我们事后诸葛亮一回,大清怎么才能不亡?
不是什么皇族内阁,也不是摄政王,袁世凯的锅,如果满清爱新觉罗家要保他们江山不变色。唯一的一条路就是君主立宪。而且在乾隆朝就要开眼看世界,清楚世界的大势了。后来那...
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复盘一下,我们发现只要不跟外国打仗就不会灭亡。
只要不跟日本打甲午,就不会有洋务运动的失败,就不会有戊戌变法,就不会有庚子之役,就不会有清末新政,也就不会灭亡。
所以进度到了洋务运动就要一直洋务下去,千万不要跟外国打仗,一打仗就露怯了。只要不战败就可以一直保持着“同光中兴”,而且会一直“中兴”下去。
跟外国人发生冲突怎么办?号召“扶清灭洋”的义和团勤王,说最硬的话,干最软的事。驴子不踢老虎就不会黔驴技穷,也就不会被吃。毕竟大清也是个庞然大物啊,而且经过洋务运动,武器也不逊色于西方。维持个震慑力还是够的。
对清廷而言,打仗的风险是最高的,只能赢得起,一点都输不起。但凡输一次就会失去权力,而这将是万劫不复。
这样的话,有很大概率苟到20世纪中叶。至于如何在二战中全身而退,这个难度就很大了。
编辑于 2024-03-09 16:09・IP 属地吉林查看全文>>
沉重的蚱蜢 - 0 个点赞 👍被审核的答案
满清废除科举,让天下汉奸离心离德
洋务铁路,让地方实力派坐视革命
整编新军,成了造反主力
汉奸维新派发明了“中华民族”说八旗太君和汉人都是中国人,革命党是勾结洋人的50w。但是八旗太君都不想当中国人,汉人更不认为八旗太君是同胞。(然后维新派被满清和革命党双重认定为汉奸)
所以满清唯一的活路是坚持卖国,慈溪长命百岁直接弄死光绪,只喊口号不变法。
定期来一次对外战争,消耗一波汉奸武装(让洋人来消灭义和团、淮军、湘军)
宣传革命党是50w,联保中立的都是卖国贼。
自身武装只要能对付汉人会党就可以,不在地方训练新军
溥仪可以提前三爹聚顶,借鉴中华民族,直接宣传满人、汉人、日本人都是亚洲人,反清抗日的人是西方代言人、俄国人的傀儡。
关键时刻还能学意大利跳反,割让蒙古,借鉴苏联和印度,建立一个几亿汉人优待一百万八旗太君少数民族的社会主义国家。(俄族也是1/56,欢迎苏联太君来中国指导顾问)
编辑于 2024-03-07 16:35・IP 属地山东查看全文>>
当涂高 - 5 个点赞 👍
清朝不是什么君主宪政的问题,他最大的死穴是满人统治问题
在满人来看,国家是一个为满人服务的蓄奴场,满人无比恐惧被推翻后汉人的清算
如果要开化国家,势必要解放汉人生产力
而解放了汉人生产力,蓄奴场就开不起来了
这才是清朝没法解开的死结,唯一的办法是满人的数量超过汉人数量,否则清朝是必亡的
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邵帅 - 0 个点赞 👍
并非对这个异族统治的封建王朝有眷恋,我想表达的是:挽救败局的窗口期很短暂。一旦丧失,无论以后做什么,如何努力去做都是无法挽回了。可能人性就是如此,期望它改变时,它说条件不成熟。等到无法维持时,再来改变。抱歉,我们已经没有耐心了,已有其它选项了。
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林中路 - 239 个点赞 👍
1910年以前,大清要灭亡其实很难。
预备立宪之后,各地的立宪派已经明显压过了革命党,可以说,那一段时间是革命党最艰难的时间。
慈禧去世之后,只要清政府按照预定计划颁布宪法、召开国会、组选内阁、成立上下两院,一战开始后,在英美日的压力下倒向协约国,清朝可以很轻松的躺到二战。
要说清政府假立宪,目的是强化中央集权。我以为这个说法有待商榷,资政院和咨议局可是实实在在发挥了议会的功能的,资政院可是通过了剪辫法案和禁毒法案的,咨议局也有弹劾地方督抚的案例,清政府想搞的,明显是一个类似德日的二元立宪制。
直到载沣搞出了一个抽象的“皇族内阁”.......
