如何评价18岁女孩莉莲·黑尔 (Lilian Hale) 由其继父指定继承,成为最年轻华盛顿州众议员?
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美国州议员相当于我们的省人大代表。
根据我国《地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法》第三十九条的规定,地方各级人民代表大会代表因故不能担任代表职务的时候,由原选举单位或者由原选区选民补选。
要是在中国,某人大代表指定他女儿“临时继任”,你看知乎会喷成什么样子。
嘿嘿。
发布于 2024-03-28 03:28・IP 属地福建查看全文>>
土豆 - 142 个点赞 👍被审核的答案1条评论
虽然这个规则看上去有点奇怪,但它和“阶级固化”“世袭制”没有任何关系,而且这位女孩只当了一天的临时议员。
此处删掉一部分批评“佩洛西的位子是家庭成员传给她的”这种荒谬言论的内容,可以在评论区看到我和一个人关于此事的辩论。
下面言归正传
要去参与军事训练的继父叫Joel Mcentire,毕业于Wahkiakum高中后参军了,退役后去读了大学,后来的工作是中学老师,同时被选为华盛顿州众议员。
他的高中Wahkiakum在全美约2万所高中里排名7887,只是很普通的高中。
他的大学估计也比较普通,所以在履历里没有说出来。而现在是一个全职中学老师,兼任州议员,而且还要参与军事训练......
至于这位继女,她就读的lower Columbia college,只能算垫底的学校:
所以那些讽刺“哈佛毕业的当议员,议员的孩子继续上哈佛”的人可以散了。
华盛顿等一些州允许当议员要服役或训练时,暂时指定家庭成员作为临时代理议员。
首先,州议员的权力并不大。在某些国家,只要当上小官就有各种福利乃至特权,自然人人会往当官的方向爬。但美国的州议员并没有多大的权力,毕竟哪怕他想推动某个法案 也需要全体议员投票通过。联邦议员当然还是很了不起的,但低级别的议没那么重要,还经常是兼职的,比如Joel McEntire一边做老师一边当议员......
其次,Joel McEntire并不能指定议会里多一个成员,他只能在自己因服役而不能继续当议员时指定别人接替他。
再次,为什么要选择继女而非别人接替他?
Joel McEntire在Facebook上是这么说的:
(帮助Joel McEntire参选的Facebook小组只有几百人,这条帖子只有5条评论)
翻译成中文就是:
可以看到,华盛顿州出现这种事时一般是让妻子临时接替的,而Joel McEntire的妻子刚刚生育,所以他让恰好成年的继女临时接替他。
华盛顿州允许选择家庭成员做临时议员的逻辑应该是这样的:如果让家庭成员接替,家庭成员很可能是对政治没有野心的人,这样就符合“临时负起责任”的要求。而如果让其他人接替,可能议员反而会把权力交给那些贪恋权力的人,甚至产生议员把临时的位置让给和他有利益关系的人。
当然,如果议员要服役或参与军事训练,有没有别的解决方案呢?其实是有的,但每个解决方案都不完美:
1.可以视这位议员为缺席。但这不太公平,毕竟如果某一个党派同时有多个议员因为服役而缺席呢.....
2.指定无亲属关系的人接替。但这样会出现前面所说的“可能故意让有政治野心的人不经选举而成为临时议员”的问题。
3.临时再选一个。这个不太现实,选举是很麻烦的,而且州议员没那么重要,不值得大费周章。
4.由原议员所在党派指定一个同党派的人临时接替。但是如果原议员本身就无党派呢,或者这个议员虽然加入某党派但不一定总是支持这个党派。
总之,没有完美的解决办法。同时谁来当临时州议员又不是非常重要,所以华盛顿州就规定可以让家庭成员当临时议员了......
实际上民主国家的很多法律并不追求逻辑上的完美,而是好用就行。比如美国的选举人团制度,让美国总统不是选民按多数票选出来的。
这个制度经常被人诟病,但一直没改,原因也很简单:哪怕不改这个制度,选出来的总统一般也获得了多数票、代表了民意。既然过去两百多年这个制度行之有效,就没必要改。
最后我想说的是,如果看到“让继女当临时议员”就讽刺这是假民主,而对某些国家哪怕官员并非选出而且有各种特权的行为保持沉默,这种行为本质上并不是在乎美国是否民主、也没有在认真探讨什么是真正的民主,而只是想为真正不民主的制度洗白。
编辑于 2024-03-28 00:38・IP 属地澳大利亚查看全文>>
Mononoke - 86 个点赞 👍被审核的答案
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郭昆 - 727 个点赞 👍
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湖中金字塔 - 335 个点赞 👍
还是那句话,人不能想象出自己没见过的东西。
先不说这个人只是代理一天而不是继承,就算是继承又如何?你继承了就完事了?没任期的?
