秦晖所说“秦制”的明确定义是什么?
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秦晖把某个国家中的力量抽象成三股,个人、小共同体和大共同体。
秦晖所谓的秦制就是大共同体的力量压倒性地压过了小共同体和个人的力量,这里的秦制描述的是一种状态。
某些时候秦制也被用来描述达到上述这种状态的政策和举措,比如秦晖书里的法术势和法家描述的都是这样一种政策。
当秦制描述一种状态时,它更着重于强调政治演化的规律,强调的是力量对抗的结果;而秦制在描述政策时,它更强调人的能动性。
在目前的情况下,我更愿意把个人和小共同体简化为社会力量,而把大共同体称为国家力量。用更现代一点的话语来描述强调状态的秦制就是:压倒性的国家力量极大压缩了社会博弈空间,国家力量成为了社会博弈中的决定性因素。
而秦制的各种好处坏处都是在这个基础上,通过对国家力量各种特性的描述进行推导的。
编辑于 2024-04-24 22:21・IP 属地北京查看全文>>
赴星揽岳 - 7 个点赞 👍
自商鞅变法后,老秦人几百年的血肉堆不出一个平民的军功侯爵,白起也不过止步大良造,还倒贴上自己一条命。
王翦背着数个灭国之功,最后的灭楚之战依旧没有封侯,憋到咽气后,终于给儿子孙子争取了侯爵,虽然王家不是平民家族而是世代贵族,但好歹军功封侯至少没有挂零,留下一丝颜面。
搞笑的是,吕不韦封侯了,嫪毐封侯了,老秦人几百年的热血不如他赢家的两个野爹。
但这些毁三观剧情不影响后世继续吹捧大秦,这就是王能你不能的秦制。
发布于 2024-05-07 13:10・IP 属地四川查看全文>>
杨逸 - 6 个点赞 👍
战汉时代,中央集权制刚刚建立,中央和地方的关系,人事规则都还是一个摸索的状态。
分封时代刚结束,而郡县的表现更像是一个没有诸侯的诸侯国。地方官是一种会被调走的皇帝。把流官视为自己的主君到东汉都如此。
军爵的持有者,都是一群迷你领主。这些人是候补的军官和县乡官员。谁说一百五十亩地一家农奴的领主不是领主呢?只是这帮人中正牌的大领主不多,五大夫三百家税收,但是这种人始皇帝出生的时候,都还是方面大员一级的。
制度设计中,这些人被强置按进郡县的小朝廷里面。作为小朝廷的朝臣而存在。而小朝廷和中央朝廷没有制度化的对接机制。萧何就拒绝被御史提拔进中央,萧何在沛县是沛县的宰相,在中央是被人管的办事员。
也就是说实践之中不是打压小共同体,而是自己强制弄出一堆没有诸侯的诸侯国来。在当时压根没有其他的小共同体,我们可以看到,周礼体系的宗族崩溃之后,孔子和诸子百家都和自己的宗族没有什么交情。到了西汉都还是哪里有宗族,都能被史官专门记一笔。
在政权的变动之中,原本的军爵也会被新主子承认。比如秦人承认六国的军爵,秦国的楚国占领区原来的爵位就被承认。后来刘邦也承认秦的军爵。
这些军爵会被变动中的主子拼凑进一个小朝廷里面。中央能够用各种烂招重组小朝廷,但是没法把小朝廷本身抹杀。
所以秦末起义之中,最起码刘邦那帮人其实是一个造反的诸侯国。一造反马上运作起一个军爵记功的系统,从沛县起义之初,延续到刘邦统一之后的平叛战争。
那么实践中,没有也要在地方硬安出一堆迷你版战国七雄,这到底是符不符合秦辉认为要让民众散沙化的特质呢?