可以说,灭亡满清的最大功臣就是这位末代摄政王。
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9月19日
没想到这个答案会引来这么多关注,那我再来说一下清朝预备召开国会的时间吧。
1908年8月清庭颁布《钦定宪法大纲》,核准宪政编查馆拟定的九年为期,逐年筹备宪政,期满召开国会。
原本计划于九年后,也就是1917年召开国会,但由于立宪派的数次请愿,1910年10月,清庭迫于压力,同意缩短立宪期限,即时设立内阁,明年召开国会,定于宣统五年开设议院。
1911年5月,载沣任命了以奕劻为总理大臣的责任内阁,内阁成员多为原来的军机大臣,主打一个到岗就上任(其时军机处已经裁撤),这个内阁,便是导致清朝最后灭亡的“皇族内阁”。
最后再贴几张清朝国会大厦的效果图吧,姑且也可以算是清朝真立宪的一个佐证
清朝国会大厦方案透视图
清朝国会大厦方案剖面图
清朝国会大厦仿照德国国会大厦设计,有三个议事大厅,建筑中部的议院厅面积最大,为八边形,可以容纳1550人开会。右侧为众议院,左侧为参议院。预计投资500万马克,占地面积为德国国会大厦的两倍多。
德国设计师库尔特·罗克格
清朝国会大厦由德国设计师库尔特·罗克格设计建造(青岛天主教堂、北京正阳门改造工程以及诸多青岛北京建筑均由此人设计)
该建筑在清朝灭亡前已经动工,民国成立后,由于财力紧张,为了补偿罗克格,民国政府特批50万马克,在清朝国会大厦的地基上,建造民国临时国会大厦,由于资金问题,临时国会大厦要比原本设计的清朝国会大厦小了许多,结构方式也要比原来简单了许多。
下图为民国临时国会大厦遗址
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大家晚上好 - 34 个点赞 👍
不知道题主是否理解最基本的概念:君主立宪是资产阶级专政的一种形式。
所以你这一大套翻译过来就是:爱新觉罗家要领导资产阶级革命。
不如求努尔哈赤显圣更靠谱一些。
发布于 2024-03-05 15:33・IP 属地北京查看全文>>
项天鹰 - 14 个点赞 👍
其实是有办法,就是放权。
实际上慈禧太后之所以能够稳坐,就是清朝统治者看到,八旗军队实在不行,于是放手给汉族官僚搞团练,通过这种方式稳定了地方实权派人物。
而清朝灭亡很大程度上是载沣和袁世凯关系失败的结果,清朝并不是亡于革命党,而是亡于地方实权派人物。
只要清朝放权,就会形成唐朝末年的格局,就能保证清朝继续延续寿命。
但是最后选了个溥仪,也算是清朝要灭亡的征兆之一。
发布于 2024-03-07 09:49・IP 属地浙江查看全文>>
林先生 - 11 个点赞 👍
这个问题下的不少回答,仿佛代清固伦是一个五族共和的王道乐土,只是在内外忧患中,不得已灭亡。
在他们看来,仿佛代清固伦是可以通过变法图强而维持下去的。
也就是他们至今不愿承认、不愿面对,满清的灭亡对当时的汉人而言,是一件必须的事情,无关强弱。
也就是推翻满清的根本原因在于满蒙架构对于汉人的压迫,这也是满清王朝的基础。
所以即使满清王朝理论上可以通过科技升级来发展军力,或者提拔汉人巩固权力,但满蒙架构下绝大多数汉人必然被压迫的事实不会改变。
剃发易服乃至满洲文化主导的话语权体系,也不会改变。
或者说当剃发易服被取消,满洲文化话语权不再,就是满清王朝灭亡的时刻了。
如果硬要延续的话,其实现实世界不是已经延续了,只是伪满建立在日本加持上。如果满洲人早一点主动退回关外,实际上大概还是能维持。
如果以满清正统为标准,或者说承接满清乃至继承满蒙架构为标准,或者以满洲话语权体系为标准,代清固伦好像是亡了,也好像是没亡,不是吗?
