《坠落的审判》的北大首映映后,主持陈铭怎么引发争议?你讨厌陈铭?
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幼发拉底河 - 267 个点赞 👍
审判陈铭可以,但别口齿不清
早上看微博热搜,有光秃秃的陈铭二字。不明所以。玄想一秒钟:看吧,整天站在世界中心呼唤爱,被投诉扰民了吧。
点开,明白了究竟,去年的金棕榈大片《坠落的审判》在北大首映。映后交流,导演来了,深受年轻人爱戴的电影专家戴锦华老师来了,法国文学研究和翻译强者董强老师来了。主持就是陈铭老师。四个人坐到台上,彬彬有礼。
本片我刷过两遍,是我去年最喜欢的电影。想着大银幕再看一次。
影片写得是一个法国家庭,看上去很理想:男主人是大学教师,女主人是畅销书作家,有个可爱的儿子,还有一条毛茸茸的大狗。他们生活在一栋宽敞舒适的独栋别墅,出门是漫天大雪。
现在,丈夫死了。坠楼而亡。妻子有了嫌疑。我们从此进入这个家庭内部,去看白雪遮掩不了的生活痕迹和每个家人内心的伤痕。
看硬件,他们本该比大多数家庭过得好,可他们过得如此糟糕。糟糕到出了人命。
所以我看到四人在台上,彬彬有礼,岁月静好。不禁神游天外,觉得这真是对电影主题的一次艺术行为式解构:他们不说话的时候,不就像影片中那个最初设定的家庭结构吗?
戴锦华老师负责电影方面交流,董强老师负责法语文化方面交流,陈铭嘴皮子溜,能控场,当主持再合适不过。
完美。相得益彰。可当他们开口的时候,我们才发现,从理想到离谱,也就是一句话的事。
别急,我并非是要跟着去审判陈铭和董强。
我对此的心态,就像看这部电影的心态,对男女颠倒的反常规处理,感到新奇,好玩。也感到女性视角对于建构整个故事的重要性。好的,还有反思和反省。
我只看到现场30多分钟的录制视频,不全。不过已经感受到了现场的气氛,陈铭和董强在这种气氛下的反应。
我这么说会被打死,但我还是要说,现场的气氛,让陈和董感到一种蓄势待发的审判。也就是说,无论他们说什么,都难逃被审判的命运。被送上热搜的命运。就像热搜上光秃秃的陈铭两个字,被脱光——还用解释吗?陈铭。男的。够了。
又蠢又坏的两个东西。
他们对此的反应,是临床心理学上,人在紧张和感到危险时的典型反应。陈开始拿出辩手的姿态,夸夸其谈。董不懂电影,也不懂女性主义,想用直男发言赢得坦诚的好评。
效果不理想。夸夸其谈令人厌恶。直男发言就是直男发言,休想以此偷换概念。
总之,这二位也许在其他场合,还有可取。但在北大,面对这部女性主义电影,面对两位女性嘉宾,他们只配被审判。
为什么非要塞进两个恶臭的男人,不干脆做成戴锦华和导演的对谈呢?是啊,为什么。
为什么这两人,尤其陈铭,小话说得比谁都漂亮,情商对一般人是降维打击。今天这个鸿门宴,他还是来了。他几乎一夜之间,失去了理智。
以上,句句破绽。把映后交流说成鸿门宴。把陈董说成小白兔。可我要说,这就是现在的公共舆论景观。它怂恿你说,又埋伏着等你一开口就大叫一声,错!
事实上,无论是看现场视频还是看一些总结的文字帖,我很难情绪上头说,这俩货也太坏了。
这不是因为我是个男的。我想到的是,假如他们的发言已经都可以叫坏了,那我到了台上,只好老老实实在脖子上挂个牌子,上书两个字:坏逼。
简单分析下他们被喷得最狠的几个言论吧。
董强被问到观后感,他说真实,深刻。没想到导演这么年轻,没见面前,以为这是个年纪比较大的人拍的。
这话也有人听了不高兴。各种角度的不高兴。怎么?年轻就不能拍得好吗?拍电影跟年龄有关系吗?你来做嘉宾,你不做基本功课吗?
我已经没法分析这么简单的反应了。因为我自己就常在看了一个电影,了解基本信息后,如此感慨。似乎总觉得干成一个漂亮的高难度的事,自己一辈子可能都做不到,一时间不敢相信别人年纪轻轻就能做到。
让惊叹变得纯粹一点吧朋友们。不要总是猜想别人用尽心机发出一个,哇。
陈铭的发言里有一条,跟董的意思差不多,就是拍得太好了,太真实了,所以问个私人问题,导演,这里面有你自己的真实经历吗?
给我打。一个搞年龄歧视,怀疑人家年轻拍不了这么深刻。一个跟他妈偷窥狂似的,打听人家私生活了。不,这是在质疑人家的原创能力。
这也没法分析。我发现,我总是中招。因为我在看一个现实感非常强悍的故事后,也会好奇这有没有作者本人的经历改写。而且我在各种访谈文本中,也确实看到过不少作者承认,有。
了解这一点,我们理解这部电影不一定更深刻,但会有更多的一个维度。假如我要说,我在做电影评论前的准备时,不但要看导演本人尽可能多的信息,要看她其他的作品,有可能的话,她前男友前夫的信息我也要了解下。
有可能被人认为是吃饱了撑的。被认为更懂电影的人士批评说,你看什么电影就聊什么电影,看那些无关的东西干嘛?
