按照流浪的蛤蟆的观点修改金庸倚天屠龙记,会不会更好?
历代皆有点评家,金圣叹删改水浒,毛宗岗点评三国,皆点石成金流浪的蛤蟆说写文要先写主角,但是倚天屠龙记的老派写法不是这样,电视剧中女主赵敏大约到一半才出场,如果按...
- 19 个点赞 👍
支持同人二创。让读者来评判。
也请各位有才华的小说家不要总盯着黄蓉二创了
查看全文>>
Zxzhifan - 14 个点赞 👍
评论区说得对,张翠山一开始就不是主角,我错了。
除了评论区的论据外,张翠山的人设也确实不是主角模板,连林平之都比他更像主角。
以下原答案。
倚天屠龙记的开头一定是有问题的。
怎么可能会真的有作者先写一大堆俞岱岩张翠山,绕这么远才写到张无忌。
我始终相信坊间的传言:张翠山写崩了,只好换张无忌。
金庸的笔力之强,让大多数读者都没能感觉到这种突兀而已。
查看全文>>
momo - 0 个点赞 👍
流浪的蛤蟆是谁?
查看全文>>
一丝希望 - 216 个点赞 👍
成功作品的本质在于包括细节在内的一切。
而看热闹的初学者则以为作品的本质可以概括。
金庸的功力体现在他对每一个文字的运用上,在于他的文风,在于他每一个自然段的衔接,他每一个剧情的嵌套都能让人欲罢不能。
而初学者想要去概括它,觉得《倚天屠龙记》就是一本开篇写了张翠山、写了配角,写了这样那样铺垫的故事。题主把这个剧情分析出一个梗概来,然后觉得,按照这个梗概写出来的东西,就是《倚天屠龙记》。
全国最牛逼的医生,他们学习几十年,做一个手术,就是找到你的病灶,精准地一刀切了。而你没有学习过,也知道这个技术就是“找到病灶,一刀切了”。这两个“一刀切了”之间,相差的是半个人类文明的差距。
蛤蟆说开局只写主角,是因为“你们作为初学者啊,什么技术都没有的情况下,要入手,这样成功的概率可以更大”。
我偶尔说个小技巧,让人开篇写一个女角色,可以让开局的吸引力翻倍。
这些技巧都建立在你们是初学者的基础上。
开局可不可以不写主角?我可以,蛤蟆可以,金庸也可以,这个命题具备各种各样的处理方式,金庸在倚天屠龙记里展现的就是其中一种,它从来就不是什么老派手法。只是这些方式往往建立在你融会贯通了诸多技巧之后,真正理解了写作的门槛之后,你才有可能进行自由发挥。
到了金庸的程度,你——或者至少是我——随便翻开他书的一页,我都能津津有味地看下去。这才是他的功力,他写出来的《倚天屠龙记》,才是价值几十上百亿的倚天屠龙,这样的高度,我和蛤蟆都不行。
而大部分人——如同题主——作为初学者,你肯定不懂得文学是什么,你想要了解一个东西,最初的手段,当然也就是概括。你们会选择一个东西里最能辨别的梗概,尝试去了解它“是什么”,所以当你想要概括倚天屠龙记的时候,甚至你想要模仿的时候,你首先分析出来的,是一个剧情的梗概。
但金庸的厉害,不在于剧情的梗概。
就好像你跟我,处理同样的一个剧情,我能让人看下去,你写出来的是垃圾,而金庸处理这样的剧情,也有它自己的方式,但你把三个剧情都概括起来,它的主轴却可以是一样的。
好像初学者谈论文学,总是谈论文笔,而谈论文笔往往又总追求花团锦簇一样。为什么呢?我们在学生阶段,为了让你尽可能的了解更多的词汇、成语,语文课本里选择了很多花团锦簇的文章给你看,然后告诉你,这个就是好文章。而你要去理解“什么是好文章”的时候,你会发现,它的特征似乎就是花团锦簇、成语用的多。然后在文学这条路上走得更久,你才有可能理解,原来这些经典课本之所以厉害,是因为它们恰到好处地利用这些文学的技巧,精准表达了复杂的情绪和感悟,厉害在于“贴切”和“精准”。
所以题主看见了蛤蟆教初学者的“不要脱离主角”,就把它往所有的文章上嵌套,发现很多经典不是这样干的,倒觉得发现漏洞了,甚至或许还有点沾沾自喜,这是你蛤蟆错了吧。
