军需一网打尽。沈阳、辽阳戍军的火器是经略熊廷弼积年经营而成,以鸟铳、三眼铳、灭虏炮、百子炮等轻型火器为主,辅以大炮。熊廷弼自称制成重200 斤以上灭虏炮数百位、70—100 斤以上灭虏炮逾3000 位、百子炮上千门、鸟铳和三眼铳7000 杆以上,并自负地宣称200 斤以上灭虏炮的威力胜过千斤铜炮。此外,两城驻军还配备自北京解送而来的火器,包括在万历援朝战役屡立战功的大将军炮与刑部尚书黄克缵招募闽南炮匠铸造之“吕宋大铜炮”, 最大者超过3000 余斤。
大凌河之战后,后金所获大小火炮三千五百位, 并鸟枪、火药、铅子。而战后明朝派官员查验战场时, 收得各种大小炮五十多位、三眼枪十四杆、火药一十八篓又八百斤, 火药罐一千一百二十九个、大小铁子一千九十斤、铁菱角五百个、铅子一千九百八十四斤。这还是后金军弃之不要的由此来看,后金缴获火器数量之巨可见一斑。
松锦之战后, 清军也缴获了大量火器。根据档案资料统计: 清军在松山获大炮二千三百六十三门, 其中红衣大炮六门; 在锦州、塔山、杏山共缴获大炮三千六百八十三门, 其中红衣大炮十六门。另获火枪一千五百一十九支及各种炮子、枪弹和火药。
2.孔有德、耿仲明的叛逃:金军获得了一批曾受葡萄牙军事顾问训练的善用火器的精兵
孙元化就任登莱巡抚后,在徐光启的支持下,便立即着手建立一支西式的火器部队。在孙元化的运作下,精通炮术的监军王征被任命为登莱监军佥事,同时葡人公沙的西劳、陆若汉以及其他葡籍炮师和造炮工匠陆续抵达登州,并传授西式大炮的操纵点放之法。孙元化的部队顿时成为全国最先进的火器部队,不仅拥有佛郎机炮二十余门,西洋铳三百二十门,鸟枪一千支,还有一批掌握西洋火炮技术的枪炮手。
总之,当时的登州是全国军事技术最为西洋化的据点,“鸟铳、枪刀皆西洋,药法、弹法皆西洋,又即以西洋人放之”。“有西洋大炮十余位,西洋鸟铳并自造大炮数十,又用取西洋人合药、装放”。
登州失陷之前,根据《平叛记》所载:“时有旧兵六千,援兵千人,马三千匹,饷银十万,红衣大炮二十余座,西洋炮三百余座,其余火器数不胜数。”随着孔有德、耿仲明部攻陷,大量先进火器装备都为叛军所获。
天聪七年,孔有德、耿仲明率军浮海降金。 二人的部曲合计12151 人,包含在登州接受葡萄牙军事顾问公沙得西劳等人面授机宜,完整掌握欧洲火器技法的精兵3643名,另有27门以上的红夷大炮。《国榷》也因此说:“前登州火器、大炮与精其器者皆归于建州矣。”
3.后金(清)自行铸造的火器
天聪四年(1630) , 汉人炮手王天相宰永平之战中为后金俘虏, 随即被皇太极命为铸匠。又有汉人祝世荫贡献了铸造火炮的方法, 被皇太极封为备御。天聪五年(1631) ,设立专门机构, 以佟养性为督造官, 丁启明、祝世荫、王天相、窦守位、刘计平等人参与, 开始铸造红衣大炮。仿照明朝大炮式样和铸造方法, 在炮身上铸刻督造官、监造官及铸匠、铁匠等官员和匠役的名字, 以便查明职责。
也是这一年,后金试铸红夷大炮成功,钦定名“天祐助威大将军”,《清太宗实录》也因此说“先是我国未备火器, 造炮自此始”。事实上,早在天聪初年,后金就曾在辽东海边发现一门铜炮,并赐名为“镇国龙尾大将军” ,而这也很可能就是金人所掌握的第一门西洋制大炮。这门炮后来成为了后金仿铸红衣大炮时的重要参考。
4.后金(清)成建制的火器部队的创设
事实上,早在抚顺之战时,就有游击李永芳、生员范文程归降。清河之战中,又有佟养性投奔。这两战过后,应该也有少数火器流入后金军中。不过直到沈阳之战, 在清方的文献档案中都没有用炮的记载。原因有三,一是后金此时军中火药较少,还无法大规模使用火器;二是后金军中还没有建立成建制的火器部队;三是此时后金的战术尚不重视火器的运用。