假如我在台上当面访问,我有可能会脑子一抽,问一下这里面某个情节,是不是有她和前男友的故事投射,也许会被扔臭鸡蛋吧。
很幸运,我没有这种机会。当然这不是讽刺北大学生的鸡蛋不够臭。
我是在为陈董二人洗白吗?也不是。事实上,看这半小时视频,对我是一种煎熬。陈铭那套嗑,确实无论说的对与错,都让人想大喊道,闭嘴吧你。
我之所以还要顶着风口浪尖,讲一句所谓公道话,是我希望别就此把真正恶臭的发言吓退了。咱们如果真是为女性议题的深入讨论好,那一定要让女性说,更要让男性说,说破无毒。但不要急着在他们张口前说他们有毒,在他们说了远未到离大谱的话时,说他们简直是在用话语往女性讨论里投毒。
现在就我所见和所举的例子,我只能说,这二位不适合这个活动,他们表现得首先不像怎么经常看电影的人。那么在这种前提下,似乎说什么都有一股洗不掉的讨厌劲。可能他们也意识到了这一点,于是一个更加起劲耍嘴皮子,一个最后还秀起了自己的专业法语。结果,更讨厌了。
简单说,这是在浪费大家的时间。本场活动最根本的问题就是这个。
有人说陈铭现场的道歉阴阳怪气,有抱怨台下针对他们是男性的意思。董强也说了类似的话,大概是他不想从性别去看电影,因为这不是他真实的观感。
如果听出了陈铭道歉的不诚恳,那就对了。他不认为自己有什么错。强按着他的脑袋说这种话,未见得就改变了什么风气。
沉默的男权也是男权。而且大部分男人都是如此擅长沉默。
在格斗类竞技中,对手动作越多,越容易找到制敌的破绽。所以,还是要让人说话,不要大惊小怪,从而打草惊蛇。
我想说的是,陈铭是一个比大多数人都要有眼力劲的人,会讲场面话的人。简单说,会表演的人。他经历过类似公开场面的反复训练。如果现在在舆论审判里,他被指认一个低情商,怎么恶心怎么来的这么一个人,一个终于暴露了自己恶臭本性不自知的人,是因为整个社会女性观念的水位淹到脖子了吗?
这只是人人一口唾沫造成的情绪泛滥。
如果今天我们就这种级别的言说景观,都要掩鼻,大呼臭不可闻,远远躲开,叫骂臭大粪,我不认为这是什么好消息。
从这个意义上说,我喜欢本片原来的名字,坠楼死亡的剖析。有什么事,剖析剖析。
但是这一改,从剖析到审判,倒也符合了国情。
编辑于 2024-03-27 12:27・IP 属地江苏查看全文>>
王小我 - 166 个点赞 👍
事情没那么复杂。
观众嘘他不是因为性别,是因为他明明是主持人,却觉得自己是嘉宾。话筒应该给嘉宾,而不是自己在那里侃侃而谈,身为主持人这是很失格的。
事后还试图拿性别问题给观众扣帽子,双倍丢人。
在人家又硕士又博士的翻译面前展示自己的“温厚体贴”都是小事了。
发布于 2024-03-26 19:19・IP 属地北京查看全文>>
海岚 - 95 个点赞 👍
其实就是活动主办方不专业而已,现场看下来是这么个感受:
女导演:我乐于跟大家真诚交流导演创作的思路、设计;
戴锦华:仅仅是男女身份互换一天,丈夫就受不了跳楼,导演的女性视角无比准确地捕捉了到这点;当我们在谈女性主义时,我们到底在谈什么,这部电影好在什么地方;
董强:大家好,我是董强,外号亚洲米拉昆德拉,这女导演这么年轻漂亮?这啥玩意儿电影就金棕榈,天天讲男女对立的,做个家务闹麻了,现在的女性怎么了,有什么不公平的啊到底,我不太愿意看到这种对立,现在电影怎么了?难道就我觉得这电影一点不吸引人吗?同学你们真有耐心看完哈;(全场翘个二郎腿,斜着身子,在那划手机)
陈铭:我一定要都说话多搞节目效果,这样才显得我性价比高,节目组下次肯定还邀请我嘻嘻。然后2000字发言,插科打诨,来点幽默,捕捉到戴老师和董老师的观点矛盾然后在那煽火,表达自己对夫妻关系的理解,说了一大堆奇葩说里那种“看似传播的过程中有一些生命丧失了,但有某些新的语义添加到其中,没有改变任何一个词或者一个内容,看似客观的记录真的能抵达过去吗,这是我对电影的一个感受,然后后来又说了一堆....”
看豆瓣上的日期,《堕落的审判》应该会在3月29号在中国大陆上映,因此,应该是国内某个搞文化和营销传播的公司承接了相关的宣发活动,顺带着就策划了一场导演来华路演+高校活动漫谈的活动给电影造势。
那活动主办发在邀请的嘉宾里首选邀请的戴锦华,是绝对合适的,戴老师很懂电影,对电影艺术有着很高的审美和敏锐的捕捉力,特别是对于一部以男女互换角色为矛盾点切入的法国电影。
然后错误在,邀请了董强和陈铭,几不尊重导演,也不懂电影。
其实后续来华的电影,可以借鉴之前《奥本海默》来中国做的宣发,非常成功。
同样是导演亲临现场,但承接活动的主办方邀请的是up来采访,其中有善于讨论摄影技术的影视飓风,以及善于讨论电影剧情和内容的“中队长同志”,这两位up亲自采访诺兰,全程英文对话,质量非常高,准确的问题非常专业而且有深度,同时还让诺兰给了很多新人怎么开始拍摄电影的很多心得和技巧,这两期看下来作为观众非常满足,我想诺兰导演也会很愿意分享这些懂电影懂摄影的问题。
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比如这次《堕落的审判》,如果邀请的是切片计划的up,她一定会表现比董强和陈铭好得多得多,去年她在讨论电影《芭比》时观点和角度就非常惊艳。
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发布于 2024-03-27 14:39・IP 属地四川查看全文>>
白熊君 - 70 个点赞 👍
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知乎用户 - 61 个点赞 👍
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点墨苍穹 - 61 个点赞 👍
坠落的审判北大首映后
陈铭和董强陷入了巨大舆论风波
各路人马更是对其开展了讨伐
