辩论赛场上,我给对方扣了一顶恨国的帽子,结果对方说恨国不耽误个人发展,这种言论能出现吗?
- 64 个点赞 👍被审核的答案
我在黄联做随队评委的判准中就有一条,只要你试图用政治正确来把水搅浑,我就会直接把印象票和技术票判给对方。
不过能打黄联的一般没有这么缺心眼的。
又看了看题主的主页,果然是山东ip,23年高二,普高,今年高三每天高强度刷知乎,所以其实题主没有必要在这种事上太纠结。就山东的高考,你这学校这状态考个一本都难,还有不小概率上专科,以后接触不到什么正经辩论赛的,你高兴就好了。
编辑于 2024-04-22 00:24・IP 属地澳大利亚查看全文>>
柠檬鸽 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
SLCN - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
帝国辅政 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
没得 - 747 个点赞 👍
我当过一轮很水的辩论赛的裁判。
我个人的标准是,扣政治性帽子搞批斗的,直接判负。用不可置疑的政治用语,歪曲对方辩友观点,诱导对方犯政治错误的,直接判负。除非你用30秒左右的时间论证为什么对方的观点必然导向政治错误。
“恨国”是个很严重的帽子,非常的论点必须有非常的论证。我会觉得论证责任在你方,你要说服所有人你的攻击成立。
这种攻击方式也很接近诉诸人身了。如果你直说对方辩友恨国的话,我想是直接违背规则的。
习惯性用政治用语,尤其是键政用语,还会有定义不规范的问题。“恨国”这个词要怎么理解呢?它包含各种各样的内部原因和外在表现。你除开知道这个概念“很有攻击性”“是个帽子”之外,对它其实一无所知。比方说,你有办法证明“恨国会耽误个人发展”吗?如果你能论证掉这个观点,你也就没必要在场外提这个问题了。你可以直接把这个点压实。
感谢乎友谬赞。
根据评论区中题主的表现,我觉得是时候深入谈谈这个问题了。
我认为这个案例可以很好地说明“社会契约论”——一种老掉牙的政治理论。做这个分析某种程度上也是在警告题主:如果继续这种思维方式,会很危险。
什么是“社会契约论”?
社会契约论解释道德的产生过程。
我们假设一个没有道德,更没有法律的世界。在这样的世界里,人的行为不受法律道德的约束,因此非常“自由”(字面意义)。你可以随便打、骂别人,抢走别人的东西,这些都不违反道德(因为没有道德了)。但是反过来,别人也可以随便打骂你,抢走你的东西。
在这种情况下,任何两个人的关系都是敌对的:你不知道对方是否会杀死你,对方也一样。这种状况类似于《三体》的“猜疑链”。我们称这种状况为“一切人对一切人的战争”。在这种敌意弥漫的情况下,身强力壮的人或许会占优势,但这种优势也不稳固——弱小的人可以联合起来压制他。
因此,没有道德的世界中,人永远处在恐惧、猜疑的情绪中,永远得不到安全。
当然,现实世界中,“一切人对一切人的战争”没有完全发生过。从原始社会开始人们就讲朴素的道德,反对互相伤害、互相抢劫。人们都认可“杀人是不对的”,就产生了道德,也就是“社会契约”。
为了保护遵守契约的人,人类社会决定对违反契约的人施加惩罚。伤人犯、抢劫犯、谋杀犯总是被惩罚,有法律就判徒刑、鞭打,没有法律就动用私刑,或者准许被侵害的人报复。最次最次,人们会在道义上谴责违反契约的人。
“扣帽子”如何破坏契约
用拳头、匕首伤害他人,跟用“扣帽子”伤害他人,本质上没什么区别。在一个没有针对“扣帽子”的道德的社会中,任何人都可以给别人扣帽子,形成“一切人对一切人的帽子战争”,其结果,必然是人人活在“担心被别人扣帽子”的恐惧中,得不到安全感。
人类社会偶尔会落入“帽子战争”中,不过幸运的是,很快人们会厌倦,走出这种“原始状态”。因此在多数时候,人们遵守“不给别人扣帽子”的道德,当然也对违反这条道德的人一些惩罚——在题主身上,这体现为:
- 裁判对他的表现不满意;
- 知乎的答主们不支持他,并且个别的人还反过来给他扣帽子;
- 给题主扣帽子的人不受惩罚。
目前为止还是小打小闹。不过,罪行越重,惩罚越狠——如果用更严重的手段破坏契约、伤害他人,惩罚就会越酷烈。因此我说,题主的想法很危险。
自卫
人啊,为了保护自己的财产、名誉、前途或生命,什么都做得出来。侵害别人而侥幸没有受到报复,要么是对方涵养高,是活菩萨、耶稣转世,要么是侵害的程度不深。侵害严重到一定程度,被侵害的一方就会自卫,而且这种自卫往往符合道德,会引起别人的同情。善人不怕鬼敲门,恶人总担心别人害自己,而且一旦受害,还得不到同情,反倒是消灭恶人的会被赞扬。
那么题主的行为究竟有什么后果?