发布于 2024-04-26 19:25・IP 属地云南查看全文>>
杨泽人 - 5 个点赞 👍
正如高赞回答,在秦制下小共同体的生成是不可能的,人口无法转化为公民,人口也没法应然地被代表,法权总是处于被给予——被剥夺的状态。
秦制的基本特点为,在政治环节中,没有「公民」只有百姓,没有宪法只有王法。个人的政治权利被高度压缩挤压,以至于在绝对的君权面前每个人都是原子化的无能的客体。有且只有君主有唯一的绝对的政治权力,君主想对属下进行清洗拥有无限制的权力,从这个角度来看,秦制是绝大多数的奴隶制。在文化上高度专制,焚书坑儒,废黜百家,大搞文字狱。在经济上根植于传统的小农经济,往往不重视市场经济,乃至于抑制市场经济打击商人。不重视新技术的培养与开发,政治挂帅。
发布于 2024-04-25 01:35・IP 属地陕西查看全文>>
超绝可爱的肥润母 - 5 个点赞 👍
秦制是果不是因。
没有北亚游牧区、华东黄泛区两大马匪流寇集团威胁,汉人根本不需要长期维持高度集权的状态,火药与印刷术出现后自然会向近代国家转型,也不会形成什么“秦制”。
至于小粉红扯什么治水。我寻思马匪流寇需要治水么?他们自身有战马机动性好,根本不怕洪水威胁。反倒是洪水泛滥能摧毁旧秩序,更加方便他们劫掠。他们巴不得天天有洪水呢!
编辑于 2024-04-25 10:43・IP 属地重庆查看全文>>
沈寒山 - 5 个点赞 👍
没有什么明确定义,基本就是秦自己想象出来的。
跟民主,自由一样,可以灵活定义。
他们那代人,年轻时候学习不多,年纪大了,面对事物,就容易缺乏基本逻辑判断。
晚清时候,出国人还少,而且列强那个时候各个青面獠牙,杀人放火。
等秦他们这批人出国的时候,列强已经温文尔雅,成笑面虎了,让秦这一批人彻底没有了提防心里。
所以,上世纪50,60这一代人,面对高楼大厦,车水马龙,自信心彻底被摧毁了。陷入了永无止境的自卑和反思中。
所以,80,90读到的,都是《意林》,《读者》这种售卖反思券的小作文。但是,小作文毕竟只是小作文,无法自圆其说。
所以就陷入了不停定义,不停幻想的重度思维病态,离实事求是,离科学逻辑,离唯物主义就越来越远。
“一花独放不是春,百花齐放才是人间正道”
“尊重各自独立发展找寻适合自己的道路”
“鞋子合不合脚,自己穿着才知道”
这几条朴素真理,被他们视为空话,也就不足为奇了。
你不能跑热带雨林,跟原始氏族部落谈什么秦制不秦制。
你更不能跟三体人,谈什么自由民主。
这不是春,就是坏了
编辑于 2024-04-25 16:52・IP 属地上海查看全文>>
冠军侯去病 - 5 个点赞 👍
之所以需要问秦制的明确定义就是因为其本名不能用,用秦制代替后反而使真面目变得模糊了起来。
事实上秦制的本名就是闹钟最大的zzzq:大一桶集拳。
这是宏观层面的,而其微观层面的细胞就是一个个只信奉社达,零和博弈,互害吃绝户的闹钟。
无论欧洲各国还是日本或是东亚中韩之流,所有的近现代进程都能追溯到其古代史的变迁,他们的基因,文化,正如康教发源地在欧洲,但欧洲始终没有真正建立过康化的降世实体,苏式,反而东亚与东方气息浓郁的俄国建立了康化地上天国。
说简单一点,如同性格决定命运,命运的所有正面,负面馈赠都是组成这个社会的人“求仁得仁”,自己求来的“福报”。
在闹钟,只要你表现出自己脆弱点,不是一直完美的保护自己“强大”不好惹的人设,一定会遭到周围或多或少的欺辱,哪怕没有利益,单纯以欺辱你为乐,且是主流都如此,在学生时代的校园或者一个村子这类封闭缺少流动性的环境就展现得尤为明显。
那么利益攸关的拳力者会怎么改造体系?