我今天丝毫没有给他们辩护的意思
在我看来两人纯属自找的
先说下陈铭
有人指责陈铭话多
陈铭也不是第一天这样
相反他在各个平台都是同样的行为模式
在奇葩说、非正式会谈都受到好评
而同样的行为来到首映被人攻击
这是因为他来到了一个宣称男女平等却禁止男性讨论女性主义的场合
更准确的说是一种女性沙文主义
女性沙文主义下女性不可被定义
男性是可以定义的
女性沙文主义里男性不能讨论因为男性不是女性所以不能对女性感同身受
只要有男性说女性沙文主义会被攻击
哪怕陈铭这样善于辩论的人
来到这种场合也会被巨大的浪潮吞没
一个人能顶10张嘴但挡不住几百个人啊
所以陈铭犯了最大的错误来到了一个极其不利于自己的场合
本身就是自找的没有值得任何同情的地方
第二个我不想为陈铭和董强做辩护的原因在于
这批精英男性喜欢迎合女性沙文主义
因为现实生活里大部分女性还是对他们有所求的
女性沙文主义也不敢太过针锋相对
但是当陈铭和董强来到了一个女性沙文主义场合
那就是人为刀俎我为鱼肉了
陈铭和董强已经不再那么强大
女性沙文主义霸道的一面立刻展露无遗
所以陈铭和董强的遭遇是他们傲慢纵容的结果
我不仅不想给两位辩护
甚至觉得给他们的惩罚太轻了
可能还不足以改变他们的固化思维
只要不是这种过于激进的场合
他们两个还是受欢迎的香饽饽
当然陈铭和董强也并非一无是处
在这场舆论坠落的审判里
两个人展现出了一个男性超高的战斗嗅觉
首先陈铭那通篇看似废话的长篇大论
那并不是无意义的操作
陈铭是在给自己叠甲
因为在北大这种场合所以叠甲叠的有点多了
但是陈铭总体而言是全身而退了
因为对他的最大攻击也仅仅是抢占了女导演的表达时间
这点攻击对于一个常年混迹于各大节目走在舆论风口浪尖的人来说不值一提
再就是董强教授做了道歉
关于为什么道歉我想先从东非蝗虫说起
当它们散居的时候 它们通体绿色默默无闻
但是当东非蝗虫聚集以后
体内会产生一种特殊的化学物质
蝗虫会变得具有攻击性
外形也变成了红色
它们摩擦着翅膀
可以飞行上万公里
所到之处吃光所有的农作物
现在董强面对的是一群自称弱者的女性沙文主义战士
如果董强继续挖苦
那么一种情绪就会在台下蔓延
极有可能面对一群失控发疯的蝗虫
所以我觉得这个时候道歉示个弱
大丈夫能屈能伸先保证自己安全再说
这种场合以后谁爱参加谁参加
里面全是尊者
来100个陈桂林也除不完
编辑于 2024-03-28 09:17・IP 属地辽宁查看全文>>
楚门 - 56 个点赞 👍
女性群体到底怎么受压迫了?
女性这么多人,从哪个角度来看,都不是一个利益阶级啊,怎么就被一句话代表了。
这些带头的女尊者们,也会每天六点钟开早课吗,我有精神的话,想去听一听,到底是怎么忽悠的。
编辑于 2024-03-28 16:14・IP 属地上海查看全文>>
杨过 - 53 个点赞 👍
这个争议是一定要引发的。
这是女性主义在实践中的一步,即对第一性的实践,首先从斗争开始。
陈铭自告奋勇替广大男同胞挡了一枪。按理说有价值,但是没人认可这个价值。
上面这句话这本身就是一种价值。
不针对男性,女性主义作品无以成立。
男女天然对立,互相依存。
不对立无以凸显自身存在和价值;
男性主义消失了,女性主义就失去了针对的对象和抓手。
不针对男性的女性主义就是妇女解放,女性能顶半边天,亲自下场拧螺丝,这不是当前“潮流”鼓励的方向。
所以这个首映式必然要邀请男性上台来接受审判,这是彰显女性主义所必要的客体。
而这个客体是谁并不重要,重要的是,他是男的。
实践必有代价,目前来看,陈铭成为了那个代价,但是这对任何人来说都不是一件坏事。
对陈铭来说,也是如此。
其实这个争议,以及对陈铭的围猎,无论是否成功,都是对女性主义所诉求的首位性进行的实践。
作为男性,无法对此实践进行评价。也没必要进行评价,评价不影响存在,只会影响对存在的反作用,而这个反作用,对自己的影响是最大的。
但对于该实践的认识,确是值得无论哪种性别,就算是武装直升机,都深刻看待的事情。
编辑于 2024-03-28 02:04・IP 属地辽宁查看全文>>
穆小凡 - 53 个点赞 👍
脱口秀+奇葩说的人,有一说一,大部分都会最后翻车。
因为他们的本质工作就是研究诡辩术,擅长颠倒黑白。话多而胸中重点墨少,容易祸从口出。
很多面相也会变得更有攻击性。
发布于 2024-03-27 11:59・IP 属地北京查看全文>>
WUQK - 51 个点赞 👍
或许有人觉得不那么准确恰当,但这件事给我的第一感受是网飞版《三体》里的一场戏:
如果在人类社会交往中自我意识过剩,可不就是和鸟差不多吗……
所以本来这件事的重点根本不在陈铭身上,最终他居然成了讨论的话题,这本身就是很大的问题了。
发布于 2024-03-27 11:47・IP 属地北京查看全文>>
奥利奥和李小卿 - 32 个点赞 👍
之前看过一遍,最近国内首映礼后看了大家在网上的探讨发现之前好像没看懂,我一直以为它讨论的是一段婚姻是如何走向破灭的。
影片很巧妙的一个点是把传统关系里的男女身份互换,那我们把关系换回来:跳楼的是妻子,丈夫出轨、家暴、剽窃创意、庭审说谎,但是他很爱孩子(虽然他平时很忙没空看孩子)并且没杀人,他会被电影里这样“审判”吗?我认为会的。但是这样拍出来的只是一部平平无奇的片子,不会引发这样的讨论。
所以我感觉导演是想讨论男女平等的。
发布于 2024-03-27 09:11・IP 属地北京查看全文>>
吴良 - 6 个点赞 👍
请的很好,下次别去了
咋说呢?
这事可大可小,但是明明是14亿总保守的情况下,在某些地方却打成了局部击溃战。
别这个主义,那个主义,你经济,她经济,这个觉醒,那个觉醒。
仿佛5000来,女性第一次有了社会地位。
兄弟们1949年后,女性就能顶半边天了。
起码,咱们不用冠父姓是吧。
所以,社会这种无时不刻要打要杀的情绪是哪来的?
总不能是我们突然就有了吧?
