我们事后诸葛亮一回,大清怎么才能不亡?
不是什么皇族内阁,也不是摄政王,袁世凯的锅,如果满清爱新觉罗家要保他们江山不变色。唯一的一条路就是君主立宪。而且在乾隆朝就要开眼看世界,清楚世界的大势了。后来那...
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复盘一下,我们发现只要不跟外国打仗就不会灭亡。
只要不跟日本打甲午,就不会有洋务运动的失败,就不会有戊戌变法,就不会有庚子之役,就不会有清末新政,也就不会灭亡。
所以进度到了洋务运动就要一直洋务下去,千万不要跟外国打仗,一打仗就露怯了。只要不战败就可以一直保持着“同光中兴”,而且会一直“中兴”下去。
跟外国人发生冲突怎么办?号召“扶清灭洋”的义和团勤王,说最硬的话,干最软的事。驴子不踢老虎就不会黔驴技穷,也就不会被吃。毕竟大清也是个庞然大物啊,而且经过洋务运动,武器也不逊色于西方。维持个震慑力还是够的。
对清廷而言,打仗的风险是最高的,只能赢得起,一点都输不起。但凡输一次就会失去权力,而这将是万劫不复。
这样的话,有很大概率苟到20世纪中叶。至于如何在二战中全身而退,这个难度就很大了。
编辑于 2024-03-09 16:09・IP 属地吉林查看全文>>
沉重的蚱蜢 - 0 个点赞 👍被审核的答案
满清废除科举,让天下汉奸离心离德
洋务铁路,让地方实力派坐视革命
整编新军,成了造反主力
汉奸维新派发明了“中华民族”说八旗太君和汉人都是中国人,革命党是勾结洋人的50w。但是八旗太君都不想当中国人,汉人更不认为八旗太君是同胞。(然后维新派被满清和革命党双重认定为汉奸)
所以满清唯一的活路是坚持卖国,慈溪长命百岁直接弄死光绪,只喊口号不变法。
定期来一次对外战争,消耗一波汉奸武装(让洋人来消灭义和团、淮军、湘军)
宣传革命党是50w,联保中立的都是卖国贼。
自身武装只要能对付汉人会党就可以,不在地方训练新军
溥仪可以提前三爹聚顶,借鉴中华民族,直接宣传满人、汉人、日本人都是亚洲人,反清抗日的人是西方代言人、俄国人的傀儡。
关键时刻还能学意大利跳反,割让蒙古,借鉴苏联和印度,建立一个几亿汉人优待一百万八旗太君少数民族的社会主义国家。(俄族也是1/56,欢迎苏联太君来中国指导顾问)
编辑于 2024-03-07 16:35・IP 属地山东查看全文>>
当涂高 - 5 个点赞 👍
清朝不是什么君主宪政的问题,他最大的死穴是满人统治问题
在满人来看,国家是一个为满人服务的蓄奴场,满人无比恐惧被推翻后汉人的清算
如果要开化国家,势必要解放汉人生产力
而解放了汉人生产力,蓄奴场就开不起来了
这才是清朝没法解开的死结,唯一的办法是满人的数量超过汉人数量,否则清朝是必亡的
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邵帅 - 0 个点赞 👍
并非对这个异族统治的封建王朝有眷恋,我想表达的是:挽救败局的窗口期很短暂。一旦丧失,无论以后做什么,如何努力去做都是无法挽回了。可能人性就是如此,期望它改变时,它说条件不成熟。等到无法维持时,再来改变。抱歉,我们已经没有耐心了,已有其它选项了。
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林中路 - 239 个点赞 👍
1910年以前,大清要灭亡其实很难。
预备立宪之后,各地的立宪派已经明显压过了革命党,可以说,那一段时间是革命党最艰难的时间。
慈禧去世之后,只要清政府按照预定计划颁布宪法、召开国会、组选内阁、成立上下两院,一战开始后,在英美日的压力下倒向协约国,清朝可以很轻松的躺到二战。
要说清政府假立宪,目的是强化中央集权。我以为这个说法有待商榷,资政院和咨议局可是实实在在发挥了议会的功能的,资政院可是通过了剪辫法案和禁毒法案的,咨议局也有弹劾地方督抚的案例,清政府想搞的,明显是一个类似德日的二元立宪制。
直到载沣搞出了一个抽象的“皇族内阁”.......
