87个回答含有被封锁的答案1个

现在还支持以色列是什么心态?

低熵体
290个点赞 👍

因为支持以色列需要懂历史、讲道理,而我刚好看巴以历史稍微多一点,关注我的朋友们也大多算是同道(至少在求实这点上应该比例较高)。而巴友们,不好意思,即使其中自诩最讲理的,往往也是谎话、捏造连篇累牍。

就拿高赞的这位

的答案来说,可谓从头到尾都是掐头去尾的魔改典范。

首先他开头提到的“极其优质的答案”就足够让人笑掉大牙。

他引用的这位木婉清同学的答案本身就是个谎话大合集。

当然这位木同学最经典的一幕是指责我给出的wiki词条List of killings and massacres in Mandatory Palestine截图是造假的(巴勒斯坦托管地屠杀列表,这个词条雄辩地证明了从1920年开始阿拉伯人不断组织化地恐怖袭击犹太移民,直到1939年犹太人才还手)。理由是我的截图是中文,而这个词条没有中文(他的粉丝都看不下去在评论区提醒他谷歌有页面翻译功能);

然后他宣称阿拉伯人的袭击只能算暴动riot,不能算恐怖主义terrorism;

然后我反手掏出1937年巴勒斯坦暴动领袖曼苏尔自己在法庭上的发言(Arab populace)have resorted to terrorism(阿拉伯民众诉诸恐怖主义);

然后他又开始表演“阿拉伯人的terorism在这里不属于“现代恐怖主义”事件”。详情可见:

这位李同学也一样,十分热衷各种毫不调查的阴谋论,曾经我无意中瞎逛发现他宣称犹太人的邪恶在于刻意压制了同为集中营受害者的罗姆人(即吉普赛人)的声音。然而好死不死,正好那两天我刚在以色列时报看到了一篇替罗姆人发声的报道,感到这个说法十分好笑,于是我稍微查了一下相关史料回复他如下:

罗姆人就是因为文盲率高(90%)、缺乏组织才成为“二等人”,跟犹太人没有半毛关系,相反,犹太人出于同为受害者一直都在协助他们发声,罗姆人自己也在学习犹太人

但是要是我正好没看到这位的评论,又正好没看到这篇报道,那么可能这位李同学的犹太佬吃人的都市传说就要又又又流传多那么亿点点了。

好,我们一条条看他的指责是否成立:

一,以色列大使在联合国用圣经当地契

首先,丹农在联合国的演讲是完整而延续的长篇大论,涵盖了圣经、历史、国际法和安全诉求四个方面。

他在圣经这部分的讲述主要内容如下:

“从《创世记》到犹太人出埃及,到在西奈山接受妥拉,到进入迦南之门,再到上帝在以色列圣地的圣约实现,圣经描绘了一幅始终如一的画面。我们民族的整个历史,以及我们与以色列的联系,都始于此。”
“《古兰经》本身也承认犹太人对以色列土地的神圣行为。”
“就连罗马人自己也承认这片土地是我们的。去过罗马的人或许见过提图斯皇帝为了纪念他的胜利和犹太人被驱逐,在罗马的圣道上建造了一座巨大的拱门。如果你仔细观察拱门,你会发现上面有一幅画,画的是他的士兵从犹太圣殿里搬走了犹太烛台。”
“罗马人试图通过将这片土地改名为巴勒斯坦来摧毁这种联系。罗马人之后,这片土地先后被十字军和奥斯曼帝国征服。在接下来的2000年里,一个犹太社区仍然居住在这片土地上,但大多数犹太人都流亡海外。”(注:这里的犹太社区指耶路撒冷当地的犹太社区,即后来的旧伊舒夫前身,其他的犹太人一部分留在中东和北非形成米兹拉希犹太人。巴友们所谓的“巴勒斯坦人是古犹太人”纯属赛博夺舍谣言)
“两千年来,世界各地的犹太人每天都会祈祷三次,祈求我们期盼已久的回归锡安和耶路撒冷。就像我们上周逾越节时说的,就像我们每年都会说的一样,‘明年在耶路撒冷!’”
————Bible is Jewish deed to Land of Israel, settlement envoy tells UNSC

所以这段他重点讲的的确就是“自古以来”,因为这些证据确实是连续且可证实的(虽然不具备现代法律意义),属于法理宣称的一部分,至少从文化法理上,证明了阿什肯纳兹犹太人也具有连续的犹太民族传统——相反巴勒斯坦一方的“迦南神话”就糙得不行了,甚至找不出任何一个20世纪之前把阿拉伯人跟迦南人联系在一起的文学作品或者雕塑什么的(其实我怀疑60年代之前这神话都不存在)。