关于努尔哈赤时期最早用炮的记录, 明清史料中的记载略有差异。明方有关后金最早用炮的记录是天命六年(1621) 辽阳之战。徐光启在《略陈台铳事宜并申愚见疏》:“ 近攻辽阳东门, 贼来止有七百人, 车载大铳, 我川兵千人逆之。贼发虚统二次, 我兵不损一人, 因而直前搏战; 迨至二三十步真铳齐发, 我兵存者七人而已。”不过对此,后金史料却并无记载,原因估计也和努尔哈赤不爱用炮的性格有关。
虽说如此,但在辽沈之战后,努尔哈赤也首次将火器引入女真军队,不过当时的范围限于由新设50甲组成的城守兵。直到天命八年(天启三年,1623),努尔哈赤才采取了更为激进的措施,将火器普及全军。
天命八年军改,努尔哈赤命令,每100 名甲兵设炮22 位, 且白、红巴牙喇、“黑营” 均配属火器。红巴牙喇、“黑营” 一跃成为拥有火器与车盾之军, “黑营” 更包揽绵甲与大部分攻城器械, 除本身配备枪炮外,还以甲喇为单位携大炮2门,成为专业攻坚力量。
当时,后金军中成建制的炮兵部队主要由汉人组成。天命六年十一月二十七日,努尔哈赤下令,按20丁抽1的比例征辽东汉人当兵。
天命七年正月,努尔哈赤下令:“著汉官管四千( 人) 者, 出二百兵, 汉官一百兵, 备办大炮十位、长炮八十支, 另一百兵, 听尔自行调遣。管三千人者, 立一百五十兵, 备办大炮八位、长炮五十四支, 另七十五人, 听尔自行调遣。管二千人者, 立一百兵, 备办大炮五门、长炮四十支, 另五十人, 听尔自行调遣。诸申官管二千七百人者, 立一百三十五兵, 六十七人, 执大炮六位、长炮四十五支, 另六十七人, 听尔自行调遣。管一千七百人者, 立八十五兵, 四十四人, 执大炮四位、长炮三十六支。另四十一人, 听尔自行调遣。管一千人者, 立五十兵, 二十五人备办大炮二门、长炮二十支, 另二十五人, 听尔自行调遣, 管五百人者, 立二十五兵, 十人备办大炮一位、长炮八支, 另十五人, 听尔自行调遣。”
上文所谓的长炮,是指鸟枪。也就是说,当时努尔哈赤组建的“汉兵”实际上是是装备大炮和鸟枪的军队。然而,努尔哈赤之后的民族政策转向激进,开始对辽东汉人大肆屠戮。汉人自由民既然不存,成建制的火器部队——“汉兵”自然也随之解体。不仅如此,女真军队的火器也进行了裁撤, 仅保留少量炮手。此后,后金再度组织成建制的火器部队,就要到皇太极天聪五年(崇祯四年)汗重编“旧汉兵”之后了。
发布于 2024-04-24 12:47・IP 属地江苏查看全文>>
林溪主人 - 3 个点赞 👍
没有枪 没有炮
大明给我们造
还能怎么来的 主要是打仗缴获的呗
否则以后金的生产力 哪来这些东西
此外有无可能是后金通过日本购买的
似乎也不是没有可能
编辑于 2024-04-24 22:17・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 3 个点赞 👍
八旗军中有些人本来就在明军中混过,我说的不是孔有德,我说的是姓佟的和姓王的,他们给八旗军提供了火炮技术;明军降兵和朝鲜火枪手提供了火枪技术。