在下面的推演中,我们假设除题主外的人都足够聪明且理智。
在裁判看来,题主的“扣帽子”是很危险的,这会把辩论场变为“帽子战争”,违反辩论的初衷。因此为了维护辩论,破坏契约的人要受惩罚——题主的辩论队输了比赛。
如果题主向校长告状,又会发生什么呢?在校长看来,扣帽子还是很危险,学校也不应该变成“帽子战争”。况且今天题主就敢以下犯上告老师的黑状,明天告到我头上怎么办?仅仅是为了自保,校长也会自卫。
在其他同学看来,某某同学为了一场小小的辩论赛,就用如此严重的方式攻击对方辩手,甚至攻击裁判,这太可怕了。为了自保,同学们有理由疏远你,避免自己触怒你——这是消极防御。或者,如果同学们的道德底线不太高,他们可以先下手为强,有意识地打击、孤立你——这是积极防御。如果他们中的任何一个人,感觉到自己有被举报的现实危险,他还可能会升级自卫手段——抢先一步往你头上扣帽子,让你的话不再可信——然后他就安全了。
可悲的是,自卫是可行的。所以我说,题主面临危险。
这是题主曾经的一次回答。假设回答属实,题主已经展现出很严重的心理问题症状:偏执,低社会性,自杀倾向。
(很有意思的是,“低社会性”恰好就是指一个人总是违反社会契约。大家都说不能杀人,某人偏要杀;都说语文课该听讲,某人偏要在课上唱歌,那这个人就是“低社会性”。)
如果我具有善意,我会好心告诉题主这样是不对的,劝说他改变行为方式,或者建议题主就医。
但是,如果我没什么底线,或者我受到严重威胁必须自卫,我就可以以这些行为为依据,宣称题主有心理疾病——题主举报的可信度快速下降,想自卫的人安全了。
我写这些东西,目的有三:
- 劝说题主放弃伤害他人的想法,鼓励题主改变态度、平和待人,做对社会和国家有用的人;
- 保护题主可能的攻击对象,避免他们陷入麻烦;
- 分享自己的一些理论。
我真诚地希望能够弘扬平和客观冷静的辩论精神,把道理越辩越明,而不是互相伤害。
编辑于 2024-04-22 12:34・IP 属地山东查看全文>>
月球势力 - 511 个点赞 👍
查看全文>>
精神卫生科常主任 - 481 个点赞 👍
一天,孔子向东游历,看到两个小孩在争辩,便问是什么原因。
一个小孩说:“我认为太阳刚刚升起时离人近一些,中午的时候离人远一些。”
另一个小孩认为太阳刚刚升起时离人远些,而中午时离人近些。
一个小孩说:“太阳刚出来时像车盖一样大,到了中午却像个盘子,这不是远时看起来小而近时看起来大吗?”
另一个小孩说:“太阳刚出来时有清凉的感觉,到了中午却像把手伸进热水里一样,这不是近时热而远时凉吗?”
孔子曰:“你俩是不是希腊派来的奸细?让人如沐春风的太阳不只有周天子一个??你们在讽刺谁?别以为我不知道!!!!子有、子贡、子路、子我、子游快来看啊,我发现两个殖润人!
你们一定是被希腊梭伦,泰伦斯,苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,阿基米德的糖衣炮弹洗脑了!!你们的思想不合周礼。
好羡慕希腊的远程养殖技术,周奸,不喜欢周你们可以走,不周山没加盖。
雅典城邦给了你们多少钱?我孔某给你们双倍!”
两个小孩笑着说:“这我辩集贸啊,你说咛嗼呢??”