可以说,灭亡满清的最大功臣就是这位末代摄政王。
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9月19日
没想到这个答案会引来这么多关注,那我再来说一下清朝预备召开国会的时间吧。
1908年8月清庭颁布《钦定宪法大纲》,核准宪政编查馆拟定的九年为期,逐年筹备宪政,期满召开国会。
原本计划于九年后,也就是1917年召开国会,但由于立宪派的数次请愿,1910年10月,清庭迫于压力,同意缩短立宪期限,即时设立内阁,明年召开国会,定于宣统五年开设议院。
1911年5月,载沣任命了以奕劻为总理大臣的责任内阁,内阁成员多为原来的军机大臣,主打一个到岗就上任(其时军机处已经裁撤),这个内阁,便是导致清朝最后灭亡的“皇族内阁”。
最后再贴几张清朝国会大厦的效果图吧,姑且也可以算是清朝真立宪的一个佐证

清朝国会大厦方案透视图
清朝国会大厦方案剖面图
清朝国会大厦仿照德国国会大厦设计,有三个议事大厅,建筑中部的议院厅面积最大,为八边形,可以容纳1550人开会。右侧为众议院,左侧为参议院。预计投资500万马克,占地面积为德国国会大厦的两倍多。
德国设计师库尔特·罗克格
清朝国会大厦由德国设计师库尔特·罗克格设计建造(青岛天主教堂、北京正阳门改造工程以及诸多青岛北京建筑均由此人设计)
该建筑在清朝灭亡前已经动工,民国成立后,由于财力紧张,为了补偿罗克格,民国政府特批50万马克,在清朝国会大厦的地基上,建造民国临时国会大厦,由于资金问题,临时国会大厦要比原本设计的清朝国会大厦小了许多,结构方式也要比原来简单了许多。
下图为民国临时国会大厦遗址
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大家晚上好 - 203 个点赞 👍
其实在历史上,大清国已经实现了相当完美的君主立宪制。
我是认真的,不是那种挂羊头卖狗肉的假立宪。
不信你看:
大清国已经做到了:
1、皇帝只能召见内阁的国务大臣,其余的官员全部不得召见,而且总理大臣不用每天给皇帝汇报
2、只有内阁的国务大臣能对皇帝上奏折,其余的官员全部不得对皇帝上奏折,奏折全部转交给内阁处理

《宣统政纪》 3、皇帝不得管理人事和行政,相关事务全部交给内阁的总理大臣和各国务大臣

4、所有的军队都不归皇帝管辖,军政全部交给内阁的国务大臣
5、开放自由剪辫
6、内阁名单里,除了达寿这个理藩大臣是满人外,全员汉人,而且没有一个满洲皇族
上面这些,看着可真是美好啊。
这都不是当年日本的那种皇帝保留大量实权的二元制君主立宪,而是真正的虚君立宪。
唯一的问题是:
这些是1911年12月7日的事情。
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君山银针 - 38 个点赞 👍
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观沧海 - 34 个点赞 👍
不知道题主是否理解最基本的概念:君主立宪是资产阶级专政的一种形式。
所以你这一大套翻译过来就是:爱新觉罗家要领导资产阶级革命。
不如求努尔哈赤显圣更靠谱一些。
发布于 2024-03-05 15:33・IP 属地北京查看全文>>
项天鹰 - 27 个点赞 👍
1、扩大汉八旗数量,给予满八旗同等地位。将汉八旗数量扩展至五千万,加上其家眷大约能到一亿左右。按照清末人口数量,几乎是总人口的百分之二十五。