但是现实还真是突然就有了
酝酿到今天就是,身份政治也开始东学西渐,成为显学引入国内。
具体到这件事上,有什么好争论的。
就算主持不到位,下次换个女主持,全员女性,也不是不可以。
再不行,让陈铭道歉。
为什么要反复攻击陈铭,还要质疑他的学术,查他的论文呢?
这是为什么?
因为有些人连和稀泥都容不下了,但是又没办法直接扣帽子。
另外有些东西需要反复去讨论,中国有这个国情么?
看看得了
发布于 2024-03-27 17:21・IP 属地江苏查看全文>>
江睿谨 - 420 个点赞 👍
我和陈铭的立场截然不同甚至完全相反,他赞成女权我反对女权,
但遵循实事求是的角度我依然要说,这两天一堆人批判陈铭颇有一种兜着圈子装糊涂的即时感。
事件并不复杂,一部女性主义电影首映会,陈铭作为主持人起手叠甲。
有人没听过叠甲,简单来说就是用政治正确套话回避送命问题
“你觉得女生多少体重算胖?”
“我认为胖这个词不能用在女生身上,女性是不被定义的”
这就是最简单的叠甲,
是不是没有回答问题?
是不是没有提供有效信息?
是不是八竿子打不着的空话废话?
但这种叠满护甲无懈可击的发言,至少能保证你活下来,也经常被称为“男性求生欲回答”“高情商发言”
只不过陈铭这次叠的有点厚,差不多是
不粉不黑纯路人,非蹭热度,仅代表个人观点,仅表达字面含义,无讽刺,无暗示,无嘲笑影射意味,不想引战也不想拉踩,无意侵占公共资源,非地域黑,非种族歧视,非性别歧视,本人尊重黑女穆同等一切团体,当然没有说其他未提到群体不重要的意思,如有冒犯诚表歉意,我觉得这部电影拍的真的好。
然后被嘘爹味重废话多赶紧下去让导演发言~
那么问题来了,陈铭这叠甲有必要吗?
——这是一部女性主义电影首映会
我觉得一个女性主义电影话题,现在下场讨论的都是懂行的,何必兜半天圈子遮遮掩掩不敢说呢?
一部女性主义电影,却请了陈铭这个男主持人,这风口浪尖九死一生的局,换谁来不死命叠甲?
你去看原视频,所谓的陈铭开场一堆废话,基本是,电影好,非常棒,如手术刀般精准的剖析和解剖巴拉巴拉。
有哪里不对吗?这个局面死命叠甲一顿夸有什么问题?
大家为什么要装出一副惊奇的样子呢?
换你去你敢说哪里不好吗?
一个男主持,敢批评女性主义电影,微博法院这起步就是死刑
哪怕你夸的不够多,可能也要被指责不够诚恳,是心底里看不起。
所以我现在死命夸,叠满护甲,你最多最多也只能说我场面话多,不可能指责我歧视。
还有人说重点不是这,是男教授歧视女导演,我去翻了下原视频
男教授表示电影非常真实非常深刻,没想到导演居然如此年轻,没见面前还以为这是个年纪比较大的人拍的。
你觉得这是在夸电影拍的深刻还是歧视导演年轻?
“你的文章写的真深刻,我以为是上年纪学者才能写出来的”
你认为这是表扬还是冒犯?
还有人说陈铭不问正经问题,就会冒犯女导演隐私,我又翻了下原视频
陈铭表示拍得太真实了,手术刀般精准的叙述,不禁想问导演一个私人问题,这里面有你自己的真实经历吗?
你觉得这是在夸电影拍的真实还是在八卦导演隐私?
哎,父权,哎,爹味
已经是使劲叠护甲在夸电影了,这还能被视为歧视,你说有什么办法?
要出拳就直接说,找那么多理由干什么?
姐妹们不用跟他说什么道理,这两个男的就是父权就是爹味就是年龄歧视冒犯隐私,给我打!
当然,今天我不是来吵这两个对不对的,目前已经没必要吵这个
因为从结果来说,目前铺天盖地的批判,恰恰反而证明了,陈铭叠甲叠的好叠的对,对吧?
起手叠甲死命夸电影,全程热情礼貌体面话拉满,这都还能被拉出来一顿批,要是不叠甲不说场面话,我都不敢想会是什么局面。
有人还要说,这不是性别问题叠甲问题,是陈铭作为主持人技术问题
你认真的吗?来,上案例
几年前,女脱口秀演员杨笠经典发言,男的,垃圾
然后到了2022年5月,有一个男脱口秀演员,不知天高地厚,误以为人人平等,觉得她能讲我也能讲,来了个“857院校”“拍过黑丝变装视频”吐槽女大学生,然后直接被冲到道歉。
能不能回答一下
他这个脱口秀的问题,究竟是技术问题?还是性别问题?
当合订本如此清晰直白的摆在面前的时候,任何想回避他的人,都会像一个小丑。
类似的李晨,23年4月,综艺节目体力环节,来了句“抓了两个女生,她们会成为我们的累赘”,最后也被冲到道歉
更有意思的是前段时间一个综艺,让男嘉宾们猜女嘉宾年龄的。
第一个男嘉宾绕了半天,最后来了个我不想猜
第二个男嘉宾客套了半天,让边上的先猜
第三个堪称绝活,直接从十八,十九,二十开猜
请问这三个男嘉宾是弱智,还是没常识,还是只会讲一堆空话废话拖时间?
就你是大聪明是吧,直接猜女生年龄,难道会死吗?
答案是真的真的会社死,真的会被挂热搜不尊重女性,对吧?
小编都比你懂,标题都给你写明了,这是“送命题”,男嘉宾是“求生欲”
无法定义,无法预判,无法认知,你压根不知道哪里就冒犯了,这换了谁不死命叠甲求生啊?
指责男演员不专业只会废话的人,某种意义就是站着说话不腰疼
有人可能还要辩解,那能一样吗?
男性被厌恶是合理的因为男性因为性别占了便宜
你说到关键了,陈铭作为认可女性主义的男性,也是这么想的
所以他预判了你的预判,上台直接叠甲,
你说男性天生有罪,对对对,所以我上台先叠五分钟甲,充分肯定对方电影质量,充分表达我方态度积极,热情,礼貌,问就是抱歉,叠满一百层护甲
逻辑上非常合理啊,你说我天生有罪,所以我直接抱着认罪叠甲态度上台,这个态度够诚恳吧?
