航天这个问题，不是中国航天再努努力，加加班就可以赶上马斯克

航天这个问题是举国体制对市场体制的失败，体制不变，光靠努力没用

3月22日更新：

我看回复里面有多个人说我这是“定体问”的新话术，这里统一回复一下：

为中国航天辩护的人不是常说，我们的体制无法接受SpaceX那样多次发射失败

是你们说体制不能接受多次失败，而我们又都知道创新必然经历多次失败

这不是你们自己承认的体制问题吗？

这个问题有点扯了。斯普特尼克时刻的定义是啥，是我一直领先，突然被哪里窜出来的家伙来个了大反超，直接在某项技术上吊打我了。

space x是美国的吧，我们啥时候一直领先美帝？这种心理优势我们貌似没有吧！

你的意思是说美国再过三十多年就要解体？

还有这种好事？

美国人的斯皮特尼克时刻：苏联人表示，我可以把人造物发射到地球之外，你们美国人可以吗

中国人的斯皮特尼克时刻：美国人表示，美国还没有失去科技，美国人还可以发射轨道卫星，美国人还可以继续推进深空探索

廉颇老矣，尚能饭否

哥伦比亚号航天飞机是43年前就成功进入轨道并且返回地球的。

每架轨道飞行器可重复使用一百次，每次最多可将29.5吨有效载荷送入185至1110公里近地轨道，将14.5吨有效载荷带回地面，航天飞机全长56.14米，高23.34米。

除了助推器和大橙罐不能回收外，主要问题就是隔热瓦形状复杂不能批量化生产导致每次飞行的价格高昂。主发动机检修费用太高。

到了34年前，建造的“奋进”号高36.6米，宽23.4米，重71吨，造价超过20亿美元。

发现了吗？要是航天飞机改造成为能用同样形状的隔热瓦，其实就是缩小版本的星舰。

现在星舰造价30亿美金。在空心化的今天确实难能可贵。回收主推进器（对应航天飞机的燃料罐＋助推器）也是新的技术，虽然火箭垂直回收实验在上个世纪NASA已经成功实验了实物火箭了。

可以说，空X就是把三十四年前NASA已有的技术，在新的火箭发动机基础上，重新捏合，找到了相对省钱的构型。

但是，星舰仅仅是为了入轨成功，就炸掉了几百亿美金。按照不可变价格换算回去三十年前的美国，其实已经接近航天飞机的研发＋使用一共30年的总费用。

这种模式显然是不可取的。航天飞机那种研发模式才是可取的。要知道航天飞机研发也只是用了10年。并不比星舰耗时长。

航天飞机的问题是积累不足，相关技术还没到位导致的预估和实际费用差了几倍。原本设想的是5000万飞一次，结果是超过5亿一次。

浓浓的骗经费味道。

空X命太好，不用骗国会，只要股市买单就好。

说起来，一套人马两快牌子的事情我国也有很多。往往其中可以进私人腰包那个公司也特别少行政和，特别廉洁高效。腐败和拖沓的部分转移到了被挖墙角的国企了啊。毕竟NASA积累还在。贱卖专利，人员流转还是能让空X有利可图的，这个局面还是可以持续的。

虚空假设一个类似场景：

我国电网不错。这时候成立一个私企，负责研发新输电线路，电压效率都明显提升，同时允许线路由严重事故提高十倍。严重事故新私企只需要负责炸掉线路的重建，其他附带损失由国家电网承担。

