如何评价泽连斯基宣称乌军至今阵亡3万1千人，而俄军阵亡18万人且总伤亡超过50万？
- 13 个点赞 👍被审核的答案
玩梗的太多，乌军的战绩相对而言要比国军在抗日战争中的表现更好，这是事实，没什么不好承认的。
2022年之后乌克兰只丢了马里乌波尔（人口30万以上）一座大城市，赫尔松丢了大半年毕竟是被收复了。而抗战时期中华民国一共就剩下三座大城市了（西安，重庆，成都，当代GDP过万亿的城市当时也就剩了这三个），其他的丢了个干净，而且打了那么多年中国军队和各类武装也没能成功收复任何一座省会。国军唯一取胜的地方也就是滇缅战场，其成功不止是抱了美国陆航的大腿，在缅甸面对日军主力的实际上也是英军，而本子在这个方向上本就没部署什么重兵。
不双标的话，当年的国军和现代的乌军谁表现差谁表现好属于一目了然的事实。
而且日军的处境一直比俄军要好得多，日军一直有大规模推进战线的能力，在集中力量的情况下基本可以拿下任何一座被设定为占领目标的大城市，而且在战争的第一年就推到了太原，郑州武汉广州一线。而俄军虽在开启部分动员和战时经济后掌握了一定的主动权，但几次攻击尝试和乌克兰去年的反攻一样并没有动摇整体的战线，只能说看不到俄军有取得任何决定性胜利的可能，这种达不成没有包围和歼灭打法再努力也没什么大用。
其实蒋介石在意志的坚定这一方面没什么值得黑的，他当年一样是在南京和武汉呆到了日军逼近郊区才溜号跑路的。
瓦格纳在巴赫姆特可能阵亡了近两万人，才拿下这个战前不到十万人口的小地方，获胜之后很快就有了石破天惊的不利后续。而阿夫杰耶夫卡不过是顿涅斯克市的一个卫星城，对俄罗斯来说意义不小，因为有必要保证顿涅斯克不收到炮击，不然影响仆从军士气。对乌克兰来说却没有半点战略价值。
因为阿夫杰耶夫卡在乌克兰手里只是一个正对着顿涅斯克的突出部，乌克兰现阶段根本不会寻求收复顿涅斯克市，轮到搞这种尝试的时候应该都是终结这场战争（打赢）的最后一步或者倒数第二步了，就像国军当年在战场态势彻底改变之前不会冒然谋求收复南京上海一样。所以俄军又集中那么多力量打了一次没有歼灭到对手的城市战，伤亡1.6万人拿到一座小区一样大的卫星城。其战果不过相当于夺取了20个四行仓库，对普京的连任来说是个很好的庆祝方式，或许有利于内宣，但是对于改变整体战争态势真没什么太大的帮助。
巴赫姆特俄方的伤亡可能超过5万，然后夺取一座不到十万人口的小城， 阿夫杰耶夫卡镇战前人口才6万，攻取的代价也是近两万人伤亡。 俄军这种囤一波物资，补充一波兵员，然后对着小型突出部发力和对手拼消耗的做法还是挺无聊的。 因为照这种打法硬碰硬，从东往西再次推到基辅城下，同时争取有利和谈条件起码要付出200万的伤亡，瓦格纳已经病变过一次了，谁也无法保证俄军这种打法不会再次搞出乱子。历史上一战法军在尼韦尔攻势一天一万的小伤亡面前努力了30天就很快发生了兵变，俄罗斯的这场战争更缺乏非打不可的理由和坚定不移的支持者，只能说未来不见得多好，普京掌握权力太久本就有继承危机存在。
时间也不一定在俄罗斯这边，因为欧洲国家和部分北约国家不可能一直完不成军事准备，也不可能永远不下场。战争的主动权在美国手中，如果北约国家帮乌克兰组建一支实力接近以色列的空军，像去年那次反攻很有可能获胜并取得突破，上万枚精确制导炸弹绝对是可以撕开一道口子的。美国的目的很可能是想把战争拖下去，利用这个战争泥潭极大地削弱俄罗斯甚至在未来引导颜色革命，而不是尽快让乌克兰取胜。
忽视背后强大的对手，一厢情愿认为对面不敢下场也是非常愚蠢的自我安慰，例如朝鲜战争金正日曾经以为美军不会干涉，也来不及干涉，美军也认为赛力斯不会出兵朝鲜，结果最后北朝鲜和老美都付出了意料之外的代价。
伤亡这事儿吧，战时两边的数据都不可信，因为有内宣的目的在里面。但是信息时代也瞒不住什么，过个几年总有真相大白的一天。
个人更倾向于认为两边的伤亡都差不多，绝不会超过1:2，乌军可能有些主场作战的优势，但最多也就是1:1.5。战线既然都两年不动了，1:2以上的伤亡是绝不可信的。参照历史，淞沪会战和徐州会战的战损比不过1:3，国军就节节败退了，而法国战役法国陆军和德军的伤亡比3:7，法国被一直推到南方的罗纳河。