编辑于 2024-04-22 09:45・IP 属地陕西查看全文>>
斯皮痒伯格 - 380 个点赞 👍
查看全文>>
口若悬河周泽楷 - 344 个点赞 👍
中国底层人最擅长的就是假装自己和认知中强大的一方站在一起,俗称狐假虎威。这是我们的出厂设置,是几千年被图自然选择的结果。
这种人的认知里是不存在正确,真理,道义,良知的,只有谁能图他,他就站谁。
现代的教育可以改变这一设置,然而有机会获得它的人少之又少。
出于避免被图的本能和强者站队,和爱不爱国没有任何关系,哪天自己能跑到图不到地方了,或者国图不动他们了,他们自然就不会表演什么爱国了。这种人X上一抓一大把。
所以我从来不屑于这种人的称赞或者反对,爱戴或者诋毁,其实国家也是一样,好好打螺丝送外卖就完了,都知道这种人是怎么一回事。
什么叫爱国?有选择的自由,还会出于自由意志去为国家添砖加瓦作出贡献,才是爱国。比如我这种给自己没事找事给自己加活,主动跑过来推动某个国家发改委第一优先的引进项目落地,又同时不能落下在美国钉钉上钉人与被钉的活,搞到这个点刚下班的人。
不过我这人就是有那么点扭曲的小爱好,喜欢看人家跟我表演爱国,其实就跟前几年喜欢看别人给我科普新冠一样的心理,觉得老有意思了,不是吗?
发布于 2024-05-03 05:11・IP 属地安徽查看全文>>
真知棒 - 320 个点赞 👍
你跟我讨厌的大学团支书如出一辙,说话不讲逻辑,遇到相反意见就给人扣纳粹,汉奸帽子,纳粹的定义是什么她又一无所知,合着跟她这种小粉红观念不同就是汉奸,纳粹
如果你不能依靠逻辑和事实说服人,而想着扣帽子搞人身攻击让人闭嘴,我只会觉得你大脑发育不完全
编辑于 2024-04-23 13:44・IP 属地新加坡查看全文>>
边缘世界 - 304 个点赞 👍
糟了,题主已经尝到甜头了。
赛场上的事情衍生到赛下,这才是核心。
就比赛而言,这辩题其实很有意思的,《跨越性发展认识到优势更重要还是认识到劣势更重要》。
跨越性发展肯定是个好事情,摸着过河、少走弯路、拿来就用、体量压制……
这一幕在后发国家不断出现,而且每个人或多或少都有些切身体验。
但事物的复杂性决定了,跨越是大步向前,跨越也容易不小心扯着蛋。
所以这辩题出的好,让大家从不同侧面不断加深认知,在意识到好处的时候也盯一盯疏漏,在见识到问题的时候也看一看前景。
比如最经典的,效率和公平之争,做蛋糕和分蛋糕之论。
不是说一方一定要压倒另一方,而是通过辩论硬让双方持不同观点,深挖下去,帮没有时间和精力来想这事儿的人,客串一轮思维挖掘机。
正因为如此,辩论赛上没有好坏,只有正方反方。
今天题主能霸气外露的挥舞帽子武器,仅仅是因为抽签的时候自己拿到了一个能拿起这武器的立场。
改天风水轮流转,说不定就要顶着帽子的压力慷慨陈词。
但是。
题主最骚的操作就是,把帽子延续到了场下,并且在过程中尝到了「甜头」。
首先,去班主任那里闹。
接着,去年级主任、学管处主任那里聊。
最后,去校长那里坐了一会。
漂亮,太漂亮了。
一颗冉冉升起的复古派小将,无师自通的学会了以言论罪。
我猜想,那个抽签拿到了反方立场,在题主把自己的观点绑架上爱国立场之后必须做出赛场还击,于是说出了「恨国不耽误个人发展」的同学,正在瑟瑟发抖。
看着题主脱离赛场后的上下串联、振臂高呼,他,可能没想到,一招引蛇出洞之后必然会接着一招成分定性。
这同学,还是历史课上开小差了。
但站在题主的角度,爽翻了。
在校园这个环境里面,自己一顿小操作就能「把五位评委老师全换掉了」。
这是「权力初体验」,颅内高潮一波接一波,都快爽的翻白眼了。
尝到了美式政治正确的杀伤力,感受到了言论型权威对法理型权威的冲击,比什么美国的药品泛滥更上头。
只要口号正确,只要会扣帽子,换老师算什么,下一步重现当年打老师的辉煌也不是不可能。
而校长,那很明显是历史课学好了的。
对题主是各种安慰,换老师之后,还「给那个说恨国不耽误发展的同学拉出来训一顿」,还让「当时的评委老师在下一场比赛开始之前挨个出来解释上一场原因」。
因为校长知道,这事儿不解决,过几天校园里面出现点《炮打校长办公室》的大字报也不是不可能。
题主就更爽了。
我一句话,你们瑟瑟发抖。
我一次闹,你们俯首帖耳。
至于以后,学校辩论赛是不是只能选《豆腐脑是咸的还是甜的》《MBTI性格测试有用还是无用》《体育比赛更重成绩还是更重精神》这些四平八稳的辩题,无所谓。
至于以后,学校里面会不会人人自危,道路以目,无所谓。
题主就是现阶段最靓的仔,老师不敢高高在上,见面先给题主递烟,同学不敢和题主玩笑,食堂见面站起来敬汤,爽爆了。
一朝权在手,便把令来行,不够了。
要终有一日权在手,杀尽天下负我狗,才符合题主现在的牌面。
路径已经成型。
谁负了我?题主话事。
当然这不能放在台面上说,而是应该说,对方恨国。
上次那个借走题主橡皮没有还的同学,他日常有没有对养老、住房、就业率,发出不和谐的声音?