发布于 2024-03-11 07:58・IP 属地上海查看全文>>
幻十郎 - 9 个点赞 👍
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漢文化捍衛者 - 5 个点赞 👍
二十世纪全世界都在民族觉醒民族解放,各民族纷纷反抗异族统治。
满清时期各种文字狱的梗会被翻出来:
“夺朱非正色,异种也称王”,
“清风不识字,何故乱翻书”,
“复杯又见明天子,且把壶(胡)儿搁半边”,
“毁我衣冠皆鼠辈,捣尔巢穴在明朝”。
怎样才能使中国养个异种鞑子皇帝?
参考一下英国。英国自1066年诺曼征服后,其皇室贵族一直都有诺曼血统。但是20世纪英国的昂撒人没有反抗诺曼人的统治,原因是诺曼人已经彻底融入昂撒。诺曼人的后裔纷纷承认自己是昂撒子孙。
但是满清搞的那种首崇满洲、牛录八旗、满城隔离、旗汉不婚。如此激化民族矛盾,导致满洲人无法迅速融入华夏。
清朝的爱新觉罗想要像英国保留王室那样,必须要跟满洲彻底切割。
方法很简单,认个汉人祖宗就好。比如伪造个考古发现,说爱新觉罗祖上是被女真人掳到五国城的徽钦二帝。比如伪造个太祖遗书,宣布奴尔哈赤是李成梁的私生子本名李如彘。比如承认民间传说,乾隆是钱塘海宁陈士官的儿子,被雍正拿自己的女儿调包了。
发布于 2024-03-07 20:15・IP 属地江苏查看全文>>
也非 - 4 个点赞 👍
因为大清根本灭亡的原因不是科技,制度,政治,经济,而是民族问题
唯一活下来的办法就是
1.放弃关内领土,逃回老家
2.带上蒙古人,朝鲜人,和日本联姻
3.日满合并
4.趁着汉地旧军阀和革命军打成一锅粥的时候,调和国内矛盾
5.在北伐时期,接管其他少民地区,形成新7族联盟
6.很快完成工业化,1931年跟着入关
7.日本挨了原子弹之后光速投降美国
8.变成对抗苏联的桥头堡,和美日韩签订联防协议,受到马歇尔计划援助
9.开发东北石油森林资源,加入市场,人口过亿,60-70年代gdp起飞,成为世界第四大经济体
10.苏联解体后吃一大波红利,接受科学家,完成上火箭太空和长春举办奥运
11.21世纪人均gdp齐平北欧,开始民主化改革,立宪君主变成虚君,gdp世界第三
12.日本经济泡沫崩溃后,收到波及,随后被中国超过,从此作为一个老牌资本主义国家活下去,和日本美国韩国保持盟友关系
发布于 2024-03-09 14:04・IP 属地河北查看全文>>
赛德那 - 4 个点赞 👍
不是想君主立宪就立的。
清和其他各朝各代的区别就是,在正常官僚制以外,还有个八旗制度,并且八旗制度还凌驾在官僚制之上。八旗也不是一群闲散王爷,而是直接掌握政治军事经济实权。
甚至在八旗内部,还存在着满>蒙古>汉这层鄙视链。在灭亡前夕,大清还搞出了满族+皇族内阁。
鉴于大清“首崇满洲”的基本国策,和针对主体民族的歧视政策,“民族国家”的建设也异常困难和别扭。
要让大清通过君主立宪,自我改革,抛弃大清的根本“八旗制度”,走向工业化现代化,是不可能的,唯有推翻满清一条路。
发布于 2024-03-09 19:32・IP 属地美国查看全文>>
郭哥一说 - 3 个点赞 👍
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艾斯菲尔德 - 3 个点赞 👍