去年美国泄漏的机密，英国学者的研究，瑞典斯德哥尔摩和平研究所的预测都认为乌军的伤亡要比俄方武装力量的总伤亡（包括民兵，雇佣兵）更小，但是也半斤八两。复旦复杂问题决策中心也用计算机模拟过两边战报的水分。
还是那句话，战争结束之后数据自然水落石出，即使没结束等到两三年后大概率也会有非常真实的数据流出来。
在伤亡数据方面，猜测的话2022年两边都是10到15万伤亡左右，2023年的烈度更大参战兵力更多，这个年度可能会达到18到24万的伤亡。
小泽所说的数据肯定有很大水份，因为战线不动的情况下，伤亡比不太可能大于1:2。
乌克兰伤亡比俄罗斯小确实是可能的，因为俄军作为攻方主动发起了几次绞肉机式的战役，乌克兰是防守方也是主场作战。俄罗斯炮弹数更多并不一定能转化为绝对优势，因为火炮对战壕缺乏杀伤力，而且炮弹数达到一定数量之后一定会边际收益递减，这在一战的时候早就证明过很多次了。苏芬战争芬兰军队的火炮数就只有苏军参战部队的十分之一，但芬兰的伤亡却小得多。
还有一点就是俄罗斯本身的军事传统就不怎么在意伤亡，可能还没有减重网对俄军的伤亡敏感，像布鲁西洛夫，朱可夫这种俄国历史上赫赫有名的顶级军事家也经常在伤亡比这项上表现得不如同级名将出色。
编辑于 2024-02-28 18:20・IP 属地贵州查看全文>>
反击号利维坦 - 0 个点赞 👍
自己阵亡的人只有自己清楚，敌人阵亡的人我怎么会清楚？还真有人信这些数据啊！
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以德服人 - 613 个点赞 👍
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榴莲流星锤 - 231 个点赞 👍
假设泽圣说的是真的，那这数据就很细思极恐了，乌克兰这么多轮征兵，老头，女人，孕妇都往里填，征兵办满街抓，这些人都被送到哪里去了？
当然，我倾向于泽圣牛皮吹破了，而不是乌军把征来的壮丁送进了亚空间传送门这种黑深残剧情
编辑于 2024-02-26 09:46・IP 属地福建查看全文>>
光荣与梦想 - 183 个点赞 👍
唯一合理的解释是，泽连斯基政府可能的确只打算发三万一千人的抚恤金。
因为即使不提乌方损失，他提供的俄军死伤数据跟乌克兰国防部战报都对不上…后者迄今发布的战报中，俄军总损失是 41 万，泽圣多出来这十万人是怎么做到的我暂且蒙古。
又，2023 年 6 月，乌克兰人口总数从战前（2021 年）的四千多万下降到 2337 万，所以这两千万人是怎么在对俄战争仅阵亡 3.1 万人的情况下凭空消失的，我也暂且蒙古。
再，2023 年 8 月，纽约时报称乌军死亡人数近 7 万，受伤人数 10-12 万，俄军死亡人数 12 万，受伤人数 17-18 万 —— 换而言之泽连斯基现在声称的这个数字跟北约老大情报网评估的数字也完全不一样：
那我只能理解为泽圣的确只打算发三万多人的阵亡抚恤金了……
发布于 2024-02-26 10:24・IP 属地湖南查看全文>>
阿槇二号机 - 77 个点赞 👍
如果按照日本官方的战报，那二战日军无法承受任何伤亡，几万人的军队只要死一两百，就会放弃目标，撤离战场。
现在看来乌克兰军队也有着毛病，死了3万多人就丢了12万平方公里的土地，这意味着很多阵地可能是俄军随便打死一两个人乌军就会撤退，真可谓胆小如鼠。
发布于 2024-02-26 17:30・IP 属地广东查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 37 个点赞 👍
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高山昙 - 24 个点赞 👍
我来给大家做个逻辑分析。
如果你是个小国领导人，你的国家正遭到入侵，你需要别国援助来保家卫国，在不卖身或者尽可能少卖身的情况下，怎样宣传才更有可能要到援助呢？
找个历史上的实例：四行仓库。四行仓库战斗是果党安排的作秀，通过这场在洋大人面前的战斗展示牺牲，博取同情。它的本质是一场卖惨。