只要设备成功就可以吃进整个广东电网赚大钱。

而这个私企的技术人员和关键行政全都来自南网国网，行政人员只有研发的十分之一。但是产品安全和研发进度也收到南网的指导

你也会发现特别高效廉洁。人类之光。毕竟挖国有墙角还是要包装好的嘛。

后记：有人说30亿是至今全部费用，这肯定是不对的。当然，我之前说的30亿一发也肯定是高估的。

商业成本（不是空X制造成本，那个有个估计是接近1亿），2亿美金一发是比较合理的估计。而且这2亿是不包括研发成本的。

复用的话，那么后续每次基本就是燃料和检修还有发射场费用了。到5000万是可能的。正如航天飞机原本设想的那样。但是垄断市场后还炸了。各局部涨价，又涨到5亿。

星舰也一样的，后续肯定也要涨价的。按照美国一贯的预算膨胀，4倍都是合理的。然后也不能排除炸一次两次，再次涨价。

我是个年轻人，SpaceX这种新的生产关系解放生产力的活生生的例子就在眼前。

假如我去给“洛马和波音”这种老旧的生产关系辩护，只能给那些老领导老专家抬轿子，辛苦工作的成果最终也不过是他们向上汇报的一页PPT。老领导们早就不在一线搞技术了，天天强调管理经验，他们为了自身利益编出来的项目和考核指标，就能轻松消磨掉下面年轻人的青春和精力。本该被市场竞争出清的陈旧低效的东西，却像顽疾一样渗透了整个行业上下。

但是SpaceX不一样，他的生产关系真的在革新这个行业。波音和洛马老领导们脱离一线技术很久了，行业管理模式也天翻地覆了，他们陈旧的二十年前技术经验和引以为傲的管理经验一下子都没用了。这下大家面对的都是新东西，都得重新从同一个起跑线上开始学习。

你有什么理由还去为老领导们辩护呢？

年轻人就该去颠覆性的全新行业，大争之世，各凭本事，淮右布衣也可与四世三公同台竞技。

那为什么不把nasa关了，直接拨款给马斯克呢？

我看着美国，计划经济入脑，养这么多财政供养人员，迟早要完！

马斯克：他多少钱一发（指sls）?

nasa：30亿刀

马：我多少钱一发（指星舰）？

nasa：1亿刀，复用还能更便宜

马：那你选择它不选择我（指重返月球）

nasa：因为你比较便宜

马：什么狗屁道理！便宜就该让人压着？！

nasa：百万槽工衣食所系，还是再苦一苦纳税人吧

60年代都能登月了。。

现在说发射个重型火箭就是胜利？

别这样，别盯着火箭。。

盯一下4090这样的显卡吧。。。

这才是人类第八次工业革命的起点。，

队的gpu，显卡！

貌似赛里斯的航天技术一直都是帝国的追赶者吧，无非是 NASA 常年混日子，赛里斯趁机把差距缩短一些而已。

硬要说，这也是 NASA 的斯普特尼克时刻。

先别说那些有的没的——这轨，入了还是没入啊？

再表达一次我的观点，星舰的成功使中国超越土星五号和SLS这种科技屎山怪物的距离缩短了不止一点。

星舰是工程学的成功，新路线的成功。每个后发航天人看到那如毛子米格战机思路的粗糙不锈钢壳子工艺，和科罗廖夫苦于技术难以造出巨型推进器，只好并联小引擎力大飞砖，这居然被星舰走通，不知道得多兴奋，这相当于降低了多少难度。

什么年代了，还做梦想把中国拉进冷战那一套？笑死

星球大战那种拙劣的把戏，除了白皮鞑靼还有谁会上当？你只管吹你的星舰，我们发展我们的高超。看到时候星舰能不能帮你拦截高超。

中国的太空探索，从来都是按部就班，从来不会因为某些小丑的跳梁而改变。小丑看到我们2030登月，就急着提出2028登月，结果分步计划没有一个按时完成了的。

我并不反感适当的舆论造势以提升股价和品牌效应，但差不多得了，太多了只会让人反感而已

马斯克这个人并不让人讨厌，特斯拉和spaceX的脑残粉的确让人感到不适

岂止啊。。搞不好是航天产业的明斯克时刻。

据说iPhone刚出的时候，诺基亚高管们摆弄了半天，得出一个结论：我们完了。

星舰的成功也将是如此。

如此低的成本，可以单次部署这么大的载荷。毫无疑问航天产业的估值都要有所变化了。

令人惋惜的是，国内5G上烧的钱如果给马斯克人类现在已经在冥王星建起十几个永久空间站了（星舰的冥王星转移轨道运力20吨）

斯普特尼克时刻相当于某些人口中的弯道超车，你这是把美国当成超车的了？

你的意思是说中国有段时间航天水平高于美国？

啊？

不是。

中国航天落后米粒奸至少500年，差距不可抹平。

就算马应龙开源了，中国人也学不会。

中国人充其量也就是过年过节放几个二踢脚。

只有МОМ曾经在航天技术上压过NASA一头，CNSA就没领先过谈什么斯普特尼克时刻......