红衣大炮被孔有德等人送给皇太极是意义重大,但远没有达到网络中传言的那么大。最直接的反驳就是早在北京之战后不久,皇太极就得到了明军官兵王天相等人的投靠,这些人也有红衣大炮的制造和使用技术。在1631年正月初八八旗军就正式投产了红衣大炮,并在当年生产了四十门,这距离孔有德等人送货上门还有两年多时间。皇太极时代八旗军中的火炮手都是汉人,吸引他们充当八旗军鹰犬的主要因素就是金钱,“一等炮手赏银八十两,二等炮手赏银五十两”,同时期明军的选锋兵一月收入也不过二两银子。皇太极军法严峻,但对能帮助自己铸造大炮的汉人却十分宽容,愿意让他们以功赎罪。
其次是仿制,皇太极在孔有德投靠前,就在关外对红夷大炮进行了仿制(仿制时间是在1631年正月初八,当年生产了四十门,佟养性还受到了皇太极的封赏,而孔有德投靠满清要到1633年四月份)。皇太极之所以选择佟家的人进行仿制工作,那是因为这家人真有工作经验,在明朝工作时期学习过火炮技术。佟家能做大,也不仅仅是康熙的关系,早在满清初年佟家就在军工、谍报和地方治理上发挥了巨大作用。
佟家的血统和出身也很有意思,他家在女真人和汉人两边反复横跳,就连八旗内也有不同的族人分属汉军旗和满洲八旗。佟家和鳌拜等满洲猛人家族不同,他家砍人技术不行,佟养真甚至直接被毛文龙擒拿、杀死,但他的家族很出技术性人才。康熙姥爷佟养真的家族就是往来于女真和明军之间的边境商人,在两边都有深厚的人脉关系(努尔哈赤的十三副铠甲就是佟家资助的),两边的文化都玩得转。佟养真的堂兄佟养正参加过壬辰战争,火器玩得很溜(由于雍正的关系,他太姥爷佟养真被迫改名为佟养正,让很多人都弄错了);佟养真的一个侄子名叫佟卜年,这位老兄还考中了明朝万历年间的进士,在明朝多个地方当过官,一度是熊廷弼看重的人才。佟家在明军中当过官,至少见过明军怎么铸造火炮,有基本的技术分析能力,他家的火炮铸造能力也确实很强。
最后就是战争中缴获,这个数量至少有上万门。我没写错,努尔哈赤击败攻克辽阳、沈阳时,八旗军就得到了明军上千门定边将军炮、百子炮。八旗军第一次围攻北京时也使用了火炮,他们“一骡载两炮”杀伤明军、击败了满桂。北京之战中,八军还缴获了明军大量火器,并立刻投入使用。皇太极击败洪承畴后,在松山、锦州、塔山、杏山一共抢到了火炮5216门,炮弹重量六公斤左右的红衣大炮明清两方一共使用了53门。
八旗军得到了大量火炮,还会用堑壕和骑兵进行配合作战,改变了战局,辽东巡抚黎玉田就因此发出了:“奴之势力……铸炮造药,十倍于我之神器矣!”的哀叹。火炮都能带走、仿制,火枪就更不用说,八旗军中还特别聘请了朝鲜火枪手。
随着朝鲜的臣服,朝鲜火枪手也成了八旗军的补充力量,上百名朝鲜火枪手参与了松锦之战。由于朝鲜火枪手欺师灭祖,明军给出了高额的花红,朝鲜人甚至不无得意地写到“明师论功,虏头半百金,丽头倍之”。
沙俄入侵黑龙江流域后,满清主力在关内对抗南明,顺治皇帝干脆就抽掉了朝鲜火枪手参战。1654年清军对抗沙俄时,除了出动300名正牌清军和300名虎尔哈部士兵,还特地征发了100名朝鲜“炮手”。1657年清军围剿斯捷潘诺夫匪帮时,也让朝鲜出动了200名火枪手,朝鲜火枪手的数量和宁古塔等地火绳枪手人数相当(都是两百人),占到了清军总人数的七分之一左右(清军还有1000名甲士和100名潜水军)。这些朝鲜火枪手的命中率不错,根据清军的记录已经达到了三分之一,在戚家军中都算合格。
发布于 2024-04-25 10:06・IP 属地河南查看全文>>
李从嘉 - 2 个点赞 👍
努尔哈赤只有舒尔哈齐的时候,就有一帮军户家的娃跟着他。这帮军户娃的资历建州左卫的人还早。
努尔哈赤还只有四个旗的时候,手下也有一大帮明军逃亡军户,还有成建制逃亡那种。
不然你觉得没有明朝逃亡军户的帮助,靠女真人打女真人,他能统一建州海西?