你还在想方设法念经证明男性因为性别占便宜,人家上台先赎罪叠甲,这认知领先你一百步了,这才是真正学明白女权主义的人。
什么,你说还没开枪我就倒了?
这不显的你们枪法准吗?
等你们开枪我再道歉,那不就迟了吗?
虽然不知道你们要从哪里出拳,但我知道你们肯定是要出拳的,所以我起手就叠甲没问题吧?
所以你看现在评论区,要么批评男主持和稀泥,谁发言都是对对对,要么批评男主持不真诚,用密不透风的逻辑和话术应付场面话,这充分说明叠甲战术非常成功啊,这么多人盯着这么长的视频这么多的发言,最后挑了半天也只能说他和稀泥爹味重,这还不能证明叠甲战术成功啊!
还有说什么真诚才是表达的最高境界
姐妹,别念经了好不好,
全程和稀泥叠甲你们都一顿批
他要来点真诚的发言,那现在可能就不是道歉的事了
所以我觉得有的人特别有意思,那么多双标案例极端案例,那么多明星因为一句话被冲到道歉时装作看不见,
然后现在男演员们学聪明了开始叠甲叠政治正确客套话了,跳出来指责别人空话套话爹味了。
你可以装作看不见,但不能永远看不见
你要搞男性原罪论男性天然有罪,那你就得接受有人上台先打一套道歉叠甲组合拳
你我所有人都知道,内容不内容的压根不重要,重要的是你有罪,
说多了爹味,说少了是轻视,说错了是歧视,哪怕同样的话别人说了你再说也有问题,总能找到理由的,既然这样就先道歉再叠甲,叠满护甲再上线。
前有迪斯尼小美人鱼叠满十层buff再上线,
现有女性电影男主持叠出千层护甲再开场
大哥不笑二哥,五十步何必笑百步
迪斯尼和男主持都不是傻子
觉得小美人鱼叠buff男主持人叠护甲是魔幻操作的,才是傻子
总结:国服大众有极强的主观创造性,在躺平流,魔法对轰流,总保守流之后,叠甲流也横空出世。
可谓是:
发布于 2024-03-27 16:48・IP 属地浙江查看全文>>
卢诗翰 - 328 个点赞 👍
作为《坠落的审判》“真.首映”的北大场非常可惜。陈铭主持人和董强教授的人选与其自身的严重失误,浪费了导演特里耶的真诚和开放态度。
在北大场,特里耶导演其实谈了很多非常深度且详细的创作思路和设计手法。很多导演,特别是艺术向电影的导演,不太进行这种“对创作的自我解说”,因为他们会希望观众去自行理解,有一种“艺术家不说话,艺术家用作品说话”的意思。
而在现场,面对嘉宾、主持人和影迷的提问,特里耶导演几乎是开诚布公,有问必答,答必详尽。从我个人对这部作品的观感和理解而言,每个回答都是非常扎实的。一些比较“节寸点”上的问题,如果是很多导演,可能只会打个哈哈,或者反问回去。
比如,对于片中的语言使用,特里耶明确给出了“英语是夫妻的一个中间的余地和空间”(大意)。这点明了影片的重要设计。一开始,妻子与自己有好感的女记者说着英语,言谈甚欢,也会反问对方问题。这带来了几个关键的要素,“英语”是她与丈夫之间的第三方语言,意味着民族和国籍的边界打破,通向人与人之间在消除外部定性、更单纯形态下的纯粹感情,也带来了她和女记者之间的良好互动。
随着影片的发展,“英语”也在法庭的要求中变成了强制的法语,不熟练的状态强化着她与丈夫和儿子的身份区别,人际之间出现了更复杂的定性。而在结尾处,母亲和儿子不再说英语,英语才是二者最初在这个房间中针对事件讨论的最初用语,是对于纯粹关系的“营造”,母亲彼时无法得到儿子的反应,在最后“无奈”地切换到了法语,才完成了表面关系的转变。
而在第二天的交流中,全女性嘉宾场的效果明显改善,特里耶导演给出了非常真诚且有意义的女性主题态度,“接受标签并超越它”。比起昨天的北大场,今天的女性创作者对谈无疑要舒服、愉快、扎实、真诚得多,也谈出了更多的内容,让昨天的男性选人显得格外业余而不合时宜。
事实上,《坠落的审判》是一部绝对意义上的优秀作品,并非仅仅是因其女性导演出品属性而获得如此赞誉。甚至可以说,在最近几年的欧洲电影中,它和《利益区域》就是最好的两部。以女性视角出发,创作出具备女性风格与调性的作品,在绝对意义上获得完全基于电影本身的成功,从而超越单纯作为标签的“女性”,而是将它变为自己进行普遍性创作的源点。
在这样的状态中,《坠落的审判》的主题也以女性为基础,做到了升级、扩展的“超越”。特里耶以女性主角受到的巨大困境为出发点,折射出了整个当代欧洲人的生活问题,在结尾甚至暗示了其问题的“终不可解”。
从最后给出的各组人物关系中,孩子拥吻母亲,似乎形成了母子亲情关系的重建,但这里却不是长辈母亲拥抱并亲吻晚辈孩子,反而是后者安慰前者,这显然并不正常。事实上,它在隐约之间对应了耶稣对信徒的动作、体位、表情,孩子正是拯救世人并洗脱其罪的耶稣。
但与此同时,耶稣也会承担其世人的罪,在十字架上受苦,这正是对孩子内心状态的指射。他为了开脱母亲而进行了或大或小程度上的“非情感行为”,勉强让自己接受了亲情连接并不扎实的母亲,就像他无奈地融入外部社会语境,实际上承受着一种真情被磨灭的痛苦,同样也包括或许做了伪证(父子对话)的承受罪孽。这体现在了他拥吻母亲的最后表情之上,在光影交错中依然是晦暗不明的。
同时,母亲对孩子并未恢复英语这一“跨二人国别与民族”的无隔阂通用语,而是法庭与“作为证人和被告的母子”才要求使用的法语,也是母子关系并未回到纯亲情之无隔阂状态的表现。英语才是二者最初在这个房间中针对事件讨论的最初用语,是对于纯粹关系的“营造”,母亲彼时无法得到儿子的反应,在最后却必须切换到法语,才完成了正向的转变。