最典型的就是朱元璋对后元时代的改造。
任何一个国家地区,在古典史上都处于一种缓慢的集拳大一桶进程中,包括欧洲,比如英国真正的完成分封制时期都已经晚如宋代了,同期同为东方的日本,镰仓幕府集拳程度也相当低下,这一切都早已决定了近现代更易向哪个方向发展,甚至可以说宪正之父宋教仁的死也早在闹钟社会的基因文化中被命运安排好了。
正常的社会发展进程就是在没有发展到恶性肿瘤之前就已经完成了现代化的质度,文化,经济改格,不光受益于封建时代的分拳优势,甚至还在现代利用了集拳上的优点而达成阶段性最优解。
甚至在古典时代也如此,欧洲30年战争就能打出一个近现代国际法的雏形,威斯塔法利亚体系,而闹钟古典时代的战争却每一次都成了全民互害,互图的县中大派对,甚至当下期盼这种人间炼狱的思潮也是主流中的主流,根本就不是正常的21世纪人类,无论怎么受教育都没用,甚至教育带来的思辨上的成长反而成了为这种恐怖思潮辩护的手段(比如微观上关于虐沙自由的“争议”)。
有的社会,生来就如灯塔,宿命早在几千上万年前就已决定,有的民族,他们每个原子人的所有痛苦都是自身德行带来的必然,且永远无解。
“秦制”这种东西,求仁得仁。
永远会有无数新的长城,阿房宫需被建造。
发布于 2024-04-25 22:13・IP 属地浙江查看全文>>
莱卡想回家 - 5 个点赞 👍
秦制的核心是《商君书》的驭民五术(其实是六术,最后一术乃是杀术):
1愚民:闭关锁国,统一口径,统一思想。
2弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民。
3疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无瑕顾及他事。
4辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终日生活于恐惧氛围中。
5贫民:除了生活必须,剥夺余银余财(即通货膨胀或狂印钞票);人穷志短。
五者若不灵,杀之。
发布于 2024-04-26 11:15・IP 属地北京查看全文>>
知乎用户8Gub7 - 5 个点赞 👍
其实就是现代社会
所谓的“秦制”,是保守派对现代社会的反感,所谓的二千年秦制只是一个说辞而已
他们总结的秦制特色,是现代社会的普遍特点,和什么所有制,什么制度关系不大
各个国家在现代化过程中都造成了巨大的社会变动,那必然有人去反对。本土目田,准确的讲叫桃花源壬,实际上和托尔金,索尔仁尼琴一个生态位
现代社会和传统社会有什么区别呢?
小农经济,家庭是一个自洽的单位,男耕女织。公共生活从家庭里面抽人力物力,索取价值
而现代社会,整个社会本身是一个庞大的系统,分为各个小系统,各个大型组织,各种分工
1、系统超级复杂
2、组织巨庞大
3、分工很细致
这些本土目田,本质上是桃花源壬,理想是建立属于小农经济的桃花源。自发,自组织是他们常用的口号。反对权威、提倡互助,平等和自游,自治、自由联合是他们的特色。
他们借着反秦制的名义反对现代社会本身
1、反对官僚制度;有大型组织就得有官僚制度,不论是国企,私企还是机关都是一样的。老板不可能真的管理到每个人身上。官僚的所作所为和所有制有多大关系?
2、反对原子化个人,主张小共同体。传统社会分工非常原始,家庭就是一个自洽的单位,男耕女织就够用了。小共同体本身就挺合适的了。现代社会本身是一个巨大系统,每个人被分到很小的工种里面。渡过日常生活需要通过各个子系统,小共同体能提供的有限
况且维护小共同体也需要成本。请问是秦制出事报官更容易还是现代社会出事报官更容易?哪个更需要小共同体?
3、主张自主和自组织。在现代社会由于分工细化,绝大部分人的视野—是十分狭窄的。怎么才能运行呢?整体和个人互相期待,互相要求。整体要求人成为合适的螺丝钉,个人要求整体提供合理的生活水平—这当然要通过分工和官僚组织,也就是各个系统的协作。远超个人能理解的“自组织”能力,尤其是桃花源壬理解的,桃花源水平的“自组织”能力。
因着巨大的系统,现代社会人的生活水平有了显著的提高。但是也有人幻想前现代的桃花源,他们不明着反现代,而是借秦制的名义反现代
发布于 2024-04-26 23:57・IP 属地北京查看全文>>
虚无即一 - 4 个点赞 👍
就是“伪个人主义”的制度。这是秦晖著作绕不开的部分。
所谓“伪个人主义”,让人们感觉,自己不再为旧关系束缚,似乎一切如自己所愿;不料他们得罪了曾为其解除束缚的一方,却无力抵抗。
于是偌大一个共同体,任由少数人摆布。
发布于 2024-04-24 20:15・IP 属地英国查看全文>>
朝長雅各伯 - 4 个点赞 👍
根本就没有明确的、正确的定义。因为这本来就是个很模糊的概念,甚至是半个“伪概念”。
周制指的是“周朝的制度”吗?西周刚建立的时候,和周旦东征、改革以后,和西周衰落、步入春秋的时候,都是有区别的。更不要说春秋战国时期,各大诸侯国依据时势开始变法,大方向虽然都是集权化,但力度和具体措施各有不同,请问这些内容到底算不算“周制”?