金庸的东西,功力细致入微,入微的东西是很难“概括”的,而“概括”与“模仿”只是初学者学习当中的低级手段,你概括出来的倚天屠龙记,其实就不是倚天屠龙记了,你只是想用蛤蟆的手段,去修改一下你概括出来的倚天屠龙,因为你的功力就是垃圾级别的,修改出来的,当然也是垃圾了。
说点题外话,我仿过很多人的文风,包括很多经典的书籍,包括鲁迅巴金,包括村上春树,中二时期甚至仿过郭敬明……有特征的文风都可以仿。但金庸是最难仿的,他的文字读起来让人舒服极了,但他本身质朴、克制,特征不多。我仿的时候,一般用的方法我自己叫做“观想”,就是花几个小时甚至几天去读他的书,让自己的心沉浸在那种文字的韵律当中,然后幻想自己写作时能有类似的抑扬顿挫,尽量调到同频——这个方法仿其他人总能把握住一些神韵,唯金庸的捕捉到的最少。
也只是一点感慨。
金庸的功力在他文字的每一处,也在他处理剧情的每一处。
当你试图去概括它,你只能概括出“你”。
所以如果你用蛤蟆的观点去处理你概括出来的《倚天屠龙记》,啊说不定是的,你的这两个版本,或许开局就写主角的更好一点。
两个版本都不会有人看。
编辑于 2024-04-17 10:44・IP 属地湖南查看全文>>
愤怒的香蕉 - 19 个点赞 👍
根据我对蛤蟆的有限印象,他一直都是从【网文创作】的角度出发来发表观点的。
所以问“会不会更好”并无意义,夸张点说,可以算是扣了一顶不存在的帽子。因为他从来也不关心“好不好”,人家关心的只是销量问题。
发布于 2024-04-16 10:13・IP 属地黑龙江查看全文>>
谢逸之 - 13 个点赞 👍
估计让蛤蟆自己来回答,他会觉得你对他的观点理解是偏颇的。(我猜的)
先插播一条新闻,《大主宰》动画中,前前作《斗破苍穹》男主萧炎也就是炎帝出场,顿时原本热度平平的《大主宰》一下又成为了讨论的热点。
为什么要提《大主宰》呢?因为这部作品和《倚天屠龙记》遇到的情况是类似的。
作者本身写作水平肯定还在,但是之前已经写过两本大热作品《射雕英雄传》和《神雕侠侣》了,让作者完全新开一个世界观完全无关的作品VS设计一部承上启下之作,哪个更容易被读者接受,我认为答案是不言而喻的。
《倚天屠龙记》中张无忌和赵敏的故事是足够精彩的,但这是连载完后,我们回头去看能从上帝视角得到的结论。
但是金庸在提笔之时,他其实确定不了究竟《倚天屠龙记》读者能否买账。
所以这本书开篇是这样的:
【 “春游浩荡,是年年寒食,梨花时节。白锦无纹香烂漫,玉树琼苞堆雪。静夜沉沉,浮光霭霭,冷浸溶溶月。人间天上,烂银霞照通彻。
浑似姑射真人,天姿灵秀,意气殊高洁。
……
这首词诵的似是梨花,其实同中真意却是赞誉一位身穿白衣的美貌少女,
……
词中所颂这美女,乃古墓派传人小龙女。
……
长春子丘处机和她在终南山上比邻而居,当年一见,便写下这首词来。】所以《倚天》为什么开篇谁也不写,先写小龙女?按理来说小龙女在这本书里都没有正式再出场,为什么开篇金庸先放了一大段丘处机赞美小龙女的《无俗念》开头?难道仅仅是金庸想让丘处机赞叹龙女美貌,再感谢一下小龙女打退金轮等恶人的大恩吗?如果只是这样,在《神雕侠侣》里写不就行了,为什么要放到《倚天屠龙记》里?
而且《倚天屠龙记》写完了小龙女,接下来也没写张无忌,而是写了郭襄。
写郭襄也不是单纯写她,还写了她是出来探望杨过小龙女的,中间还写了郭襄施展多门功夫让无色禅师猜出她是郭靖黄蓉爱女,桃花岛二小姐的剧情。
后来上少林郭襄遇到了张君宝,也就是未来的张三丰,随后接触到了贯穿整部《倚天屠龙记》的“九阳神功”。
这时候剧情才慢慢开始和张无忌搭上了关系。
但因为前面的剧情已经很缓了,所以后面张无忌和赵敏的出场也是“千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面”。都是先铺垫其相关人员,最终才到他们登场。
整个叙事过程是有条不紊的,代表金庸成竹在胸。
如果你把《倚天屠龙记》当作一个完全独立的新作,或许会难以理解,为什么男女主角出来这么晚?为什么出场这么晚还有这么多人爱看?