(不知道这件事为啥能让品客高潮,因为可以找到一堆参议员突然死亡或者离职,由州长任命一名代理参议员履行职责长达一年甚至两年的例子,和这些比起来,代理24小时区区一个州议会的众议员职务p都不算)
以亚利桑那州的法律为例,按规定,如果参议员/众议员突然死亡或者离职,由州长任命一名临时参议员来占据这个位置,然后等下一次选举重选。
所以麦凯恩于2018年死亡时,当时的州长最后任命了另外一名女性共和党mcsally来代理参议员,根据某些生物的逻辑,这名参议员是被“钦定”的。
然而到了2020年这个参议员位置要重选,因为mcsally本身是川普粉丝,而亚利桑那州虽然是传统红州,但对川普又没那么友好,所以这个位置被dems的Kelly(宇航员)以微弱优势拿下,mcsally哭的一把鼻子泪两行,仍然滚出了参议院。换句话说,这种“任命”或者说代理,最多只能让你做完残余任期而已,到了任期要看选民愿不愿意继续让你做。
而且,我很诧异的是,居然有人会拿佩洛西“继承”众议员说事,你说你拿亚利桑那/佐治亚/佛罗里达/德州说事不好吗(这些州都是州长任命一名代理,等下一次选举)?为什么偏偏选中了加利福尼亚?
看一下这位的高浓度黑p
按照这位大仙的说法,佩洛西的众议员位置是她“义父”传给她“义母”(佩洛西是意大利裔,只听说过意大利裔有教父教母,头一次听说还有义父义母)的,然后因为佩洛西照顾他们老两口二十多年,所以她“义母”把这个位置传给了她,而且特别强调“老两口无儿无女”(人不能想象出自己没见过的事情)
高浓度黑p之义父义母传议员:
事实恰恰是相反的:首先加利福尼亚不允许直接任命议员,不管是参议员还是众议员,必须要经过special elect(特别选举)。
其次,没有任何证据证明佩洛西和伯顿夫妻有干爹干娘的名分,所有的资料都显示他们是邻居+朋友关系。
第三,也是最恶心的造谣,谁告诉你老两口无儿无女?人家明明有一个女儿的好吗?(Joy Burton)
第四个黑p,是直接造佩洛西他爹的谣言,我先不说佩洛西他爹是正常卸任市长的,就说“佩洛西他爹传位给佩洛西哥哥”这个事
佩洛西他爹是什么时候卸任巴尔的摩市长(第41任)的?——1959年5月(被同为dems的党内对手Grady击败)
佩洛西他哥是什么时候当选巴尔的摩市长(第44任)的?
——1967年12月(以压倒性优势击败共和党对手)
中间隔了8年半,两任市长(第42任市长Grady和第43任市长Mckeldin),这还玩隔2代传位啊?而且最狗血的是,佩洛西他爹是参加了1959年的市长选举了的,结果被Grady击败,所以只能灰溜溜卸任了做了十多年的市长——他自己都被“选下台”还能指定自己的儿子做下下下代市长?
回过头来再说佩洛西本人:佩洛西最初成为众议员,是1987年的事,其选区为加州第5选区,这个选区最初的众议员是菲利普伯顿(佩洛西家的邻居),佩洛西和他家关系很好,后来此君于1983年4月30日患癌去世,这个位置被他的遗孀萨拉.伯顿“继承”,按照前面的回答,这充分说明了“世袭”。
然而,加利福尼亚是不允许直接任命议员的,如议员突然死亡或者离任,需要在两个月内进行特别选举,重新选出一名议员,萨拉.伯顿事实上是经过了特别选举的,她于1983年6月21日击败共和党对手,赢得了这个选区,当然,从某种意义上说,她赢得这个选区和她丈夫是有直接相关性的,硬说“继承”也是可以的。但这个继承并非“因为她老公是众议员所以她可以继承她老公的位置”,而是“因为菲力伯顿在这个选区做了20多年的众议员(经历10个任期),和这个选区的选民感情良好,所以这个选区选民更愿意把选票投给他的遗孀”。
萨拉.伯顿在经过特别选举,担任众议员后,于1984年在这个选区再次连任,然而好景不长,没多久她步了丈夫的后尘,罹患癌症去世,在住院期间,佩洛西去探望她时,她宣布佩洛西为自己的“继承人”。
前面已经说过,加州是不能直接任命代理议员的,那为啥她还要宣布佩洛西是自己的继承人呢?原因很简单:自己家族在这个选区基础很好,这么宣布,可以把自己家族的支持者们,有效的转化为佩洛西的票仓。
所以在萨拉去世后,于1987年4月7日举行的特别选举,佩洛西大获全胜,打得共和党对手满地找牙,以压倒性优势赢得了这个选区,然后就开始了自己在众议院37年的众议员生涯(经过了19个任期也就是19次选举)。
换句话说,佩洛西的例子恰恰证明了,议员所谓的世袭是建立在选票之上的,无论你怎么“宣布xx为自己的继承人”,都要选民愿意才行。
那么,有没有这种反例呢?