对母亲的无罪“救赎”,其代价却是耶稣一般的“自己承担世人之罪”,其原本的纯洁之心已经蒙尘了,从“认知社会复杂性”的思想到“为母亲说谎”的行为都是如此。
就像检察方所说的那样,儿子最后的证词并不足以作为自杀的证据,法庭的无罪宣判事实上是有待商榷的。因此,看似儿子胜利的母亲无罪结果,事实上也不过是由“社会”在其语境之下的决定,是“吻合社会思想”之物,依然与其表面的“儿子拯救母亲的母子亲情”没有太大关系。
由此,它去到了全社会的高度,社会不仅在给予种种复杂因素的负面影响,也在进行着对此影响导致悲剧结果的掩盖。这是整个欧洲在种种深刻社会矛盾对立之现状下的“虚构太平”,而这一切终究会难以长期持续下去。
很少有导演愿意做出如此真诚的深度分享,而国际顶级导演对顶级作品的如此分享更是少之又少。在这样的背景下,现场活动没有选择更合适于表达氛围、引导导演做更多交互与输出的嘉宾组合方案,就显得尤其可惜了。
更甚的是,由于首映现场的问题,关于这部作品的热度讨论更多针对了嘉宾和主持人,而对电影内容本身的交流则相对淡化。以一部足够优秀的作品来说,这无疑是更加可惜的事情。
毕竟比起他们的无礼无当发言,这部电影无疑更值得关注,并更久地停留在人们的视野之中。
最后的最后,离开作品,我们当然也需要谈谈如此可惜与混乱的来源:陈铭主持人与董强教授。
仅从个人体感而言,董强教授的言谈内容并没有特别离谱,至少在大部分时间下是如此,更接近于我们都明白的那种故作姿态与自我展示的“中年成功人士之油腻造作”。连同陈铭在内,二人大体上还是在针对影片去表达一些个人见解---以油腻造作和自我展示的方式和口吻。对于其成因和结果,我们或许可以分成两个角度来看待。
从客观角度出发,他们的问题与其说是对性别思想的有意表态,更像是“过于自我”的情商略逊与主持控场的经验不足。作为嘉宾的董教授试图幽默风趣且体现学识,才会有“用法语问一个问题”与“没想到如此地年轻漂亮”等自认的“得体又自然”,却没意识到其中的造作,作为主持人的陈铭则表达了太多的个人观点,忽略了自己应该主导流程而非个人表达的最优先任务。
当然,无论从现场和公共社交平台上的大众反应,还是戴锦华教授在现场的反应,我们都能看到二人的“不合适”,这是一种负面的结果,传达出了不合时宜的姿态:自以为幽默的居高临下,自以为渊博的夸夸其谈,在本片关于女性的讨论对象之下就成为了对性别问题的针对。
这种姿态当然在一定程度上来源于男性之于性别的认知,但更多的或许是基于身份地位的自我“膨胀”。他们需要时刻彰显自我,自信地展示自我,相信自己拥有足够的幽默和学识,而忘记了这个活动根本的目的:它是关于作品的解读,但应该更多是导演的解读,而主持负责推进流程,嘉宾则进行适度的分享,与导演进行呼应,提供辅助性的多视角,助推导演的表达。
这种对自我姿态的“迷恋”肯定符合男性--特别是所谓“成功男性”--的贯有心理,但很难说是对女性的有意针对。即使换一个场合,不做女性电影,不面对女性导演,甚至与电影全无关系,而是一个会议或聚餐,或任何“人够多”的场合,他们都会进行这样的姿态展示,并在客观结果上冒犯到不凑巧对上的人与事。攻击或针对谁不是本意,他们也不针对外人,中心在于自己,是关于自己的“炫耀”。
如果仅从嘉宾义务上讲,或许戴锦华教授应该帮助拉回氛围,而非在客观结果上进一步推升男参与者与观众的对立氛围。这肯定在一定程度上是对男主持和嘉宾的提醒,让他们意识到失言,进而更有效地改变氛围,在另一方面也是戴锦华教授的自我表态,是对于男同台者的反击。
从戴锦华教授的表达和态度而言,这绝对是正确的,但仅限于当场的具体情境之中,或许应该略有“不合适”。毕竟当场的主角应该是特里耶导演,而嘉宾之间“我觉得不是女性主义”与“我来回答你的问题”的交锋,会让表达的主角与内容有所偏离,氛围也愈发火星四溅。仅仅从当场的嘉宾任务出发,它则多少显得有些“错位”了,哪怕这肯定不是戴锦华教授的本意。
等到活动结束,在微博或直播中进行长篇回应,表达自己的态度,以正视听,或许会是理论上--仅仅是理论上--比较恰当的选择。当然,我们每个人都不能对此过多要求。
那么,针对争论的焦点---并非各人自己的性别观点,而是作品内部---本片是否在说女性主义呢?女性肯定是重要且合适的切入点,它表现了社会复杂性对女性个体的压制,让她处于各种价值观杂糅的偏见式审视、解读、定义之中,也是对女性获取家庭的“男女爱情关系”的破坏,但又不停留在这个层级,而是从女性出发,展现了以女性为代表的当代西方人,非感情因素对ta们感情关系的复杂分析。
本片以外界对“死亡定性“的讨论和举证为主,在其语境下再现家庭生活和亲人关系,已然决定了一家人在思想极度对立冲突之社会现实笼罩下的情感淡化与关系破裂。每个人都在用价值观去判断别人的行为动机,将理应只围绕情感的爱人关系被放置在了社会价值观的分歧中,这也包括了各自性别阵营化的观念。作品揭露了这些复杂的价值观是如何影响欧洲社会的,从阵营化对个体绑架之下的观念对立到各种复杂的价值观。
基于这个主题,女性无疑是更契合的切入点和代表者。当代社会的一切都关于非感性的因素,女性则是拥有最丰富感性的存在,而男性则在程度上必然逊色。女性被复杂的思想和价值观所扭曲,会比男性更有说服力和震撼度。你很难想象男性一开始对夫妻关系的认知就会那样的感情化,而不像妻子那样“只是想要去爱和被爱”,因此妻子的”爱与被爱”被复杂化并摧毁时,其单纯的磨灭才最显伤痛。