但是如果你把这本书当作三部曲的第三部来看,就很好理解了。
金庸是个高明的钓手,他在一点点撒鱼饵,一点点用前作高人气角色勾着大家往下看。先是小龙女,后是郭襄,又留了个“或许后面杨过小龙女郭靖黄蓉”都会出场的扣子,最后才转到了张三丰身上,再由张三丰引出主角张无忌,由张无忌引出女主赵敏。
而刀剑计划,又和郭襄郭靖黄蓉有关联,彼此关系千丝万缕。
看似不符合创作规律,实际金庸却是做了一个最稳的选择。
不能理解的回去再看看我一开头说的《大主宰》里萧炎出场的那段……
编辑于 2024-04-16 12:18・IP 属地北京查看全文>>
肖霄筱 - 9 个点赞 👍
查看全文>>
流浪的蛤蟆 - 9 个点赞 👍
按蛤蟆的观点来改倚天也是白搭。
倚天屠龙记真正的问题不是主角出场晚,而是作者设计的剧情导致无法收尾。
你从张无忌大战六大派开始,按原来的设定,到后来还是烂尾,大概蛤蟆习惯了,所以不觉得有啥问题。
倚天屠龙记的问题是把明教跟历史结合的太紧密,导致张无忌不当皇帝就完全说不过去。而朱元璋在故事里面的位置太低,想夺权都费事。所以倚天屠龙记就糊里糊涂的烂尾。
发布于 2024-04-15 19:25・IP 属地山东查看全文>>
道三 - 9 个点赞 👍
倚天哪是老派写法?
这明明是作者没有大纲或者有了大纲写着写不下去后乱来的写法。
张无忌这个主角软重启的写法直接让倚天整本书结构变得稀奇古怪的。前两章、张翠山那段、光明顶前,光明顶后简直割裂得像是四本书,光明顶后充满了太多了没拍脑门就加进去的空降角色(赵敏、范瑶、少林三渡)、突然人设大改前后根本对不上的角色(顶着周芷若皮的丁敏君)和吃了不知道多少设定的剧情(学了医术毒术的张大教主分不清人死没死、被迷药随便闹翻退位)。
范遥在《倚天屠龙记》里是一个怎么样的存在?www.zhihu.com/question/322715027/answer/3425272644?utm_psn=1764025555295436800另外我说一句,倚天屠龙记这本书和梁羽生那本慧剑心魔是异父异母的亲兄弟。
一个从标题上就是王业争霸逐鹿中原,结果写到后半段给你来找爸爸和选老婆这种家长里短的狗血戏,最后结局都快圆不回来,敷衍写一段弱智阴谋了事。
一个从标题上看就是写主角各种感情纠葛的故事,结果写到后半段就给你上人民史观、星星之火可以燎原,最后结局发现离题千里了,故意让其中一位女角色说句贴主题的话,敷衍结尾。
编辑于 2024-04-17 20:45・IP 属地四川查看全文>>
孟恒羽 - 5 个点赞 👍
蛤蟆说的开头只写主角,是让不怎么会写网文,没什么写作功底的新人这么干。
因为这样写比较稳!
划重点:网文!新人!
而不是让你拿过来指点金庸。
金庸跟新人或网文哪个沾边?你咋不用这套言论指点曹雪芹呢。
我很好奇,题主真的看过蛤蟆的回答吗?
编辑于 2024-04-17 22:10・IP 属地山东查看全文>>
草木睡不醒 - 4 个点赞 👍
不是,哥们。
蛤大说了那么多话,你就记住了一句“开头写主角”吗?
另外,你这也不是开头写主角啊。
主角,主角!不是女主!