异端比敌人更可恶,明朝两百多年,在女真各部的心中,努尔哈赤所在的佟家,算得上是明朝恶犬,帮着明军屠戮女真同族的第一仇敌。
人家女真地区最强的最有名的家族可是那拉,完颜阿骨打的母族,汉姓王。为什么没有完颜呢?金国把成吉思汗的祖先钉在木驴上,蒙古人发布了残酷的“唯完颜不赦”。后来八旗里面姓完颜的,其实是努尔哈赤为了增强八旗里面的大批明朝逃亡军户和来自各部落相互世仇的女真人的凝聚力,搞了满洲一体化,满族家族源流压根就是瞎编的玩意儿,自然有人为了给脸上贴金冒充完颜了。
编辑于 2024-04-23 01:43・IP 属地重庆查看全文>>
左家明王 - 2 个点赞 👍
“没有枪 没有炮 敌人给我们造”,
这是游击队之歌中的一句歌词。
八路的枪炮是这样来的,
清朝入关前的火枪火炮也是这么来的。
早在努尔哈赤时期,
后金军就开始使用缴获的明军火器,
当时后金军的鸟枪兵附属于弓箭步兵类。
早在嘉靖后期,
辽东十四城已大量装备佛郎机火器,
其中辽阳233架,占装备火炮总数的近24%;
锦州86架,占装备火炮总数的50%多;
广宁766架,占装备火炮总数的近70%,
佛郎机已经成为辽东一镇的主装兵器。
——李辅《全辽志》。
这还是仅仅是嘉靖年间的后期辽东火器的数量,
经过万历年间的不断增加,
例如,增加了新品种——红夷大炮。
到了万历年间末期辽东的火器已经是数量可观了。
例如,
辽东镇在万历二年建空心敌台三十一座,
毎台装备佛郎机八架、子铳七十二门,
另有部分冷兵器。
例如,
开原是军事重镇,下辖本城、中固城、铁岭城等及大小堡垒20余座,
诸堡置军若干,
又设墩台100多座,
每个墩台都配备数量不等的火炮。
整个辽东地区明军拥有几千架大小火炮,
仅仅昌、蓟二镇实际装备佛郎机火器近万架。
辽东经略熊廷弼时期,
臣调宣大各匠役改造,又增造大炮数千,枪炮一二万,而军中始渐有器械,采桑削簳,买角易筋,各镇弓箭匠昼夜制造,而军中始有弓矢。又调各镇木匠旋造双轮战车五千辆,每车安灭虏炮二位或三位,以至火箭、火轮之类,无所不备,而军士始有攻守具。————万历四十八年(天命五年,1620年)十月初五,辽东经略熊廷弼上疏。
土豪不差钱,
明朝不差枪炮,
最后,
这些火器都被清朝笑纳接收了。
啥作用没起到。
1644年装备精良的明朝火炮的清军加入争夺天下的战争中。
这再一次证明,
决定战争最后胜负的是人,
而不是武器。
编辑于 2024-04-22 15:41・IP 属地黑龙江查看全文>>
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说到后金的火器部队,除了征服朝鲜强拉来二代几千朝鲜鸟枪兵外,更关键的就不得不提满清的三顺王了,特别是耿仲明来自山东孙元华精心打造的火器部队。
如果满清没有火器部队,几乎不可能正面攻不破明朝大城,辽东大城全都是内应打开的,哪怕下了山海关,如果没有火器部队帮助,满清也打不下明朝内地。
后来投降的部队几乎得不到满清信任,组建了绿营,绿营就是装备落后的代名词,怎么给他们火器?不怕造反?
只有三顺王的火器部队,在明朝腹地大杀四方
而三顺王为何投后金,就不得不提袁崇焕擅杀毛文龙了,这也是袁从焕被人称为‘汉奸’的关键一点。
只要看这四人基本资料就懂了。
孙元化(1581年-1632年),字初阳,号火东,[4]明代南直隶苏州府嘉定县江东(今属上海市浦东新区高桥镇)人。明朝军事技术家、火炮专家、[5]将领。[4]
耿仲明
袁崇焕督师蓟辽,杀毛文龙,耿仲明被调隶山东巡抚孙元化麾下。崇祯五年(1632年)为孔有德内应,攻陷登州,自称总兵官。天聪七年(1633年)春,和孔有德一起渡海降后金。
太像了
尚可喜
尚学礼先投辽东巡抚王化贞,后随毛文龙入皮岛。尚可喜则在明天启三年(后金天命八年,1623年)参加明军水师,翌年赴皮岛寻父,也投入了毛文龙的麾下,被收为养孙,赐名永喜
孔有德
明崇祯二年(1629年),袁崇焕诛杀毛文龙后,孔有德投奔到山东登莱巡抚孙元化麾下当参将。[25]明崇祯四年(1631年),[23]孔有德背叛明朝,连续攻下多座城池。[25]明崇祯五年(1632年),孔有德里应外合攻占登州,被明军征伐,不得已[26]投降后金,[25]清崇德元年(1636年),皇太极称帝,孔有德因骁勇善战,受封恭顺王。
发布于 2024-04-25 08:39・IP 属地广东查看全文>>
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满清的八大皇商是怎么来的,八大皇商只是一个代表,后面是无数的卖国商,别说民间商贩,朝堂上,多少王公贵族都偷偷跟清军做生意,不断把明朝的火器,粮草,情报等输送给清军。