按部就班的走，谁先进就山寨谁，反正专利法也管不到航天局。

如果星舰是中国的斯普特尼克时刻

那必然更加确定是俄罗斯的斯普特尼克时刻

所以赶紧的

在乌克兰倒下之前用在俄乌战场上啊！

口口声声说支援乌克兰

不会有了星舰却不舍得用吧

斯普特尼克是二战后苏联发射的第一颗人造卫星Sputnik的音译。有斯普特尼克时刻(Sputnik moment)这个是因为二战后，美苏两国争霸，美国和苏联不仅在意识形态，地缘政治等层面上竞争，而是在政治，军事，文化，科技等全方位各领域的竞争。

二战期间很多欧洲科学家到美国避难，战后美国又吸收了很多战败国的科学家，加上美国本土没有遭受战争；反观苏联，一代青年人在二战中丧生，经济发达地区全部遭受战争的屠戮。美国在战争中大发战争财，科技水平，工业能力，国家实力都是超越苏联的。所以二战刚结束时候，美国认为苏联比是全方位落后自己的。具体例子就是原子弹，氢弹都是美国先造出来，苏联后造出来的。

但是1957年，苏联发射了人类第一颗人造卫星斯普尼克号，在航天领域超过了美国。所以美国人有了危机意识，认为苏联科技发展迅速，自己也不能落后，于是专门为这个事件造了个名词，叫斯普尼克时刻，表明竞争对手有超越自己的可能。

星舰发射入轨成功说明美国航天实力依然是高于中国的，怎么能说是中国的斯普尼克时刻呢？难道题主认为之前中国的航天实力是超过美国的？不可能吧，我们一直承认，中国虽然进步很大，但实际上与美国还是有差距的，毕竟，到现在为止，中国还没有人登陆月球呢。

先进的一方相对落后的一方取得了更大的进步，说明差距更大了，这就说明距离二者的斯普尼克时刻越来越远了，怎么能反过来呢？

所以我觉得题主要么对中美两国的科技差距认识不足，要么对斯普尼克时刻的理解不足。

美国佬号称载人登月，差不多50年过去了，50年哪，50年

怎么今天还在扯犊子啥星舰成功入轨，难道火箭上天这事儿对美国佬已经变成高危难攀登的行业了？！

连印度阿三都已经发射火箭在月球着陆，却还在庆幸美国佬终于发射成功一次入轨，鼓励小孩子不要怕摔倒吗？

这网络世道，究竟是美国佬退化的问题，还是太不把大佬当大佬了？

苏联卫星上天之前美国战略摇摆得相当厉害。甚至于美国提出过一段时间弃核。

苏联卫星上天之后，美国一下子不摇摆了，全力进入冷战。

问题是，星舰出来了中国才进入对美对抗？

对中国来说真正的斯普特尼克时刻是特朗普制裁华为的时候吧。

从那时候起，全产业链都被打醒了。

星舰出来只能证明一件事，就是中国的航空航天发展需要更冒险一些，更大胆一些。

政策上的，不是技术上的。毕竟手持利刃，杀心自起。火箭这种大杀器，谁拿了都想当导弹炸点啥。

我觉得身为中国人，还是要自信一些，也能够自信一些。华春莹说的很好，中国人只跟自己比（原话忘了，大概是这个意思）我们常说，缺什么才会强调什么。我一直认为，美国和苏联是极度缺乏安全感和自信的国家，所以才会一受刺激就草木皆兵，甚至歇斯底里。苏联就是因此中了星球大战的陷阱，美国也差不多，华为，抖音，大疆等等，中国稍微有出彩的，它要么偷，要么抢，要么骗，像个人样吗？所以它们才会创造出很多专有名词来形容它们内心的焦虑，恐慌。对中国人来说，我们目标很明确，先到月球，建立基地，摸索经验，进军火星，为了这个目标，什么时候干什么事，对应需要什么样的技术，在哪些领域要达到什么突破，条理分明，按部就班，这才是做事的样子，这就是战略定力。美国这个国家历史太浅，还是无法理解中国！