举个最搞笑的例子:2022年佐治亚参议员选举,当时的共和党候选人walker得到了川普+龟丞相的双重endorse。众所周知,佐治亚是传统红州,而gop选民一般分为川粉和传统gop选民(建制派),虽然两派互看不顺眼,但walker是得到了川普+建制派双重背书的,按理说这个参议员位置板上钉钉,没跑了。
但是很不幸 walker的政治主张是反堕胎的,而大选投票前夕,这位仁兄被对手扒拉出来让自己前女友堕胎的记录,堕胎账单上还有walker的亲笔签名,然后就没有然后了…
大批gop选民拒绝给他投票,然后他输光了裤衩。
再举个例子,2016年美国总统大选,虽然三德子在输掉dems初选后,号召自己的支持者去投希拉里的票,但是很多三德子的粉丝因为厌恶希拉里(同时也厌恶特朗普)拒绝买账,大选之日直接拒绝投票——这是最后希拉里输给特朗普的重要原因之一。
扯远了,回到最初的话题,如果这位华盛顿州的州议会众议员让自己继女代理自己的位置而该选区选民不认同,下一次选举(州众议员的任期也只有两年)让他滚蛋即可,仅此而已。
最后再说个题外话,由于xx脑容量一直不足,基本上看所谓的新闻只看个标题就能高潮,而不是去找一下原文去鉴别一下真相到底如何,所以这类人是电信诈骗的目标人群。比如这一条新闻:
2022年美国中期选举,内华达的某个选区的州众议员(不是联邦众议员),最后获胜的候选人居然已经死了,然后各种自媒体就是“美国选举你想不到多荒谬:死人也能当选议员”,“美国妓院老板死了也能做议员”之类的大标题。
其实,哪怕动脑子想一想,你都能想明白的东西,美国人想不明白?难不成这个选区的选民都是白痴?去选一个死人做议员?他的骨灰摆在议会里能投票不成?
事实上,查一下美国媒体报道原文,就知道:这个选区是传统深红选区(共和党选民占优),按照内华达州法律规定,如果州的议员当选后突然死亡,由他的同党派指定一个人来替代他。换句话说,虽然他已经死了,但选举已经开始,共和党选民把选票投给这位死人,只是为了确保让这个议员的位子 ,保持在共和党手里而已(不让民主党抢走),而不是让这个死人去做议员。
做个不大恰当的比喻 某个高考的高分考生在填完高考志愿后(清华大学),没多久就被车撞死了,死后清华大学的录取通知书依然邮寄到了他家。
然后黑子发这种标题:中国的高考制度太荒谬:死人居然也能上清华!
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续更,我发现很多品客是不是分不清联邦和州议员?各种权贵论/刷履历都出来了,先不说一般情况下众议员地位本来就远低于参议员,这个所谓的“花生囤州众议员”事实上是“花生囤州议会的众议员”,而州的众议员的履历很值钱吗?
美国有50个州,每个州都有自己的州议会,一般的州议员有100-200个,全美的州议员大几千是有的,以人数计,含金量相当于联邦众议员(aoc那种)的1/10,联邦参议员的1/50,为啥放着一堆联邦参议员的case视而不见,对着一个州议员意淫权贵?