明末打农民起义,李自成这些人多少次被围剿,差最后一步就全军覆没,然而,每次到了最后关键时刻,清军都会精准踩点南下袭击北京城周边,迫使明军不得不放弃行动,北上救援,一次两次可以理解,每一次都是这样,足以说明明朝之中有身居高位的人,彻底掌控了军队的动向,不断给清军情报,使得清军每一次都在关键时刻出击,明军在两条战线上不断疲于奔命,尽做无用功。
毛文龙死后,手底下,尚可喜、耿仲明、孔有德 等人投清,这些人掌握的都是火器技术,清军的火器主要就是这些人带过去的。
发布于 2024-04-25 10:13・IP 属地广东查看全文>>
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在满洲入关前,其军中就已经批量装备了火枪火炮,这确实是一个引人注目的事实。要理解这一现象,我们首先需要回到满洲的历史背景中。
满洲,作为中国东北的一个地区,其独特的地理环境为它提供了一个相对封闭且与外界接触较少的舞台。然而,尽管地理条件有限,满洲人并未因此而与外界的技术进步隔绝。事实上,他们一直在积极寻求与周边地区和国家的交流,尤其是与明朝和朝鲜的关系一直十分密切。
火枪和火炮的出现和使用可以追溯到欧洲的近代时期,而这两个武器在16世纪和17世纪已经相当成熟。尽管满洲位于偏远的东北地区,但它并没有被地理障碍所困住。实际上,满洲人通过各种途径,如贸易、战争和外交关系,接触到了这些先进的武器。
至于这些火枪火炮的来源,我们可以从几个方面来考虑。首先,明朝和朝鲜都有生产火器的能力,尽管他们的技术可能不如欧洲先进,但已经足够满足满洲的需求。其次,满洲人可能通过战争或外交手段从明朝或朝鲜获得了这些武器。再者,火器在东亚地区的贸易中也是一种常见的商品,满洲人可能通过海路或陆路贸易获得了这些武器。
值得注意的是,尽管满洲的地理环境相对封闭,但它并不是与外界隔绝的。事实上,满洲人通过各种方式接触并吸收了外部的先进技术,这为他们在后来的征服战争中提供了强大的武器装备。
至于满洲入关前火枪火炮的具体数量和使用情况,由于历史记录的有限,我们无法给出确切的数字。但可以肯定的是,这些武器在满洲人的军事体系中扮演了重要的角色,并帮助他们在后来的征服战争中取得了优势。
总的来说,满洲入关前军中就批量装备有火枪火炮的原因主要归功于满洲人积极寻求与外界的接触,包括通过贸易、战争和外交关系,以及他们对于先进技术的渴望和吸收能力。这些因素共同作用,使满洲人在军事装备上得以与当时的先进文明并驾齐驱,为他们在后来的征服战争中取得优势奠定了基础。
编辑于 2024-04-24 10:29・IP 属地甘肃查看全文>>
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满洲入关前军中批量装备有火枪火炮的原因主要有以下几点:
1. 缴获明军火器:在与明朝军队的冲突中,满洲军队通过战斗缴获了大量的火器。特别是在萨尔浒之战等重要战役中,满洲军队获得了明军的大量盔甲、火炮及其他军械。
2. 葡萄牙军事顾问的影响:明朝曾邀请葡萄牙军事顾问及炮手北上,协助训练及使用火器。部分叛逃至满洲的明军将士,包括孔有德、耿仲明等人,他们带去了西方火器的使用技术和战术,显著提升了满洲军队的火器作战能力。
3. 后金(清)自行铸造火器:满洲政权在努尔哈赤和皇太极的领导下,开始自行铸造火器,包括各种类型的火炮和火枪。他们不仅装备了传统的火器,还尝试制造更先进的装备。
4. 汉军的组织与使用:满洲政权中存在被称为“汉军”的部队,这些部队多出身奴仆,被组织成特殊的“黑营”,装备了大炮和鸟枪等火器,成为满洲军队中重要的火器作战单位。
5. 军事改革与战术创新:满洲政权在军事上进行了一系列改革,包括模仿和吸收明朝及其他地区的军事技术和战术,使得满洲军队在火器使用上越来越成熟和有效。
6. 政治与外交策略:满洲政权通过与明朝的边境贸易、战争俘获以及与其他国家的外交接触,获得了火器及其制造技术,这些策略在一定程度上加速了满洲军队火器装备的进程。
综上所述,满洲入关前军中批量装备火枪火炮是多方面因素共同作用的结果,包括战争缴获、外国军事顾问的影响、自身的军事改革与生产能力提升,以及精明的政治和外交策略。
发布于 2024-04-24 20:42・IP 属地浙江查看全文>>
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