只有退回关外 像蒙古人一样 现在还有自己的国家 文化和语言
辛亥革命的时候 双方的积怨太深 汉人是物理上消灭满人 西安满城2万人从老到小 一个没留
发布于 2024-03-09 07:48・IP 属地美国查看全文>>
西夏张元 - 3 个点赞 👍
我琢磨出了一条妙计,但在我说这条妙计之前,我要讲一套逻辑。
众所周知,永远在死=永远不死,所以永远灭亡=永远不亡。
所以,只要大清主动放权,自我架空,自然就能不亡。
发布于 2024-03-09 19:23・IP 属地上海查看全文>>
太师国王赤蛮奇 - 3 个点赞 👍
要嘛早早退回关外自己玩自己的。
如果只是单纯想让清这个皮套活下去那就看他们拉不拉的下脸了,直接下诏废八旗满洲满语满服,罢黜一切满洲旧俗,复衣冠如宋明旧制,找几个考据砖家考证出爱新觉罗氏乃是徽钦二宗在五国城直系后裔,(实在不行承认是李成梁的私生子也可以)然后复爱新觉罗为赵姓,皇帝带头恢复汉服,努尔哈赤改名赵如彘,舒尔哈齐改名赵幼彘,皇太极改名赵太极,多尔衮改赵尔衮,之后就是赵福临,赵玄烨,赵弘历,然后皇帝着十二章冕服跑到河南巩义宋陵祭拜认祖归宗,拜赵匡胤为清(宋)太祖高皇帝,把自己在关外留辫子穿满服的蛮族化现象以及入关屠杀的锅甩全部扔给蒙古人,搞个大屠杀纪念碑,皇帝年年下跪送花圈,要像搞文字狱一样狠狠的打击满洲八旗这个概念,谁提自己是旗人满人就直接抄家灭门夷灭三族,要以最血腥残酷的手段镇压满洲主义者的反扑,要在思想意识上摧毁满洲八旗认同,皇后必须是汉人,要确保储君的妈必须是汉人,后世之君如果有或者想恢复满洲旧制者太后和内阁可废帝赐死。天下人共击之。从小就要教育皇子皇孙勿忘女真靖康之耻 勿忘蒙古崖山灭宋之恨。国歌必须是《满江红》。军政大权必须掌握在汉臣手里,总之必须要表现的要比皇汉还皇汉。因为清末革命党大部分人其实是民族主义远远超过共和革命,你要玩这招,什么天地会哥老会直接大脑宕机,孙文估计只能说“警惕清帝打皇汉牌”了。
编辑于 2024-03-10 19:15・IP 属地四川查看全文>>
樋口 楓 - 2 个点赞 👍
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Frederick - 2 个点赞 👍
君主立宪也很难保清朝了,起码满清是保不住的。
因为清政府的目标是二元制君主立宪,能走德二路线是最好的。
但是二元制君主立宪需要有一支武德充沛且高度亲君的军事力量作为保障。而这恰恰是晚清最不具备的。到后期,战斗力最强的部队都是汉军了,满人完全费拉不堪。
所以让位给袁世凯反而是最优解。只保留清的名号,保障上三旗的部分利益。让袁来做大清帝国的拿破仑。(或者克伦威尔,具体得看袁世凯要不要掀桌子)
其实这种事,放在入关前的后金未尝不可。但是旗人一方面汉化太深,一方面大搞愚民教育,所以亡朝廷和亡社稷已经没啥区别的,满人的旗子倒了,大清的旗子也要倒,怎么看都像是死路一条。
何况袁世凯能不能像拿皇那样武德充沛还得打一个大大的问号。(或者说几无可能)
发布于 2024-03-07 13:19・IP 属地广东查看全文>>
思黔斋居士 - 2 个点赞 👍
大清不可能不亡!