让你好好写张无忌,你非要把张无忌的出身和成长删掉,惦记着把赵敏郡主放开头来干什么?你把赵敏放在开头,那周芷若、殷离和小昭还怎么登场啊。
而且为啥选六大派围攻光明顶切入啊,我只记得蛤大痛斥过打戏开头,不记得他教过打戏开头啊。
发布于 2024-05-07 06:59・IP 属地北京查看全文>>
xhh小外 - 3 个点赞 👍
其实金庸算是按照他那个时代一开场就写主角的方式写了倚天。
神雕结局之前倚天就开始连载了,倚天开头张君宝那一段就是一种从神雕引流到倚天的手段,顺便把那个时代必要的引子给交代了。
金庸一开始的预设主角其实就是张翠山,但是王盘山大战后金毛狮王拖着张翠山殷素素去了海外的冰火岛堪称金庸的最大失策,主角直接从江湖上下线,武侠小说的看点终究不是辛巴达历险记或者荒野求生,兜不回来那就只能直接换代换主角。于是才有了张无忌,江湖也因此硬是被冻结了二十年,同时前期的预案也全面升级,白眉教(天鹰教)之上还有一个明教,本来互不相识的鹰王狮王都成了明教的高级干部。
发布于 2024-04-17 18:50・IP 属地广东查看全文>>
zero3rd - 3 个点赞 👍
查看全文>>
某人 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
摩卡 - 2 个点赞 👍
蛤蟆帮助的是小白写手,金庸不是小白。
其次,得要知道小说写什么,再去修改。
倚天屠龙记的思想性高度对现在的网文写手来说是超纲的。张无忌是小说主角,但是小说不是为了写主角。倚天屠龙的本意是依靠人民群众打倒帝国主义,是郭靖黄蓉奋战一生最终认识到的社会真相,杨过小龙女及其世代传人要把屠龙工具的武穆遗书传给未来英雄。
要写依靠人民群众,就要写团结,要写团结,就要写大乱,要写大乱,就要写殖民者从中作梗,引发群众斗群众,为什么殖民者闲得慌?因为统治已经腐败,民声鼎沸。
主角要平息纷争,团结大众,需要什么样的性格能力和社会关系,如何获得?主角要带领大众打倒帝国主义,又需要什么样的性格能力和社会关系,如何获得?两方面有多少冲突,是否合理,如何取舍?群众应该有什么样的表现?
把所有故事揣到主角视角下,根本无法合理。现在的网文写手浸泡在游戏和故事会里,是能揣到一起的,反正也不合理嘛。
要看主角视角,看双雕就行了,英雄成长的故事,主线极其明晰。
发布于 2024-04-16 14:16・IP 属地天津查看全文>>
xcvfoxl - 2 个点赞 👍
南京农业大学的管理学硕士是这样混淆视听的,格局就像大韩的男人一样短小无力,不过,一个管理学的人连人的做不好还想管人?
没有说南京农业大学不好,因为每个地方都有人渣的。
———————————————————
以下是修改的∶
骂你的原因是因为蛤蟆都是在教新人,我正在学怎么写小说,他的和跳舞的我几乎都把这几年的看了一遍,他教的是新人,金庸是新人?
我就不说更苛刻的话了,建议重开下一位。
ps∶希望你能把我挂上去,我真的很希望能火
编辑于 2024-04-17 17:44・IP 属地贵州查看全文>>
叫我小石就好 - 2 个点赞 👍
我一直都认为,人应该是有基本的判断能力的,尤其是像题主这种硕士……
但他提的问题就让我很无语,每个人都是一个个体,每个行业内的每个人对于自己所在行业的专业能力也都是有高低不同的。
蛤蟆巨说过很多次了,开局写主角并不是什么王道手段,只是为了新入行的人,提供了一个提升自己成绩的办法。
结果你非得把这一套理论放到所有人的身上,这就很让人无语。
我不知道你是真这么认为,还是故意挑事,但这两种都无法让你看起来符合自己现在这个身份。
发布于 2024-04-17 18:14・IP 属地河南查看全文>>
一根黄山 - 2 个点赞 👍
笑死了。
流浪的蛤蟆的说法我给你们翻译翻译:
现在这帮看网文长大的山猪吃不了细糠,所以要是现在的作家,按金庸的写法估计得穷死,就得按我说的改,文字水平不能太高,手法不能太秀,铺垫内容不能太多,脉络支线不能太杂,否则这帮看网文长大的孩子他们水品不够,看不懂你在写什么。
当代读者:支持!拥护!蛤蟆大大水平才是真高!金庸名不副实!