2、改国号,叫大清人民共和国。宣扬人民是国家的主人,但人民太多需要一个管家婆,而八旗子弟和皇族宗室正好承担这个角色。设立全国议会,加大汉族地主的参政议政权。
3、管控归国留学生,有真才实学的,找机会扣上“不爱大清”的罪名,设立“八旗干校”;让这群人下放劳动改造。给八旗议员们当十年奴才,以考研对大清的忠诚。而没有真才实学的,予以一定程度重用,但若要担任更进一步职位,则需要加入“汉八旗”才能允许。
4、在各地设立“八旗支部”,以“旗人身份”控制各组织与机构,凡店铺、作坊、文人会集、镖局、私塾等所有社会团体,必须要有三个以上具有旗籍的支部。超过五十人规模的团体,必须设立八旗支部。在军队,步兵班班长也必须要八旗人担任。倘若有紧急战事,需要用到非八旗人士,可以火线入旗。同样,社会各突发事件亦是如此。
5、盐、铁、驿站邮路等国计民生重要事物,皆由大清朝廷直接控制,并成立八旗支部。凡大清议员、八旗子弟、宗室子弟可进入任职。但需要时不时向社会招考,以展示朝廷公平、公正的原则。但可以不录取。或偶尔录取一两个无以上背景的人。
6、凡满、蒙、汉高级八旗,可以移民海外,之后以满侨或满裔身份入国子监,当然需要考试,而其考试内容与规则自成体系。一般来说会讲汉语或满语即可。笔试可以废除。
7、为扩大海外影响,招揽中东、非洲等地区人入学,每年发给十万两白银作为生活费。并安排三个以上的满汉女子作为伴读。让其感受到天朝的强大与包容。所生混血子女,直接入籍“汉八旗”。满八旗与蒙八旗则不接纳。因为要保持满蒙血统纯正。
8、不承认双国籍。但对于可以参加万国运动会的海外大清侨民,则可以网开一面,默认他们的双国籍或多国籍身份。以彰显大清的宽容。
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暂时只想到八条。
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水手刀 - 19 个点赞 👍
从他们搞剃发易服的时候开始,灭亡就开始倒计时了。鞑清想要不灭亡,就要学习北魏拓跋家才行,否则一旦遇到问题,不敢动员国内的汉人,那就必死,没有任何躲过去的可能性。
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素行 - 14 个点赞 👍
其实是有办法,就是放权。
实际上慈禧太后之所以能够稳坐,就是清朝统治者看到,八旗军队实在不行,于是放手给汉族官僚搞团练,通过这种方式稳定了地方实权派人物。
而清朝灭亡很大程度上是载沣和袁世凯关系失败的结果,清朝并不是亡于革命党,而是亡于地方实权派人物。
只要清朝放权,就会形成唐朝末年的格局,就能保证清朝继续延续寿命。
但是最后选了个溥仪,也算是清朝要灭亡的征兆之一。
发布于 2024-03-07 09:49・IP 属地浙江查看全文>>
林先生 - 14 个点赞 👍
他早晚都会灭亡。因为他是一个奴隶制殖民帝国。要想不灭亡,只有一个办法,那就是和汉人深度融合成为一个民族,不再有满人和汉人的边界。从底层到皇室血统和汉人也高度融合,全体改汉姓。哪怕是音译,也要放弃满人的那些姓名。然后不再防备汉人,把整个中华当成自己的国家去治理。有主人翁精神。把所有的汉族人当成自己的同族同类。这样也许不会灭亡。否则下场就是灭亡,只是一早一晚的问题。因为民族矛盾和宗教矛盾如果太尖锐了,也是不可调和的。或者是干脆。像美国那样自己把自己的制度推翻,建立一个像美国或者欧洲那样的,不论种族和福斯的那样的一个民主制度。所有的民族都人人平等。否则也只是苟延残喘,等着民国来解放,或者等着新中国来解放。