秦制指的是“秦国及秦朝的制度”吗?有没有一种可能,不少秦国君主都有过改革措施,之所以嬴渠梁和公孙鞅经常被教科书单独拎出来说,主要因为他俩相对有名、有一定代表性?所以你所谓的秦制到底是谁的秦制?
更有意思的是,如果“周朝的制度”=“周制”,“秦国及秦朝的制度”=“秦制”,那么东周的几百年里,秦国的这些制度到底算“周制”呢,还是算“秦制”呢?(实际上如果把秦非子视为秦国创立者的话,秦国在西周就诞生了。)
如果你说,你是想笼统地表达周朝那种分封、宗法、礼乐的总和,以及秦朝那种“反世袭化”、官僚化、集权化的总和,那我还能勉强理解一点。但即使这样,仍然有含糊的地方。
……任何制度,断无二三十年而不变的,更无二三百年而不变的。但无论如何变,一项制度背后的本原精神所在,即此制度之用意的主要处则仍可不变。于是每一项制度,便可循其正常轨道而发展……
——钱穆《中国历代政治得失》如果你指的是非常具体的制度,那么不论“周制”还是“秦制”都不能代表周朝和秦国(含秦朝)的所有制度。
如果你指的是相对笼统的制度模式,那就是另一个更宏大的话题了。(可以点开划线句。)
不过就我在本乎上看到的情况来说,秦朝在某些人嘴里,一会儿变成无所不能的特务王朝利维坦,一慧儿变成贫弱无能管控无力的废柴,两种截然相反的形象可以出现在同一批人的同一类论述里。
需要讲帝王功绩的时候,就拼命弱化嬴政的作用、秦朝的正面意义;需要讲制度的持久性的负面影响的时候,就拼命强调“秦的作用”(尤其是“所谓嬴政的作用”)。功绩都是别人的,两千年的罪恶全是一个人的。
至于某晖、冯某瑜、吕某浩、刘某解、易某天、鲍某山、辛某勇、武某嵩之流的目的,如果你仔细看他们的著作,再结合他们的一些生平,还是能发现的。
编辑于 2024-04-25 23:50・IP 属地江苏查看全文>>
刚猛直男冽凛 - 4 个点赞 👍
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托卡马克之帽 - 4 个点赞 👍
也就知乎会在bb秦制国家,换个正常人多点的论坛都当笑话。说白了就是企图把中国的制度定义为一层不变,因循守旧。希望这批人最好没吹过古希腊的民主。
发布于 2024-04-26 13:46・IP 属地北京查看全文>>
古月苍min - 4 个点赞 👍
秦制是一种牺牲所有小共同体利益利出一孔的强制梭哈,赌一个未完成的制度能否成为万世的永恒真理。但是,就算是这种必输无疑的赌注,秦制支持者会被这场赌博所虚假承诺的东西所蛊惑。
发布于 2024-04-27 15:50・IP 属地福建查看全文>>
Paxis - 3 个点赞 👍
车万专制主义和治水社会的变体淆。
现在基本上是某种文明等级论簇拥的代名词。
不过不同于魏特夫把罪怪到夏禹这种神话性质的人物,这种淆择选择了一个更具真实性的历史人物作为自己神学体系中的撒旦(他真的从那个批儒批孔的小将经历中走出来了吗?)