当然,归根结底,这只是我个人作为男性的感知。就像董强教授和陈铭主持人的“不自知的男性姿态”一样,我的主观感知也必然带有不自觉的性别局限性。于个人而言,这其实也关于首映礼映后事件最有价值的一点。
身处在那个现场,看到“个人感知中的非性别针对”与“异性围绕性别问题的激烈反应”,二者在同一场域之中的对撞,我可以从自己或多或少的“钝感”甚至“不解”中充分认知到:在自我的无意识之中,“性别化的概念与姿态”其实已经落到了客观结果的呈现中。
我们都不可避免地拥有自己先天视角之下的认知与感受之局限性,它赋予了每个人以各自不同而繁杂的“身份”,让大家无法只作为单纯的“人”,这也正与《坠落的审判》的表达形成了互文,让映后的混乱似乎成为了对作品完美的注脚。
如果我们试图用一种客观的方式来试图“解决”的话,那么或许并非“抹除局限性”,而只能是“意识到局限性”:男性意识到自己在一贯无意识之中的“姿态”,女性意识到男性--至少在自己综合了解其人的基础上---做出这种“姿态”的主观无意识,并在这种双方的意识中达成结果层面的和平。
我确实不是有意的,如有冒犯则愿意向你道歉,也请你认知我的“无意”,并接受我的道歉。
事实上,这不应该只属于性别问题,理应是我们面对一切异同之事时的态度,区别只是谁属于情境下的相对“男性”,而谁又是相对的“女性”。
编辑于 2024-03-26 21:32・IP 属地北京查看全文>>
segelas - 30 个点赞 👍
我几年前就曾经对高校内某些男老师的说话习惯吐槽过,我不认为他们是故意的,我认为这就是惯的。把歧视融入生活,所以歧视就不存在了属于是。
这条想法是21年写的,三年过去了,还真应验了。
编辑于 2024-03-28 17:09・IP 属地法国查看全文>>
LosAngelic Reeds - 21 个点赞 👍
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Soap - 7 个点赞 👍
电影《坠落的审判》在北大首映上的礼闹剧最终以董强教授的法文中文超级双炫风落下帷幕。
他在最后提问之前,明知道时间有限、时间宝贵,还用法语中文分别重复了一遍自己的问题。
他在整个首映礼上的发言都有问题,但有一点他说对了。在问最后一个问题前,他说“我是法语教授,如果我不用法语来问,我的身份就没法认同了”。
身份认同,是这场闹剧的关键,也是两位男嘉宾肆意卖弄的根源所在。他们都在求证身份认同。
身份认同是现代西方文化的一个重要概念,它所涉及的核心问题是:我是谁?我从哪里来?我到何处去?
放到这个闹剧的语境中,两位男士关心的则是:我是爹,我从爹的国度来,我到爹的国度去。
这样,你就能理解为何在一部电影的首映礼上,他们能如此明目张胆的喧宾夺主,把导演的主场变成自己的主场。因为,他们真正在乎的是:都别说话,听我讲,我是宇宙的中心!
访谈刚开始,主持人陈铭就发表了长达90秒的演讲,而且他不是对着导演提问,他是在对着观众,对着镜头激情演讲。至他说了啥,不重要,因为他自己也不知道自己在说啥,总之,一堆废话。但有一点,很清楚,也很明确,他在装,他在演,他在炫。
当他爹爹不休地把佛祖都要请出来的时候,底下的学生们终于受不了了,大喊“让导演说”、“让导演说”、“让戴老师说”。然后,这位主持人才肯消停会儿。
这场闹剧的重场戏在董教授身上。他一上来,就暴露了自己的男凝和无知。
因为他看到导演第一眼,是夸导演年轻漂亮,还特意强调以为对方是一位年长的女性导演呢。先不说一上来就问候别人年龄容貌有多么冒犯,还暴露他根本没有做功夫去了解这位导演。
电影《坠落的审判》去年夏天就获得了戛纳金棕榈大奖,前不久又获得了奥斯卡最佳原创剧本奖,这一年导演茹斯汀·特里耶在各大电影节经常抛头露面,他但凡搜搜资料,也不至于说出如此浅薄无知的话。
当戴锦华老师说,这部电影有意思的是性别倒置,却又没有完全倒置。这对夫妻关系中,好像“女强男弱”,妻子事业更成功,更能赚钱,更理性,丈夫感情隐忍,承担更多家务。
也就是说,丈夫的形象是传统女性的角色,而女性默默承担家务这样的事情已经做了几千年。但是当把男人放置在一个传统女性的角色上时,丈夫才干几年, 就受不了跳楼了。
戴老师觉得这是值得让人深思的一点:在现代家庭结构中,女人和男人所扮演的角色和处境。而且她认为只有女导演的视角,才能如此真实而准确地呈现出这一问题。
戴老师说完,底下掌声如雷。
董强教授感觉自己被忽视了,先酸溜溜地说,“我搞不懂为什么掌声那么热烈,我们男的就不行了呗?”然后,他接着说,他不承认电影里有那么强的男女对立的性别问题,他也不喜欢用性别议题的视角看电影,最后他开始跟底下的学生们说教,如果大家这样看电影,他会很失望。
注意,这位男教授的句式结构:“他不承认……他不喜欢……他很失望……”。
这是典型的“我即宇宙中心”的表达方式。
明明导演在各个地方都表示过这是一部女性主义电影,而且是以自己女性的视角构思、创作出的这样一部作品。结果,董教授听不见,听不见,就是听不见。而且导演发表言论的时候,他在偷偷拍照。
他看不到电影里面男女之间的性别问题以及由此妻子在法庭上被批判的体无完肤。
他却看到了那个孩子,一直强调孩子才是最成功的的角色,孩子才是最应该受到观众的。你以为他是共情孩子,同情心泛滥吗?