班上很多女生都喜欢的那个同学,他日常有没有说过哎呀最近东西都涨价了,妄议经济问题?
甚至,可以直接当面对质,你支持封还是放,你觉得该击落还是放行。
总有一个框,能把他们这群题主看不爽的宵小之徒装进去。
不用真的去做,题主现在感受到的是「我可以这样做」的权力感。
对于高中生来说,这种拿捏别人的高光时刻,是有成瘾性的。
总归,甜头已经尝到,题主虽然输了比赛,但赛后的一翻操作,赢了牌面。
腰缠赛博铜头皮带,已然见血。
那不再多用用,岂不是天怒人怨。
不过啊,题主,说句掏心窝子的话,你在这条路上,一定要稳当弄潮儿才行。
因为这是一条无法回头的路。
前有马督工,在坐标系不断变化的情况下,从爱变成了反,后有胡锡进,从左变成了右。
都是最好的例证。
题主的爽,别人也能看到,总会有人想用更激烈的口号和更大的帽子,试图让自己也爽一爽。
到时候,题主你自己,就是最好的标靶。
那个同学,历史没学好,校长,历史学的不错,我也建议题主多看看历史。
遥想,三体最开始的那一幕,两边,也都是帽子党。
编辑于 2024-04-22 17:06・IP 属地荷兰查看全文>>
曹小灵 - 276 个点赞 👍
查看全文>>
大是大非发展观 - 194 个点赞 👍
打辩论扣帽子是最loser的行为。
当你这么做的时候,证明你已经没有能力从逻辑上反驳人家了,只能寄希望于上纲上线把自己的观点变成不可讨论的禁忌来解决问题。实际上已经宣告了自己的失败。
事实也正是如此,你的扣帽子并没有影响到对方,人家就光明正大的说了恨国不影响个人发展,而且这句话也没错,逻辑上并没有问题。你怎么应对呢?你吓得手足无措,不知如何是好,跑知乎上问“这是可以说的吗”。
两相对比,天壤之别,胜负已分。
编辑于 2024-04-22 00:49・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
酋长哥 - 194 个点赞 👍
根据你的自述,我合理推断你没有受过辩论培训,还把辩论理解成了和人对线,所以你所谓的辩论技巧,就是在网上学来的“典崩急孝麻”。
我看你的对手不是哑火了,是无语了。
“对方辩友的发言太典了!”
“他急了!他急了”
“对方辩友的发言让我蚌埠住了!”
“不会吧不会吧?你不会不同意我方观点吧?”
“你是不是恨国党?”
“行走的50万!”大家就说辩论台上,你听见对方辩友这么说话,除了无语微笑还能怎么样啊?
编辑于 2024-04-22 14:47・IP 属地广西查看全文>>
花鱼 - 194 个点赞 👍
查看全文>>
Kirin - 178 个点赞 👍
查看全文>>
希鲁杜雷 - 162 个点赞 👍
对方辩友显然没有做好准备。
换我来,先问你“怎样算恨国”,
然后把这10条一一列出来问你“哪个算恨国”,
不光能给你们这组给干沉默,还能给整个比赛给干没了。
编辑于 2024-04-22 15:02・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
III号突击炮G型 - 157 个点赞 👍
查看全文>>
阿飞 - 154 个点赞 👍
查看全文>>
Silly Monkey - 128 个点赞 👍
当然行啊,你还可以提前一天查一下对方辩友的知乎、qq、微信,就搜“乌克兰”,如果触发第一定律就打印出来辩论赛上公示。
评论区有人担心成分查不到证据,没关系啊。
你查不到他支持乌克兰,那肯定也查不到他反对乌克兰啊。
说明什么呢?说明他把自己对俄罗斯的刻骨仇恨埋在心里
无言行乌贼
编辑于 2024-04-22 14:03・IP 属地天津查看全文>>
波尔斯大德胜 - 103 个点赞 👍
查看全文>>
Phil - 92 个点赞 👍
我觉得这种言论圆回去其实也很容易啊。
稍微补充说明一下:当年抛头颅洒热血推翻大清国的革命先辈,哪个不恨大清国,憎恨大清国不但没有耽误先辈们的个人发展,反而成了他们奋斗的源动力,请问这有什么问题吗,这难道不是真实发生过的历史吗?