满清一朝是中国历代王朝民族冲突最严重的时代。从清朝开始至终,以「反清复明」为代表的汉人复国主义一直与清朝纠缠至死。
说实话,满清在传统王朝中算是干的不错的了。从 1644 开国到 1799 乾隆去世,满清整整打了 155 年的战争。如果从奴尔哈赤 1586 年的统一建州女真战争起算,满清整整打了 214 年。从一个抚顺边上的小村土屯,打成一个 1300 万平方公里,把游牧中国与农业中国完全整合成为有史以来最庞大的帝国。
这个时间跨度与战争强度比蒙古人更久更能打。而且更重要的是,在这长达两百多年的征战里面,满清并未像汉唐一样因为连年战争打到帝国内部的行政、经济与财政总崩溃。满清把中国古典王朝基本上会出问题的原因基本上都掐死了。打下的蒙藏新地区,也没有短短几年就丢掉。而是一直维持到帝国结束,完整的移交给后继的中华民国。如果不是碰到西方列强不断的降维打击,光靠汉人自身的力量要推翻满清基本上是不可能的。
但是这一切功绩在当时的汉人看来都没用。根本的原因就是因为满人不是汉人。满清在汉人眼中一直是个外来政权。一个外来政权,无论功绩多辉煌都与汉人无关。除非满清退位,把政权交还给汉人。反则满汉之间不可能和解。
在这种状况下,其实满清最后做什么都没用。辛亥革命首先是民族革命。在民族革命没有完成之前,什么民生、民权的改革通通可以不用谈。
如果勉强要给满清支招,那就只有比北魏孝文帝更激烈的汉化改革才有那么一点可能。首先满清皇族必须全部改汉姓。这个汉姓还不能随便乱取。像北魏那样姓「元」肯定不行。像前一个金朝那样改姓「金」也不行。姓「金」还不如不改。爱新觉罗家族自己也不认为他们跟完颜部是同一族。
最有可能的办法是宣称爱新觉罗家族是北宋钦宗留在东北的旁支后裔,改姓赵。或者摆脱徽钦二宗血脉,找个比较没有槽点,靖康时被掳去的宋太祖一系的王族后裔也行。
然后透过自己主动汉化来抹平满汉之间的民族仇恨。当然肯定很多汉人不信。这就得透过时间,用几十年甚至上百年来建构满汉蒙同源的民族历史神话。当然,现代对红山文化的发掘,让这个本来可能是虚构的历史,开始有点真实性的样子。
但是问题是进入二十世纪后,在内外交迫的局面下,满清已经没有时间了。它只能轰然的倒下!
发布于 2024-03-07 15:51・IP 属地中国台湾查看全文>>
Dadai - 2 个点赞 👍
光绪错就错在,选择在政治上和慈禧进行博弈,完全不知道路线问题是一个连亲爹都得死的问题。
要知道1898年光绪开始进行变法的时间已经27岁,而且亲政11年。
但在政治上的能量依旧不如慈禧。
但他非要在别人的游戏规则里进行博弈。
慈禧于1861年联合恭亲王奕䜣发动辛酉政变后开始掌权。
到1887年光绪亲政的时候,已经大权在握26年。
雷霆雨露26年,要资历有资历要威望有威望。
所以光绪直接掀桌子就行了。
左轮枪于1835年发明。
光绪1871年出生,此时左轮枪已经发明36年。
1875年,光绪登基,此时左轮枪已经发明40年。
1887年,光绪亲政,此时光绪16岁,距离左轮枪的发明已经过了52年。
这时的左轮枪技术已经非常成熟和可靠。
所以要救大清。
就要让光绪学宇文邕就好了。
宇文邕是咋权斗的?
人家是趁着权臣宇文护不注意的时候,一榔头(玉珽)把宇文护干翻,随后补刀。
光绪要做的,就是掏出左轮一枪崩了慈禧。
而且,左轮比榔头保险多了。
子弹有六颗呢。
编辑于 2024-03-07 18:10・IP 属地广西查看全文>>
宁薄 - 2 个点赞 👍
大清不可能不亡。
它不立宪要亡,而且它确实是由于不立宪而亡的。
它立宪也要亡,因为立宪就是满人权力转到汉人手中的途径。权力转到汉人手中后,汉人可通过议会决议改换国名,以合法的程序,彻底抹去大清。
发布于 2024-03-07 20:02・IP 属地重庆查看全文>>
lsx - 2 个点赞 👍
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李宇超 - 2 个点赞 👍
各个朝代,走到最后一任皇帝时,灭亡是无可避免的,唯一例外是北宋,所以画家被骂的很惨。
最后一任,短命的甚至最后几任皇帝无论怎样做都无法挽回灭亡的命运,因为他是在与天下对抗,与自己的基本盘对抗,动作越大,死的越快。
就说清朝吧,咸丰之后,太平天国实质上摧毁了满清,如果不是列强扶持,曾国藩镇压太平天国后反手一刀,满清拿什么去抗?