不是,他这句潜台词是想让被千夫所指的妻子美美隐身。他想让女性隐身到孩子后面,重新回到默默付出的传统女性的位置上,承担一个妻子和母亲的职责。
这一点,和他之前忽略电影中的性别议题一样,他不承认电影中有性别议题的呈现,不是因为他的视角开阔,是因为他根本看到女性的处境,也不关心女性的处境。
他之所以忽略女性,是因为他骨子里觉得女性不重要,他无法平等的看待女性。
诡异的是这位男教授,他被忽视的时候,他立马能感觉到并表示抗议,他忽视别人的时候,却浑然不觉,还自诩视点开阔,翘着二郎腿飘飘然。写道这里,我很好奇,这位男教授是如何对待他身边的女性的?是否也是一边高谈阔论地谈论着女性主义,一边让妻子承担所有的家务?
最后,他用法语问导演如何看待2022年诺贝尔文学奖得主安妮·埃尔诺,则是纯纯的炫耀他古老的法语。
因为但凡他认真读过安妮·埃尔诺的作品,就不会一上来就否认电影中所呈现的性别议题。
看得出来,他压根不懂女性主义,也根本不感兴趣,他感兴趣的只是向所有人宣示:我是宇宙的中心。
对于他的种种言论,戴锦华表示无语,她的那一句“你别浪费时间了”真是太酷了。 戴老师的身体语言无时无刻不再传达这样一种信息:坐在我旁边的这位男士,你很垃圾,离我远点!!!
发布于 2024-03-26 22:17・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
时空记1994 - 6 个点赞 👍
我今天终于在电影院看了《坠落的审判》这部电影了。
不知道是不是老早就已经在国外播过一轮的关系,也不知道是不是中文字幕比较奇妙的关系,甚至不知道是不是片方宣发比较克制的关系,成都排片的场次这两天出奇的少。如果要和隔壁《金刚大战哥斯拉2》来进行对比的话,那排片几乎可以说是没有。
《金刚大战哥斯拉2》的排片密度是一个电影院基本每隔50分钟一场,而《坠落的审判》一天2场——有时候还给你排到晚上11点去了。
这就带来一个问题,一个我读法国美学著作经常遇到的问题,那就是这些理论书籍往往会借用某些作品阐释其理论。第一遍,我看懂了理论;第二遍,我发现自己看不懂作品;第三遍,被作品阐释后的理论我也看不懂了。
不是理论的问题——虽然《时髦的空话》这本书说,就是理论的问题,是理论家刻意扭来扭去用其他学科的词装点自己的理论的问题,其中拉康和德勒兹这两位法国学者是重灾区——是我的问题,因为我没有看过作品,也根本找不到对应的中译本,只能依靠我脆弱且匮乏的想象力去推定这部作品可能在讲什么内容。
也就是说,这也带来一个问题,那就是我在看北大首映映后回放录像的时候(不是全部,只是片段,哪位朋友有全程回放可以分享一下),我得到的是“无知的无知”:
第一重无知是,我不知道《坠落的审判》讲的是什么内容。第二重无知是,我不知道现场到底发生了什么,只能看到文字、图片、片断和其他人的评述。
直到我今天把《坠落的审判》看完,我才大概知道是怎么回事。
我个人认为,这个北大首映现场的状况其实和电影里表现的有些相似,我说的是那个光头公诉人。
光头公诉人毫无疑问是个男性,他在面对【可能】这一想象的时候,呈现出非常不自觉的【筛选感】。
如果看过电影的朋友应该能理解我的意思。
他筛选的是,所有【可能】【想象】【臆断】【推测】的部分,只要有利于给女作家定罪的,哪怕可能性极低,他都会说【这并不是全无可能】;而无助于给女作家定罪的,哪怕经由模型恢复、记录佐证(比如给朋友的邮件),他都会说【这只是假设,毫无根据】。
他当然不是所谓的【爹味】——而是一种无意识的,或者是“职业惯性”,或者是“男性逻辑”的想法在作祟。
在观影到后来,我能明显感觉到坐在陪审席的观众已经对这位光头公诉人的这套说辞非常不耐烦了——即便他可能给出的或许就是真相。
直到儿子出面,用魔法打败魔法。
你看,有狗的实验,有与父亲的对话,场景重现+合理推测,就是前面庭审交锋过程中的招嘛。
我们当然可以说导演在拍摄的时候,让这位演员【演出来】这种感觉。
那么现实中是不是真的有这种感觉呢,不需要靠演,只需要一些【应急刺激】就可以了呢?
我想或许就是这个北大首映的过程画面了吧。
作为我自己的价值倾向来说,在听到部分片断对话的时候,我就已经觉得董强教授的表达非常不合适了,让人很不舒服;相反,戴锦华的回应更加让人信服。而陈铭老师,因为还是有之前的综艺滤镜在那里,所以我似乎“三观在跟着五官跑”,并没有对陈铭(讲师,不是教授)那么反感。
但是,我以为这应该只是“茶杯里的风波”,没想到这风波竟然能连上几天热搜。我没有想到这个事情会引起轩然大波,也没有想到会再次激活关于“爹味”和“女拳”的对抗。
这种一定会偏离主题的舆论大浪潮,让我想起《坠落的审判》最开始,记者采访女作家时候的模样了。本来主题就是“作家的生活”,但女作家却一而再,再而三地把话题带跑偏,直到开始聊跑步了,简直就是相当荒谬。
这让我想起另一个最近的热点事件,那就是南通丧葬用品禁令的事情了。现在你再会看,就会发现段子变成了雷斯林所说的“以前觉得南通保守,现在觉得我保守”的非黑即白的反转快感,根本没有人会在意南通地方为什么会有人愿意焚烧“1:1的房屋”以及其他丧葬用品的来源和文化了。
哪怕真的有一本书写这个事情,那就是美国作家柏桦写的《烧钱:中国人生活世界中的物质精神》。而在这本书的第224页是这么写的:
这也是我看完《坠落的审判》之后第一时间想到的和电影看起来毫无关系的一本书,以及上面的某个片断——虽然《坠落的审判》里,作家创作用的笔(OR 电影)我是一眼都没看到,不知道是我记错了,还是这个创作道具就是没出现。
对这个首映后的“评判”,我认为自己是无知的,所以只能“剖析”了。
发布于 2024-03-30 21:53・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
乌合之野