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阳光小伙 - 14 个点赞 👍
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烬只需要第四枪 - 14 个点赞 👍
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知乎用户 - 11 个点赞 👍
这个问题下的不少回答,仿佛代清固伦是一个五族共和的王道乐土,只是在内外忧患中,不得已灭亡。
在他们看来,仿佛代清固伦是可以通过变法图强而维持下去的。
也就是他们至今不愿承认、不愿面对,满清的灭亡对当时的汉人而言,是一件必须的事情,无关强弱。
也就是推翻满清的根本原因在于满蒙架构对于汉人的压迫,这也是满清王朝的基础。
所以即使满清王朝理论上可以通过科技升级来发展军力,或者提拔汉人巩固权力,但满蒙架构下绝大多数汉人必然被压迫的事实不会改变。
剃发易服乃至满洲文化主导的话语权体系,也不会改变。
或者说当剃发易服被取消,满洲文化话语权不再,就是满清王朝灭亡的时刻了。
如果硬要延续的话,其实现实世界不是已经延续了,只是伪满建立在日本加持上。如果满洲人早一点主动退回关外,实际上大概还是能维持。
如果以满清正统为标准,或者说承接满清乃至继承满蒙架构为标准,或者以满洲话语权体系为标准,代清固伦好像是亡了,也好像是没亡,不是吗?
发布于 2024-03-11 07:58・IP 属地上海查看全文>>
幻十郎 - 10 个点赞 👍
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谦卑郭楠红烧肉 - 9 个点赞 👍
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漢文化捍衛者 - 9 个点赞 👍
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不知道分子 - 8 个点赞 👍
咋的楼主还想带着辫子对爱新觉罗一家叩拜?
满清其实在太平天国以后就名存实亡了,至于为什么还存在,那是江南的士绅集团感觉其实这样也挺好。
好处自己拿骂名爱新觉罗家担,但是也就是一两代的问题。
江南士绅集团如果达成共识分分钟把他们灭了,只不过谁都不服谁谁也不想做出头鸟就那么勉强维持罢了。
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酒鬼 - 7 个点赞 👍
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同领地的星空 - 6 个点赞 👍
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上单祢衡 - 5 个点赞 👍
二十世纪全世界都在民族觉醒民族解放,各民族纷纷反抗异族统治。
满清时期各种文字狱的梗会被翻出来:
“夺朱非正色,异种也称王”,
“清风不识字,何故乱翻书”,
“复杯又见明天子,且把壶(胡)儿搁半边”,
“毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴在明朝”。
怎样才能使中国养个异种鞑子皇帝?