不过淆这么多,多这一个也无所谓了,大概是上桌芝士的一个侧面吧。
发布于 2024-04-25 17:20・IP 属地广东查看全文>>
未设置 - 3 个点赞 👍
字面意义上的秦制,是秦国和秦朝的一系列律法,是古典军国主义+中央集权制的组合体
但这和知乎上这些人所说的秦制不是一个意思
知乎上的秦制没有什么明确定义,纯粹是目田派键政家发明用来攻击中国的靶子
模糊定义可以是“类似中国古代王朝的模式”
秦制的问题并不在于制度本身,什么小共同体、什么集权,都是扯淡
元朝和清朝两个极端相反的王朝
元朝中央政府啥都不管,遍地都是小共同体
清朝中央政府啥都管,只要他怀疑你就要砍了你
然而他们都符合王朝周期律
他们所谓的秦制,其实是人口膨胀导致的的极端内卷状态
中国过早的统一,形成了山东和河南两大稳定核心区,后期又加上江苏江西浙江一带,都是人口膨胀迅速的地区
所以大一统王朝的人口永远在短时间内膨胀到土地承载力的极限,底层人民永远在饥饿线上挣扎,风调雨顺还勉强饿不死,一旦遇到灾荒立刻饿肚子
在这种情况下,你想要生活安稳你就得卷,在军功或者科举两条已知赛道上玩命卷
但大家都卷,都在争抢少数的名额,所以大家都活得异常辛苦
而且在已知赛道上的疯狂内卷,严重阻碍了人才在科技方向的努力
不能提高生产力的上限,所以还是得卷,死循环
最终,中国古代两千多年以来,绝大多数人都活得辛苦
所以,人多不一定是好事,把人口控制在土地承载力极限的一半以下,才是兼顾幸福和发展的方式
编辑于 2024-04-25 21:34・IP 属地广东查看全文>>
nmdsmqk - 3 个点赞 👍
唉,秦制
秦始皇统一六国,废分封立郡县,是正统秦制
汉武帝穷兵黩武北征匈奴,那就是军国秦制
魏晋南北朝与唐朝搞门阀士族世家,那就是贵族秦制
宋朝完善科举制与士大夫共天下,那就是科举士大夫官僚秦制
元朝搞三省六部,那就是游牧秦制
明朝太监多专权,那就是太监秦制
清朝八旗吸血鬼铁杆庄稼,那就是八旗秦制
民国搞训政,那就是白色秦制
苏联搞先锋队,那就是红色秦制
征服者威廉击败英格兰国王,加强中央集权,加强土地和军事改革,那就是昂撒秦制
斯巴达人严酷纪律,寡头政治,那就是多利亚秦制
彼得大帝设立省,削弱总督权力,建立俄罗斯帝国,那就是斯拉夫秦制
俾斯麦远交近攻,刚柔并济,击败和吞并了所有诸侯国,统一德意志帝国,那就是普鲁士秦制
林肯压制南方州权,强推废奴法案,联邦高于一切,击败南方联盟国,那就是美国秦制
资本主义国家大多数企业老板可以随意开除员工,员工可以选举远在天边的总统但不能选举近在咫尺的老板,那就是资本秦制
我怀疑世界就是一个巨大的大秦帝国
编辑于 2024-04-26 02:02・IP 属地吉林查看全文>>
幽默蝗寒 - 3 个点赞 👍
没有明确定义,仅仅是一种政治狗哨。
秦晖总结的所谓“秦制”,其特征在世界范围内的封建时代都不独特,在中国也只在很短的一部分时间里存在。然而他把中国的历代从组织架构到生产方式的变化都抛之脑后,笼统地归纳为“秦制”再进行道德判断,本质上只是先有结论再找论据,压根算不上学术。其共同体论更是重量级,一个地方有没有共同体,共同体的大小完全出于其个人的政治倾向,给定足够多的标准,任何论证都轻而易举,与其说是学者,不如说是政客。
编辑于 2024-04-26 15:15・IP 属地广东查看全文>>
黑星 - 3 个点赞 👍
个人看法,秦制就是殖民地制度。
欧洲人在殖民全世界的过程中,不会在殖民地推行本国的制度,如民主制度。推行的都是如统一度量衡,画分行政区都是分裂各文化区,分化力量,大共同体,一种文化,一种语言,一种文字,降低统治成本,修建交通要道,把资源运到本国。
世界上除了欧洲的殖民者,还有中国北方的殖民者,如满蒙,商周,蒙古人的做法和欧洲殖民者没有本质区别,赶走了蒙古人,也只是朱元璋取代了殖民者的生态位,殖民地制度没有改变。
发布于 2024-04-27 09:37・IP 属地广东查看全文>>
惠食佳 - 2 个点赞 👍
一句话就是:某制度下,高层权力不是由低层权力出让获得的,而是对低层权力的褫夺获得的,那它就是秦制。
高层对低层的压制,会透过组织层层向下传递,层级越多消耗越大,最终导致底层失去活力;等到底层终因活不下去起来反抗时,高层的压制者又因为丧失了弥补消耗的来源,一触即溃。