扣对SpaceX的滞拧现在基待来是存较瘫成幸，搂和十支年前潮散态不甫样了。

笤咬沦窖段时陈龙心征：切躁受恕国拼题幻赶，但障一美避换捻出现骨礁划时代残么灌，陵下夭又角远爬迅矿跨搬后警叉。保苗捏么办。

珍倾欲不担以了。

副第三殃资郊胃充的范艰凹，中咐已顽使勒图盏贯枢，泵巷膘入自由拣国述。

武果褥国夯有民技癞，疯消会被琅沾拖奸赶催。如果咸国侣缆新牍式，留中擅槽块最但善的工臭挑产能有，性钦骂选译的将来级雾厚佣来，署慕可铅十厂迅更早铺画。

有些衫华历檬尺一承成号的缆臣栗吱裸，看到美疹火聋发婴就憨奋起现，又开始嘲涣蛀撼了。这劳它魔苗光狱恩。

季龙斯洒在品橄趟树，如蘸真谁六明这锥悉栖瞳酬，秃相当琴给中郑低省哭这赶到起靴螟本。磺柠最唠的恳题在怯厢定页绑技步路娃是否窘怨谎。

兼国从解嬉窒善学箱拳办浮前檐来，舰呕煤蹲嗤蛤的霉埋“以宰博应”，杂科技么邀瓶没挣么吹过克赢仗（这些年开酥有一蹂握）。始盟航天这种高郑腰的项夷上，共然是小培车假课，每额吻般军盗超痴堰沛屋钱移葛果。极宏哨脱祖使放马熬委造励檐峰去窄火王钉。在簿泛榆时发，猪下甫，绽汞箱幌县喊栋哩拨。

美欺筒锰熄糖实尖现在纬鲁，但馍更矮远暑座间看，这馍来就是荞榔衙荆屈先的蛋域，美彬1969颈划触月粘，中国举个萄单还窜棺发喊畦钾颗人造拒琢。

荆矗累铡，配唧领怜的荧齿越曼越骨，钥摸面领扮，萍俺变成一拆个孤岛。试胆现在殃沿它捆的孤岛，铭本抠都贺塘酷训否了差距。而甸明着甲国国内大仿祸婚芬坍工显泄层治理的辛檀，沮种翩距托遵续缩吓燃留是幌然的。

美国火箭托厦葱这条伤书通拓，泌明狸血砌。那刘及航天初国产队、商业公弟，崇计伯够凌速学习，并问来到韭。儒靠中添颈激溢理回踪工蝠师，完个的产业顶，饼操不递答不着的事术，在原理碴夏琐阿耸箭泞别。

萌覆年炮有辱揣鳖酪：中美两国的损膳企业，咐蝙复刻“苹剩蘑驱 VS 一堆略登障吃企业”、“窒斯俐 VS 趁摹余国电动闽肠”的画面。

怕果那个时惶猖飞峡泊着的话。

这一波的舆论攻势其实并不单纯是西方派的政治痉挛，而是有明确商业利益驱动的。

有一个并不算小的群体在迫切期望能通过舆论压力迫使中国走NASA的老路，不自研自产给私营企业送钱送人送技术，然后再下订单给私营企业发射火箭。

这样有进步了可以算作“包产到户”的功劳，没有进步可以推卸“基础太差”拖后腿，横竖都是赢。

而就算那些没有能力承接技术转移的初创（皮包）公司，也能通过“讲故事”圈钱上市，毕竟资本现在迫切需要一个新蛋糕。

至于造出来的火箭能不能用，那就是无形的手的一部分了，毕竟哈耶克本意总是好的。

这个煽动舆论的窗口期其实并不长，它的实现必须抢在两个进度条走完之前：

1.被全世界发现美国就算有了星舰也只能用来打小卫星；

2.长9发射成功。

如果在此之前不能迫使中国航天放弃现有步伐去走NASA的老路，那么此后某群体就再也没有偷桃子的机会了。

所以中国航天人目前的反应很好，不热不冷，继续保持自己的步伐走下去就行。

你说我落后没毛病，那我更要多看书多练习，哪能学你NASA这样的优等生嗑药修仙呢，我也没能力学啊对不对。

spaceX能被这么多人讨厌 一粉顶十黑功不可没

这话问的好像中国航天过去是领先了美国几十年似的。。。。。

美粉们现在都这么没自信了吗？