扒一扒这位Joel McEnire的权贵履历——
1987年出生于犹他州(摩门教聚集地),layton(一个大约4万人口的小城)
于华盛顿州的cathlamet小镇长大(全镇人口532人)
2006年高中毕业(Wahkiakum High School),这个中学在谷歌上搜,全华盛顿州的高中里排名132名。
高中毕业后没有上大学,而是去Cleveland做了两年宣教士。
做完宣教士后,加入了美国海军陆战队,退役时军衔是中士,退役后成为海军陆战队的预备役人员。
退伍后于“中央华盛顿大学”(倒也不算野鸡大学,但排名确实不高,相当于中国的末流二本)拿了一个科学的学士学位。(2018年于工作期间western governors university——1997年成立的一所私人大学,排名查不到,读了一个在职的数学硕士学位)。
2010年结婚,妻子有过婚姻史,带有一女儿,就是这件事提到的他的继女,婚后一口气又生了5个孩子。
2016年就职于cathlamet(全镇人口532人)的John C Thomas Middle school,成为一名教师。
2018年就职于前面提及到的私人大学,职位是program mentor。
2020年底以微弱优势(52.6%—47.4%)击败在任dems周众议员,当选华盛顿州议会的众议员(第19选区),2021年1月正式就职。
以上就是这位名门大户、政界大鳄、精英政客、权贵的履历。
编辑于 2024-03-28 18:15・IP 属地山东查看全文>>
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总有人拿这女孩儿是代议员不是议员来洗,但问题难道不是为什么这议员能想代就代吗?意思是这家里一个选上全家都可以轮流坐庄?
说这是传声筒的,找条狗都可以的,请回答 @湖中金字塔 在这个问题下的提问。
如果中国某个区的区人大代表无法开会投票,让其子女代履职一天,任务就是送送提案投投票,你们觉得这样合情合理,绝不会攻击任何跟此事有关的人和规定吗?
编辑于 2024-03-28 23:29・IP 属地美国查看全文>>
蔓小草 - 212 个点赞 👍
比一个18岁女孩代理议员更让人悲哀的是,整个代理议员的事件甚至非常可能是麦肯泰尔议员为继女十八岁生日搞的一个特别的纪念仪式。
要不然你没法解释,三月五号(周二)到三月八号(周五)的所谓军事训练,麦肯泰尔在周二就暂离岗位了,那为什么黑尔小姐要到三月七号(周四),并且恰好是在自己十八岁的生日上宣誓就职,这个军事训练的时间怎么就这么巧,让州议员连立法会议不能开完就得跑过去训练三天民兵,要是每个州议员的duty都赶上各种会议那这个议会还办不办了
只能说这确实不算蓝色江山代代传,这是公权力被人滥用,变成讨小女孩欢心的玩具罢了。
发布于 2024-03-28 10:27・IP 属地江苏查看全文>>
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韦舰长再不堪,也是真的有博士学历,也是真的是军校毕业的,从参军熬了十年,经历了通过了重重考核,才当的区区一个舰长。
好嘛,美国这边直接就搞世袭罔替了,还是继父指定继女,我严重怀疑这里是不是有什么XP黑幕。
发布于 2024-03-28 09:05・IP 属地北京查看全文>>
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逐渐 - 134 个点赞 👍
只能说美国养殖技术真是高水平,无非是市长办别的事去了,市长指定一个新代理人而已,说起来,只是继女,还是很高尚的,要是指定情妇,小姨子,大舅哥,不也是合理合法的?要是为了体现公平,雨露均沾,十多个情妇,一人代理一天,不是更有趣?这个才是美国的体制性问题所在,一人得道,鸡犬升天,不只是可以存在,还是理所当然,最神奇的是,还有人说这是正当的,真是尽心尽力啊。
发布于 2024-03-27 08:49・IP 属地辽宁查看全文>>
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白鳥瞳 - 97 个点赞 👍
美国有句古话:众议员生众议员,常春藤生常春藤,流浪汉的孩子会流浪。
美国没有裙带关系,只有常春藤校友和三代传的议员。
美国没有腐败,只有政治献金和旋转门。
立了法,魑魅魍魉也可以光明正大。怎么,你不福气?
发布于 2024-03-27 20:38・IP 属地海南查看全文>>
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王狄 - 76 个点赞 👍
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太师国王木华黎 - 75 个点赞 👍
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水怪精英 - 67 个点赞 👍
我们这有个区长90年,念了个烂碧三本西安外国语学院,先去本地国企干了半年,转到政府任职,半年一提拔,合同制,事业编,公务员,科员,副科副局长,局长,局长调部门,两办,副区长,常务副区长,区长……一气呵成。
弱弱问一句,众议院权力大还是区长权力大?
还有就是你们那有年少有为的领导吗?
在座各位真是有点搞笑了,期末考试40分的笑60分的不努力,还笑的前仰后合,你看你才考了60分。
编辑于 2024-03-28 08:23・IP 属地内蒙古查看全文>>
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