真以为曾国藩没有异志?他屠杀汉人包括家乡人取悦满清,真的不担心后事?嘱咐后人不可从政从军是不得已的雌伏,如果没有列强干涉,只需要举旗造反,什么污点都洗干净了。
还有左宗棠、张之洞、李鸿章这些人真心忠于满清吗,别忘了东南互保实质就是谋反。
咸丰之后的满清,政治基本盘剩下只会遛鸟唱戏的旗人,八旗军基本不会打仗,掌权的汉族个个想反,慈禧能把这把干沙捏拢已经是了不得的能耐了。
真要光绪成功了,大清就能保住?维新失去了八旗的支持,真正革命党会满足君主立宪制?就算虚君立宪都不成,失去所有支持力量的爱新觉罗家等着一步步被削吧。
事后诸葛亮看,慈禧最大程度挽救了满清,也造成民国初年极度混乱,对中国构成最大伤害。
发布于 2024-03-10 21:52・IP 属地湖北查看全文>>
稀奇 - 2 个点赞 👍
虽然就连满族人都不想大清活着,但题主也没指名道姓必须野猪皮家族掌握权力,那操作手法可多了。
第一种方法是神圣切割,效仿kmr先例。把其他民族全部通通切割。
等等,什么叫勿使清帝东归?
戳了,紫禁城袖珍国嘛。
第二种方法是借壳上市,爱新觉罗滚蛋改民主共和,但国号不变。
第三种是不太可能的君主立宪,历史上结局是直接让滚蛋了,这这不能。
第四种是流亡海外,虚与委蛇。
第五种是便乘光,直接雷普八大列强。
发布于 2024-03-11 10:30・IP 属地江苏查看全文>>
你好美丽新世界 - 2 个点赞 👍
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十字公爵 - 1 个点赞 👍
在康熙乾隆的时候,就搞君主立宪。
实现国内满汉平等,废除中国各地满城的存在。
与日本、韩国、越南等周边邻国搞好关系,强调共同的价值观, 并以平等作为交往的第一原则。
与西方国家展开交往,重点学习他们的科学技术,并且把他们的思想慢慢的传播给中国人民,并期待以后的中国,会有西方式的变革。
发布于 2024-03-06 06:49・IP 属地加拿大查看全文>>
rscsei - 1 个点赞 👍
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菲利斯特 - 1 个点赞 👍
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三昧真火 - 1 个点赞 👍
我就不明白了,一个将满清既得利益集团的利益放在全中国利益之上的腐朽政权留着干什么?继续出卖中国的利益?
东北有沙俄和日本,华北有美国德国,华中有英国,华南有英国法国,中国都成个筛子了。不推翻清政府,是真的准备完全沉沦?
发布于 2024-03-08 11:36・IP 属地河南查看全文>>
自由和羁绊 - 1 个点赞 👍
历史不能假设,但是如果我们以事诸葛亮的论的话。我想首先从雍正和乾隆开康熙收复台湾后,从台湾学习造船技术加强海防海兵的培训,允许传教士在中国传教,放弃以武力攻打金川以及缅甸,运用经济和思想教育的手段渗透缅甸、西南、西北地区,西南沿海城市经济发达地区去不发达地区人口流动,给政策支撑。允许种植鸦片作为药材使用,收税少,如果发现鸦片过量药剂收重税。
在思想舆论上把控,给与百姓一定上书言事的权利,允许商品经济的发展国家收税。给与汉族地主高的地位。减少农业的税收,建立应急机构对于灾荒的处理。改革科举开始,主要从开始内容上逐步改革。
发布于 2024-03-08 11:28・IP 属地吉林查看全文>>
我爱你