编辑于 2024-05-05 12:01・IP 属地北京查看全文>>
窥视者布兰登 - 2 个点赞 👍
蛤蟆说的话是对新写手和小白读者说的,对于新写手来说笔力不足而文章开头又不及时的引出主角容易弱化主角存在感
对于已经形成自己风格的写手来说,是不需要按蛤蟆说的去做的。
排除掉一些常识性的错误,金老的文字功底足够深厚,寥寥数笔就能将波澜壮阔的场景展现在读者眼前,剧情起承人物转场只需要一个词就能衔接好
比如襄阳大战后郭靖携杨过进城,百姓对二人敬酒时金老写郭靖将酒转敬给杨过,画面感十足又足够凝练,不需要过多的描写俨然一副“父慈子孝‘’的场面跃然纸上。既显示出百姓的感激又体现出了郭靖的欣慰,老子给儿子敬酒,嘿~
我个人认为与金老文风最为相似的作家是写出了四大名著之一水浒传的作者施耐庵
没有华丽词藻的堆砌,没有云里雾里的故作姿态,就那么一扑一掀一剪那头大虫便窜到了你跟前,一揪一提一扯一剜便宰了那淫妇,剧情连贯用词精准丝毫不见拖泥带水
两位的文字像是马良的画笔直接给读者开了扇窗看另一个世界发生的故事,恨不得下一秒就会被溅的一身血。
我等凡夫俗子还是不要献丑,就此罢了
发布于 2024-05-05 22:26・IP 属地江苏查看全文>>
爱猫-控御姐 - 2 个点赞 👍
其实我觉得你们不是听不懂,而是不喜欢就找个点曲解就好了。
但凡你有点理解能力,都能明白蛤蟆只写主角是为了让新手不犯错,而不是这个东西能有多厉害。
人家说你不会走路的时候用个学步车。
你非要曲解成奥运比赛拄拐跑的更快。
都是些人才。
编辑于 2024-05-07 12:01・IP 属地陕西查看全文>>
笨鸟也疯狂 - 1 个点赞 👍
不好,不是作者本人改不了。
任何一部作品都是打上自已烙印的,对别人来说就是一座屎山,只有自己改才清楚的知道哪里没有屎。
如果让曹雪芹去改水浒,他怎么知道毒害武大郎,得用手把砒霜捏成粉末。毕竟施耐庵可能真的经常杀人,曹雪芹还真没有。
林黛玉进贾府,从码头到见到贾母,中间换了几种不同的工交通工具。用什么交通工具,进什么门都是有规矩的,怎么才能反映出大户人家气势呢?不是用的用品有多高档,而是规矩多。到了高鄂续写后40回,虽然续的挺完美的,但味就变了。因为曹雪芹真的是纨绔过,你有什么办法?
其实不用太区分网文和连载小说的区别,其实都是面对大众的通俗文学。其实都是在以连载为模式,写到哪是哪的,这中间过程会有很大的变化,受作家本人生活工作的影响,可能跟老婆骂对骂一顿,影响心情就把这件事写到作品里面去了。
别说别人去改金庸的小说,就算金庸多次修改的版本都会有很大差别,很难做的好和坏的区别,因为40岁的金庸和80岁的金庸心态和见识也是不一样的。
蛤蟆会教人怎么写小说,那是他经验的总结,对大家有参考的地方,问题是他教了,你还得自己去写。你不是蛤蟆,你写不出他的风格,你会有自己的风格。
就好像北方人喜欢吃面条,但如果在解放前来到南方,找不到那么多面粉怎么办?那就做成米粉呗。
就像我吧,我自己以前也喜欢在私底下写小说啊,当然不能正经发表,都是那种。以前呆工地上被人欺诈的时候,晚上精神胜利一下,把对方写死,或写他被人糟蹋了。
感觉回看起来,我要认真写一篇东西的时候,总是写不好。但我想写死领导的时候灵感特别好,都不用怎么想得出来的,不用参考蛤蟆。反正怎么恶毒怎么来。居然还能写的挺不错,自我感觉啊。
发布于 2024-04-17 17:54・IP 属地广东查看全文>>
乌合 - 1 个点赞 👍
哎呀,你能不能把话看全啊?
蛤蟆说的是,如果你新手上路的话,写文字先写主角是绝不出错的。
蛤蟆没有规定写文字一定要先写主角。事实上他自己也知道,笔力能达到金庸这种水平的话,先交代背景反而是最好的。蛤蟆也在往这个方向转变。
发布于 2024-05-02 06:26・IP 属地辽宁查看全文>>
lovisetu - 1 个点赞 👍
首先他说的网文,且仅限起点网文
你搞个倚天屠龙,差了十万八千里
其次这条建议是给不会写的人用,就比如你这种连阅读理解都很难做到的人,想尝试,可以采纳这条建议
有的人听懂了也听进去了,慢慢就上手了
可有的人呢,面对这种免费的,好心的,多年经验总结的建议,你却把这种技巧,拿来攻击帮助你的人
做人都没学会啊,咋学其它的?
蛤蟆就应该干什么,应该删掉他的所有回答,然后开一个付费课程
付费第一课,就是《新手学会先写主角》
这时候你再看,终于觉得字字珠玑,大呼一声
哟,真理!
脑子呢?
其实我很能明白很多人为什么喜欢买课
毕竟付费这个动作,是他学习过程中付出的最大努力
如果没有这个动作,怎么可以说自己用心了,努力了?
这么一想搞付费的也算好人,人家花费精力收留你们,哄你们开心,收点钱理所应当
不然真没有你们的容身之地。
发布于 2024-05-07 13:28・IP 属地重庆查看全文>>
写个好故事就改名 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
罗辑 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
柠檬螃小蟹