参考一下英国。英国自1066年诺曼征服后,其皇室贵族一直都有诺曼血统。但是20世纪英国的昂撒人没有反抗诺曼人的统治,原因是诺曼人已经彻底融入昂撒。诺曼人的后裔纷纷承认自己是昂撒子孙。
但是满清搞的那种首崇满洲、牛录八旗、满城隔离、旗汉不婚。如此激化民族矛盾,导致满洲人无法迅速融入华夏。
清朝的爱新觉罗想要像英国保留王室那样,必须要跟满洲彻底切割。
方法很简单,认个汉人祖宗就好。比如伪造个考古发现,说爱新觉罗祖上是被女真人掳到五国城的徽钦二帝。比如伪造个太祖遗书,宣布奴尔哈赤是李成梁的私生子本名李如彘。比如承认民间传说,乾隆是钱塘海宁陈士官的儿子,被雍正拿自己的女儿调包了。
发布于 2024-03-07 20:15・IP 属地江苏查看全文>>
也非 - 5 个点赞 👍
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吴半仙 - 5 个点赞 👍
政治改革一旦开弓就没有回头箭。
慈禧末期就要搞改革,效仿英国搞君主立宪,结果载沣上台又要抓权,弄出了一个皇族内阁,狠狠的抽了改良立宪派的脸面,把改良派逼成了革命派。
载沣这个人能力很差,图样图森破。对汪兆铭这种刺杀行为居然都能容忍,典型的妇人之仁。而在面对政治改革生死存亡之时,却又像个家庭妇女一样只图眼前的小利益,完全看不清大局。
如果不是载沣上台,慈禧亡后,满清皇室能继续搞君主立宪,开国会、组内阁、颁宪法、设虚君,聘用袁世凯当内阁总理大臣,仅仅抓住北洋,应该能熬到一战,一战如果站队成功,接下去满清皇室会是什么走向,很难说。
这里面的不确定性是日本俄国,这两家都渴求中国的土地,布尔什维克上台后,还是会对中国进行革命输出。日本皇室估计会极力拉拢满清皇室,而满清皇室为了对抗苏俄,会和日本帝国结盟。如果这条时间线发展下去,二战时中国会站错队,战败后彻底清算满清皇室,实现共和晚了40年。
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superyl2007 - 4 个点赞 👍
因为大清根本灭亡的原因不是科技,制度,政治,经济,而是民族问题
唯一活下来的办法就是
1.放弃关内领土,逃回老家
2.带上蒙古人,朝鲜人,和日本联姻
3.日满合并
4.趁着汉地旧军阀和革命军打成一锅粥的时候,调和国内矛盾
5.在北伐时期,接管其他少民地区,形成新7族联盟

6.很快完成工业化,1931年跟着入关
7.日本挨了原子弹之后光速投降美国
8.变成对抗苏联的桥头堡,和美日韩签订联防协议,受到马歇尔计划援助
9.开发东北石油森林资源,加入市场,人口过亿,60-70年代gdp起飞,成为世界第四大经济体
10.苏联解体后吃一大波红利,接受科学家,完成上火箭太空和长春举办奥运
11.21世纪人均gdp齐平北欧,开始民主化改革,立宪君主变成虚君,gdp世界第三
12.日本经济泡沫崩溃后,收到波及,随后被中国超过,从此作为一个老牌资本主义国家活下去,和日本美国韩国保持盟友关系
发布于 2024-03-09 14:04・IP 属地河北查看全文>>
赛德那 - 4 个点赞 👍
不是想君主立宪就立的。
清和其他各朝各代的区别就是,在正常官僚制以外,还有个八旗制度,并且八旗制度还凌驾在官僚制之上。八旗也不是一群闲散王爷,而是直接掌握政治军事经济实权。
甚至在八旗内部,还存在着满>蒙古>汉这层鄙视链。在灭亡前夕,大清还搞出了满族+皇族内阁。
鉴于大清“首崇满洲”的基本国策,和针对主体民族的歧视政策,“民族国家”的建设也异常困难和别扭。
要让大清通过君主立宪,自我改革,抛弃大清的根本“八旗制度”,走向工业化现代化,是不可能的,唯有推翻满清一条路。
发布于 2024-03-09 19:32・IP 属地美国查看全文>>
郭哥一说 - 4 个点赞 👍
进入20世纪后,大清就没有存在的意义和必要。
大清作为一个殖民统治的封建国家,其能唯一存活下去的根源在于愿意低成本维持它存在的列强。
一旦汉族同胞群起攻之,那么需要十几万军队进行维持统治时,列强是不会付出这种成本来做这种事情的,它们只会换一个听话的新政权。
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太平天国 - 4 个点赞 👍
甲午战争打赢日本即可。
输英法不算大事,输沙俄也不算大事。你输日本啥意思?输了日本那是神仙都救不了了。
或者溥仪见天皇的时候掏出手枪对着天皇连射三枪击毙裕仁,这样一来二战打完国共两党再怎样也得尊重北洋遗老遗少和列强意见组建君主立宪国。
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samsara - 4 个点赞 👍
大清不是亡于外敌,而是亡于“制度死锁”。
想不亡,必须在 1830–1900 之间打破三个死锁:财政死锁、军事死锁、权力结构死锁。
一旦其中一个不改,帝国必亡。
① 财政死锁:从“皇帝的口袋”变成“国家的口袋”
清朝财政结构是这样的:
- 地方的钱 → 地方花
- 中央的钱 → 全国最穷
- 皇帝的钱 → 最富(内务府)
大清要不亡,第一步就是:
把内务府的钱拿出来,成立现代财政部,统一预算。
你想想:
英国打败拿破仑靠的是 国债制度,法国靠 财政集中,日本明治维新靠 全国统一税制。
而清朝呢?