试想一下，如果四行仓库守军人均史泰龙附体，几百个人就打的日本人几千人抱头鼠窜，洋大人会怎么想？恐怕会觉得，你们这不需要我调停吧，你们不是能搞定吗？这样，援助还能要得到吗？
虽然历史上四行仓库战斗对于要援助也没起多大作用，但是必须要说，卖惨至少还是有可能获得援助，而一直宣传自己从一个大捷走向另一个大捷，那是肯定要不到援助的。
可是乌克兰的宣传正是在向我们传播这一点，那就是乌克兰从一个大捷走向另一个大捷。这无疑是对要援助不利的。我就不说，真实战况乌克兰相当不利这个事实了，就算乌克兰真的在交换比上占优，在宣传上也没必要展示出来，否则你还想不想要援助了？
如果我是泽圣，我不仅不会少报伤亡，甚至有必要的话还会反向虚报，多报伤亡。多报伤亡不仅能博取同情，还能展示我军的意志，无论伤亡多大都能坚持作战，进一步感动世人。
这是为什么？
恐怕只有一个办法可以解释。
因为乌克兰现在使用的是西方的武器，是西方的一部分。而西方的武器，必须是“无敌”的。如果让世人发现，使用无敌的西方武器的乌克兰，面对使用破铜烂铁的俄国人，战况依然不利，那大家是否会觉得，西方也不过如此？
神，是不会流血的。一旦他流血，那他就被打落凡尘，不再是神了。
而为了保住这张已经摇摇欲坠的、神的画皮，乌克兰人民的生命，是无关紧要的。
发布于 2024-02-26 20:16・IP 属地江苏查看全文>>
皇柏阳 - 15 个点赞 👍
刚出的新闻
乌克兰已宣布招募白雪公主营。
乌克兰第119独立国土防御旅宣布在切尔尼戈夫地区招募一个女子营， 预计将由16至30岁的女孩组成
才死了3万就要招募女人上前线？
发布于 2024-03-01 12:48・IP 属地上海查看全文>>
gkn cnyz - 9 个点赞 👍
拿破仑: 泽圣，请收下我的膝盖。
希特勒: 顺便收下我的。泽圣大帝，还等什么？莫斯科就在前面。
泽圣: 你们在教我做事？
拿破仑: 不敢不敢，这是《拿破仑法典》，拿去随便印，不收版权费。
希特勒: 不敢不敢，这是《我的奋斗》，拿去随便印，不收版权费。
编辑于 2024-02-29 13:08・IP 属地广东查看全文>>
一只橘猫 - 6 个点赞 👍
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许广新 - 6 个点赞 👍
遥记两年前，泽圣的话总能引领一波网络上的狂欢，一众拥趸奉之为圣旨、奉之为真理、奉之为曙光、奉之为号角……
两年之后的今天，泽圣的话却已经掀不起波澜，他的拥趸们都去哪了呢？
打了两年，战死不过3.1万人，这难道不是伟大的胜利吗？
你们倒是欢呼一下啊！
接着奏乐接着舞啊！
……
我也没别的意思，就是爱看个热闹。
你们这日渐的沉默，说真的，挺让人遗憾的！
编辑于 2024-02-27 12:34・IP 属地山东查看全文>>
瓷光静好 - 5 个点赞 👍
知道泽圣为啥征完男的，征女的，征完老征少的了吧。这厮有操作的啊。只要征的够快，范围够广，全家团灭的够多，最后领抚恤金的就只有三万阵亡士兵的家属。也就没有人会来反对这个数字。
编辑于 2024-02-27 10:01・IP 属地上海查看全文>>
美国倒闭 - 5 个点赞 👍
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荻 生 - 5 个点赞 👍
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良马逐利艰贞 - 5 个点赞 👍
啥意思我翻译一下：只给三万一千人抚恤金，只有这么多人才算正儿八经军人，其他的，在井里做臭乌贼发酵的，冻土做叫花乌贼的，自然乌贼干的，不算人。
反正小糖人都上战场了，天天被压着打，还能和鹅1换17。是不是有点耳熟啊，尤其是岛上的两栖动物们～
发布于 2024-02-28 15:10・IP 属地安徽查看全文>>
事实与独立思考 - 4 个点赞 👍
2022年全年美国国内死于枪击的人数是4.4万，2023年全年美国国内死于枪击的人数是4.2万。
大毛两年时间用军队和军用武器打出来的人头没有和平状态下美国老百姓一年时间里用民用武器互相枪毙和自我枪毙打出来的人头多。
京子这人是真的心善。
发布于 2024-02-27 12:29・IP 属地黑龙江查看全文>>