讲真,这种线下辩论赛没有阿瓦隆、没有瓦力保镖、没有敏感词库、没有AI控评、没有仅自己可见,没有拉黑抱团精神胜利法、没有举报、没有点踩、没有审核拉偏架,完全可以毫无束缚的畅所欲言,即使是不涉及任何红线的诘问也能把各种荒谬和自相矛盾的逻辑吊起来锤。
只要你和评委们不介意整场辩论成为令人尴尬的苏联笑话集,那就可以一直辩下去嘛,最后看谁蚌埠住呗。
编辑于 2024-04-23 13:15・IP 属地湖北查看全文>>
殷浩天 - 71 个点赞 👍
查看全文>>
感恩捏 - 64 个点赞 👍
查看全文>>
蓬莱 - 63 个点赞 👍
给你说个事,
1970年,16岁的张红兵写了封检举信,与红卫兵胸章一起,塞进了军代表的门缝。他检举的是自己的母亲方忠谋。
根据当年的历史材料、后来的法院文件以及当地县志记载,1970年2月,方忠谋在家中发表了支持刘少奇、批评毛泽东的言论,她被自己的丈夫张月升和长子张红兵举报。
张红兵的舅舅,今年66岁的方梅开8月5日回忆,父子俩与自己的姐姐起争执的那个晚上,他和张红兵的弟弟也在场。他说当时听到父子俩要去检举,很着急,还曾跑出去找人希望劝说。
方梅开说,以为姐姐也就是判刑“蹲大牢”。但两个月后,方忠谋被认定为“现行反革命”,并被枪决。
这显然就是张红兵小同志当时辩不过他的母亲,然后跟提问者用了一样的方法。
这方法不管是几十年前还是现在都那么管用,你就说魔幻不魔幻吧。
哦 ,以前更管用,在可预见的未来,在新一代的大学生的努力之下,以后应该也会越来越管用的。
你们常挂嘴边的那句话怎么说来着,这盛世如你所愿!
发布于 2024-04-22 08:46・IP 属地中国香港查看全文>>
我号又没了 - 60 个点赞 👍
我们领域里一个著名的用扣帽子代替学术讨论的人叫李森科,他用一己之力让苏联生命科学发展倒退了30年。
在1953年沃森和克里克发现DNA双螺旋结构时,他正努力将苏联最有才华的生物学家们送进布拉格,等到1964年他的权威被否决的时候,苏联已经损失了整整两代生物学家,从此在分子生物学领域一蹶不振。
而你呢,你想让什么东西倒退30年?
还好你高考只能考500分。
发布于 2024-04-22 17:50・IP 属地天津查看全文>>
东云深雪 - 51 个点赞 👍
查看全文>>
大老虎喵 - 50 个点赞 👍
题主
你这操作是上个版本的主流连招,在这个版本有点太超前了
一般人被憋回去了也就算了
题主居然为了对面政治不正确
在被判负之后分别去班主任那里,年纪主任那里和学管处主任以及校长那坐了一会
如果我是领导的话冷汗都下来了
正常人谁会为了这点儿破事一路上升到校长?
鬼知道下一步是不是要开始小作文大法,告白墙曝光,童厕爆破全方位发力了?
所以校长果断地直接换了所有的评委老师,给那个没有一点儿错的同学劈头一顿臭骂
事实证明
人家当校长是有点儿东西的
都这样了,你还是不忿地来知乎提问
还好人家校长机智
要不然又得被这档子烂事搞得焦头烂额
而那位无缘无故被校友举报,被校领导当众批评,被mini铁拳砸过的小同学,他指不定已经恨过了大学这个小国
你猜
这耽误他的个人发展了么?
编辑于 2024-04-22 19:06・IP 属地江苏查看全文>>
yjq - 49 个点赞 👍
毛主席打倒右派的时候,都没说右派恨国,打倒反动派的时候,都只是说反动派骑在人民头上不对。
不知道为什么打个辩论,能和恨国扯在一起,你比毛主席还厉害吗?
发布于 2024-04-22 08:36・IP 属地广东查看全文>>
Viola - 46 个点赞 👍
查看全文>>
时雨宫雪风亲王