打仗靠捐,修路靠捐,办洋务还靠捐。国家像一个讨饭的。
财政不到位,一切改革都是空壳。
要不亡:必须在道光—咸丰时期就搞财政集中。
1840 年开始大清就该承认:
八旗是一个巨型养老院,绿营是一个低配治安队。
军事改革必须这样:
路线 1:废八旗待遇(至少削减 50%)→ 强制劳动 / 训练 → 重新筛选职业军人
路线 2:绿营全面换血(按省按年考试,类似现代警察制度)
路线 3:北洋化全国军队(袁世凯模式提前 50 年)
如果军队能实现:
- 统一指挥
- 稳定薪饷
- 现代训练
- 全国征兵制(哪怕是“湘军式”也行)
那么清朝至少能做到:
打不赢西方,但不会被西方赶着跑。
帝国的寿命可以延长至少 50 年以上。
③ 权力结构死锁:打破“皇帝 + 军机处 + 旗人”这三角牢笼
你可以把清朝的权力结构看成一台 不允许升级的软件:
- 皇帝想改,但一天批不完奏折;
- 军机处只转达不决策;
- 地方自顾自;
- 旗人只管吃补贴。
要不亡,必须在咸丰或同治时期就做:
A. 内阁复活(类似现代内阁制),军机处变“国务会议”
B. 引入咨询议会(日本明治的“元老院”),不是民主,是提高决策效率
C. 地方督抚制度制度化:交权、授权、问责
一句话:
清朝需要的是“决策机械化”,不是“皇帝个人开悟”。
康熙再努力也压不住这个结构,光靠皇帝根本托不起现代化。
④ 教育死锁:科举必须提前废、提前改
真正能救大清的,只有一件事:
提前 50 年把科举改成“法律 + 数学 + 外语 + 工程”考试。
科举一日不改,中国永远培养的是:
会背书的官
不会造船的工程师
不会统军的将领
不会治理的行政官
你看日本为什么能顶住西方?
因为明治维新后,日本的官员来自 理工科 + 军校 + 法律系。
中国的官员来自——“背书”。
这就是文明差距。
⑤ 对外路线:闭关锁国只有死路,必须提前选择一条线
清朝当时有三条可能路线:
路线 A:学英国(海权)
提前把海军(北洋)推进去 → 控制东亚贸易 → 用税收反哺军事和工业。
难度高,但回报大。
路线 B:学日本(快速中央集权 + 工业化)
但需要“统一军队 + 废科举 + 全国教育改革”,清朝理性上做不到。
路线 C:学俄罗斯(大国 + 缓慢现代化 + 镇压农民)
清朝最可能实现的路线。
只要军队够硬 + 财政够集中 → 帝国不会亡,只是腐朽但能活着。
一句话总结:
清朝亡不是因为慈禧、不是因为晚清腐败,而是因为整个制度没有升级成“现代国家”。
要不亡,必须在道光—同治之间就完成财政、军事、教育、权力结构的全面现代化。
谁抢先做,谁就是中国的彼得大帝。
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顾蕤礽 - 3 个点赞 👍
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艾斯菲尔德