张寒生 - 4 个点赞 👍
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耶律夷列 - 4 个点赞 👍
如何评价？
少死人就少发抚恤金。
少发抚恤金，gdp就是上升。
蒸蒸日上。
泽圣是经济学大佬
开玩笑常说：“几百块的工资，”你玩什么命啊？”
乌克兰就不一样了。
他认真的跟你说：“你就该给我买命，死了我还不给你钱。”
堪称蒋公遗风。
全世界的买办政府是不是都一个样啊？
编辑于 2024-02-27 18:35・IP 属地福建查看全文>>
粉红毛毛兔腿 - 4 个点赞 👍
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虫豸天体学家 - 3 个点赞 👍
看到这么多英勇帅气的乌克兰人失去生命，我的心都要碎了。作为小英心里最柔软的一块，我再次恳求广大乌友，尽快促成乌台人与人连接，2300万台湾人已经做好准备随时奔赴前线，代替乌克兰人狠狠的教训俄罗斯人！娘送子，妻送郎，父子并肩上战场，婆媳改嫁乌克兰！能够代替乌克兰人上战场，是2300万台湾人的荣幸，是莫大的功德！台湾骄傲的宣布，在2300万台湾人成为灰灰之前，绝对不会再让一个高贵的乌克兰人收到伤害！台湾南波万！乌克兰必胜！
发布于 2024-02-26 12:57・IP 属地广东查看全文>>
加勒比海警 - 3 个点赞 👍
有没有这种可能，泽连斯基压根旧没想给壮丁们发工资，更别说什么阵亡抚恤金。
要知道即便到现在为止，乌克兰依旧活跃着三种军事力量。
第一种是正规军，属于政府合法招募的军事力量，主要负责督战和特种作战，人家有工资，且有阵亡抚恤金，虽然不多，偶尔欠饷，但也算是个四舍五入后的中央军，中央政府偶尔会把他们当人。
第二种是地方军，也就是国民军，本身就是地方招募部队，他们的军队人员成分本身就很复杂，军费也由地方政府招募和转接，所以为了填线，地方寡头就随机招募大量乌克兰壮丁。
至于工资和抚恤金，估计是战后找你得找抓你的地方政府要。（当年国民党就是这样干的，前提是地方政府还在。）
第三种，就是国际雇佣兵。这一点人家说的非常清楚，早年欧洲招收雇佣兵就是不提供枪械核作战，需要自备枪械，等到了当填线宝宝时，雇佣政府会给你军需物资，且雇佣兵阵亡后没有抚恤金，不计入战损名单。
说白了，雇佣军就是薛定谔的填线宝宝。
总之，现在乌军大体上分为偶尔当人，不能当人，绝不当人这三种类型。
泽连斯基所说的这四万人可能是乌克兰政府军得军官阵亡人数。
按照欧美各国士兵与军官比例，差不多是1：15左右。
换算下来乌克兰方面保守的阵亡人数为60-70万左右。
发布于 2024-02-27 10:24・IP 属地四川查看全文>>
司吾viga - 3 个点赞 👍
乌克兰总统办公室内。
将军甲：报！俄贼军正在全力攻打东部四州，形势危急！
泽连斯基：（脸色阴沉）再探。
将军乙：报！贼军已经攻破城池，占领土地！我方有十万将士阵亡！
泽连斯基：再探。
将军丙：报~~天煞的俄罗斯人，竟把东部四州全部划归俄罗斯领土了！
泽连斯基：（大喜）传令！庆贺我军消灭十万俄罗斯人，并把俄罗斯西部四州打成一片废墟！
发布于 2024-02-27 12:26・IP 属地广东查看全文>>
海王星 - 3 个点赞 👍
对于泽圣的表述，美国有线电视新闻网（CNN）和美联社公开表示：泽连斯基的数字与美西方官员和媒体此前预估相差巨大，无法予以核实。
客观来说，泽圣的数据也的确过于“炸裂”。
按照泽圣的说法，俄军50万伤亡，其中18万阵亡，那么伤亡比就接近1.8:1。这是什么水平呢？
在苏德战争里，苏军阵亡约682万，伤病约1832万人次，伤亡比约为2.7:1。也就是说，对俄军而言，俄乌冲突的烈度还要远高于苏德战争。被锤成这样，俄军表现可谓相当拉胯了。
相形之下，乌军的表现就非常亮眼，甚至可以说震铄古今。仅在阵亡一项，就对俄军打出了1:5.8的战损比。这又是什么水平呢？
以血腥的斯大林格勒保卫战为例。按照苏联方面的说法，苏德在此役的战损比约为1.4:1。如果将德国的仆从军扣除，那么苏德的战损比约为4.95:1。（克里沃舍夫·《20世纪苏联军队损失》）。