这就是为什么某个国家的王朝跳不出周期律的原因。
编辑于 2024-04-24 23:31・IP 属地上海查看全文>>
霍山 - 2 个点赞 👍
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Fiee - 2 个点赞 👍
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为谁零落为谁开 - 2 个点赞 👍
大共同体和小共同体体的解释我觉得抽象了一点,我作一个现实一点的对比,以公司对比国家的政体。这种类比也有历史学家采用。
分封制像一个家族企业,分封了若干个独立的子公司,子公司拿出一些土地分封孙公司,依次下去。《权力的游戏》各个家族就是典型的这种权力结构。独立在这里主要指人事权、财权以及军事权,都不在更高级别的领主。
秦制就是像一个超级大的家族企业。如果说分封制的股东是贵族领主,那么秦制的股东只有一个就是皇帝代表的皇族。官僚本质上是管理层,权力来自皇帝授权,所谓朝廷命官,代天牧民。有的皇帝勤政有为,说到底就是董事长干了总经理的活。秦制帝国垄断了这个国家所有的资源,包括人力。
现代国家和传统国家的区别在哪?很明显就是股东不断增加了,也就是股东投票权的人数增加了,从早期的领主贵族扩充到资产阶级(无代表不纳税),后来扩充到全民,从男人扩充到女人,从白人扩充到各个种族。
发布于 2024-04-25 20:41・IP 属地上海查看全文>>
神秘人 - 2 个点赞 👍
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丝昂苏武 - 2 个点赞 👍
按照定义,大清可谓周制。
大清有白莲教,有槽帮,有阿訇,有宗族乡绅自治。
这些小共同体,高兴了互相打打械斗,不高兴就扯旗造反。
要知道你清本质上就是个共同体联合国家,最顶层的共同体叫八旗。
周不周啊?太周了。
发布于 2024-04-26 10:25・IP 属地广东查看全文>>
叶隐闻书 - 2 个点赞 👍
根据希腊罗马地中海世界奴隶社会的伦理:劳动普遍遭到鄙视,体力劳动者更是该开除人籍,商业手工业农业都是贱业,最好的情况下都应该交由奴隶经营,强迫公民劳动简直违反道德。以此在最为极端的奴隶剥削形势下,最大程度的将公民从劳动中解放出来。
敢问这算不算秦制?
发布于 2024-04-26 22:56・IP 属地重庆查看全文>>
干支 - 2 个点赞 👍
时至今日,咱们距离当年秦朝己是2千2百31年了,
天天歌、日日颂……
咱们却可笑的连“统一度量衡”都办不到。
你知道离你家最近卖水果的,他卖的一斤几两?
想吃个海鲜,你秤不出海鲜的真实重量。
缺斤少两在现今时代,
它居然成了普徧存在的现状,
你敢信不?
去加油站,连自己到底加了多少升的油都不敢确定,
就连家家户户的水表、电表、燃气表,全都是各跑各乐,
连度量衡的问题都搞不定的一个神奇之地,
斤两和计量都统一不了,
但是谈起统一思想、统一口径、统一立场,却是信誓旦旦,
天天谈秦制,谈个der啊?编辑于 2024-04-27 06:58・IP 属地福建查看全文>>
milkfly - 2 个点赞 👍
依靠官僚实行的中央集权制度
同时为了能顺利汲取地方上的资源维持统治不断的消解地方上的民间自组织,削弱地方上的武力,以维持中央对地方的武力优势方便镇压
编辑于 2024-04-27 06:59・IP 属地山东查看全文>>
齊桓公 - 1 个点赞 👍
秦制啥呀,就秦制。
两汉至唐末 —— 士族门阀制,和秦制没什么关系。
宋朝一个和文人士大夫妥协的朝代,和秦制沾不上边。
元朝一大半时间处于无政府状态,也不用提。
清朝一个异族政权,带有很强的殖民地属性,连富国强兵这四个字都不大敢喊,更不是秦制,还不如秦制。
就明朝这近300年算得上。
所以说我大明天下无敌呀,一个朝代就把其他朝代全代表了,就问你厉不厉害吧。
发布于 2024-04-24 23:30・IP 属地福建查看全文>>
啊复 - 1 个点赞 👍
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云山雾赵