也就说，乌军以当年苏军1/5的损失，打出了5倍的战果。但奇怪的是，当年苏军不但守住了斯大林格勒保卫战，还吹响反攻的号角，一路势如破竹。
而乌军的夏季反攻，现在到哪里了？
所以，美国媒体对泽圣的数据表示怀疑，是有一定道理的。其实早在2023年6月，《纽约时报》就披露乌军阵亡人数约为8万人。另有约2.6万失踪。
那么，泽圣作为总统，这番表述就有些“危险”。打了对折之后，剩下那几万人的抚恤金去哪里领呢？每个阵亡士兵背后都是一个家庭。为国捐躯的人，不应再被亏待。
但泽圣出此下策，也有苦衷。除了宣传需要，还有一点是为争取更多援助。因为北约按乌军人头发枪发钱。所以，有了这支“亡灵军团”，泽圣就可以向北约申领更多的武器装备和资金补贴。用俗话讲，就是“吃空额”。
它和克扣抚恤金（俗称“喝兵血”）一起，并称军队领导人捞钱的两大“传统艺能”。
不过，“亡灵军团”只能做账，不能作战。所以乌军在给予敌人重大杀伤后，主动离开阿夫杰耶夫卡，朝远离敌人的方向，发起猛烈的“追击”。
编辑于 2024-02-27 13:30・IP 属地辽宁查看全文>>
沉默的威廉 - 3 个点赞 👍
夸大敌方损失而瞒报本国伤亡的动机是什么？
抗美援朝，我军的伤亡数字基本不会大量瞒报，一个说法是我们知道军力差距巨大，因此上战场的是抱着必死的决心去的，伤亡数字不会严重影响士气。
乌克兰是保家卫国，面对俄军的优势兵力和优势火力也应该有牺牲觉悟吧，何至于担心伤亡数字会影响士气？
以最小代价取得最大战果是美国人最喜欢的思维方式。所以瞒报伤亡是为了激励金主而非乌克兰人。这才不至于看轻了乌克兰人民。
但问题是这个数字也太假了。
以小泽的本事不至于算数都算不明白，所以很显然这也是看人下菜碟的。
就像电话诈骗会用很低劣的话术筛选目标，又像川普会用小学生语言演讲以获取底层支持。泽连斯基这话的对象恰恰是针对欧美议员的水平量身定制的。
他们就信这个，就能听懂这个。听不懂什么民族大义，什么无畏牺牲。
为他们而战的民众连姓名都不配有。
这是对爱国者的背叛。
发布于 2024-02-27 17:22・IP 属地北京查看全文>>
dw ch - 2 个点赞 👍
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湖海散人 - 2 个点赞 👍
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周素人 - 2 个点赞 👍
二毛这么多轮征兵下来，少说也累积有百万大军了，司机这是在说乌克兰士兵极度脆弱，连3%的折损都承受不住就节节败退。
而菜鹅60万军队伤亡50万还能战斗，这是司机都认可的铁军。
编辑于 2024-02-27 07:07・IP 属地河南查看全文>>
魔法少女小爱 - 2 个点赞 👍
-在大日本皇军的强有力打击下，秃三炮匪帮终于土崩瓦解，皇军取得了全面胜利！本次青沙口大捷，皇军共俘毙匪徒六十五人，匪酋秃三炮当场击毙，以下各匪首或死或伤或被生擒，仅老四一人下落不明！皇军共缴获鸟枪两杆，土炮一门，骡子两匹，草料若干！
-还有十个蛋呢！
-对，还有十个蛋。还有两只老母鸡。而皇军仅阵亡一人，（声音变小）但不幸落入悬崖摔死七人，误入山涧淹死九人，误入猎户捕捉野猪之陷阱夹伤一人，被我方流弹击中误伤九人，（声音最低）被骡子踢伤一人，另有黑藤太君和两名军曹下落不明。（突然音量变大）鄙人认为，本次大捷的取得，一切都应该归功于野尻太君的指挥有方！我提议大家应该为野尻太君干一杯！
发布于 2024-02-27 10:24・IP 属地辽宁真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
LevYashin - 2 个点赞 👍
我是乌友，但这个我真不信，打了两年且至今军备处于劣势缺少重武器的情况下这个夸张的战损比是怎么做到的？
除非阵亡的俄军是40万头猪，但是如果真是40万头猪也打不到现在
发布于 2024-02-27 16:31・IP 属地辽宁真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
大东方大道