所以你这么看的话,是不是远不如“犹太人在联合国拿圣经当地契”来得煽情?这就对了,教友们就很善于把一个复杂的事情“简化”成对他们有利的魔改版本。

另外,关于李同学声称伊拉克要拿出《吉尔伽美什》么的……哎呀,好死不死,我又正好看过这玩意儿(我是吃了什么克教友的果实吗)……

当年海南摄影出版社有一套《四大古代神话》丛书,其中有一本是巴比伦神话。但实际上我对吉尔伽美什和恩奇都这对相扑基佬没兴趣,只是特别喜欢伊什塔尔游地府这段,因为这个故事里她是越来越果的,人妻、凌辱、露出(拖走)……

咳咳,不过我对书里他那个地方还是很有印象的,翻来覆去就是一个乌鲁克城(Uruk):

See its wall, which is like a copper band, /Survey its battlements, which nobody else can match, / Take the threshold, which is from time immemorial.… Go up on to the wall of Uruk, and walk around! /Inspect the foundation platform and scrutinize the brickwork! Testify that its bricks are baked bricks! /One square mile is city, one square mile is orchards, one square mile is claypits, as well as the open ground of Ishtar’s temple./Three square miles and the open ground comprise Uruk.
看那城墙,像铜箍一样,/审视那城垛,无人能及,/踏上门槛,自古以来就存在……登上乌鲁克的城墙,四处走走!/检查地基平台,仔细查看砖砌结构!证明它的砖是烧制的!/一平方英里是城市,一平方英里是果园,一平方英里是陶土坑,还有伊什塔尔神庙的空地。/三平方英里和空地构成了乌鲁克。
————(Dalley, The Epic of Gilgamesh, p. 50)
注:这里是英译本的计量单位,显然原文不可能是英制,应该是译者换算后的结果,我就懒得追溯,按照现存遗址面积确实也差不多。

这地方今天有遗址的,在伊拉克南部‎穆萨纳省阿萨马瓦市(Samawah)东约30 km,按史诗的描述,撑死了十几平方公里……是的,金闪闪从来就只是个大点的地主啊,我都不知道他拿啥能干死亚历山大大帝的啊,蘑菇简直就是文盲中的丈育好吗。

你真的打算让伊拉克人按这个疆域提要求吗?伊拉克人知道你替他们做主了吗?

二,关于181决议

你反对联合国决议当然没问题啊,代价就是对方选择了遵守,于是巴勒斯坦只能选择面积更小的1967年线了——阿拉伯国家不是反对吗?好,他们战败了,还战败了好几次,最后把整个托管地几乎都输掉了,于是发明了“巴勒斯坦民族”抛出来承接181决议里“阿拉伯国”的政治遗产。但不好意思,这时候只有1967年线了;然后2000年克林顿打算几乎跟1967年线一样的方案让巴勒斯坦建国(除了耶路撒冷),巴勒斯坦又拒绝了————你不能觉得自己拒绝是没有任何代价的吧?

另外,巴黎和会可没把山东主权转让给日本,它只是打算把山东德国租界的权利转让给日本。当年陆征祥、顾维钧和北京的袁世凯是有预谋地选择了刺激民众以达到和日本盘外制衡的路线,因此虽然拒绝了和会提议但最终北洋政府依然在1922年通过美国的调停,与日本签署了《中日解决山东悬案条约》取回了租界和铁路。拒绝和会的协议,还是为1922年的谈判创造了前提。

换句话说,你可以拒绝,只要你有自信拒绝能给你带来更大的操作空间赢回更多利益。

所以拜托,不要把中国跟巴勒斯坦这种连自己要干啥都搞不清的族群相比。楞是你的自由,但楞不是别人惯着你的理由。

三,被占领土的权利

土地的个人所有权当然不等于主权,但问题是:

巴勒斯坦托管地当时的两个民族都没有“主权”,但犹太移民和阿拉伯居民都是托管地公民,所以他们权利是相等的,凭什么就阿拉伯人配有主权?何况第一个两国方案根本也不是犹太人提的,是英国人自己提的。

而且最关键的地方在于,阿拉伯人一直声称他们可以抢夺犹太人买下并改造的土地,并要求任意处置犹太人:

20~30年代 “土地都是我们的,犹太人是我们的狗 ”

1937年皮尔委员会“阿拉伯领导人对民族自治和关闭犹太民族之家的要求自 1929 年以来一直没有改变。”“阿拉伯高级委员会提出的唯一解决方案是立即建立独立的阿拉伯政府,并按照其认为合适的方式处理目前在巴勒斯坦的 40 万犹太人。”

1948年之后 “从河到海”

你都要灭绝别人了,别人不能在自己的土地上武装起来保卫自己?不能组织一个国家来保护自己?只有阿拉伯人是人,犹太人就得双手绑起来乖乖让他们杀?

复习一下社会契约论:国家是公民让渡部分权利来组成的保护自己的生命和财产安全的组织。

当你看1948年之前的托管地历史时,你不难发现阿拉伯人一贯气焰嚣张的作派,不是袭击犹太定居点,就是威胁英国人,永远一副得势不饶人的模样。围攻耶路撒冷的时候,犹太人饿得挖野菜,阿拉伯人广播里兴高采烈地“犹太人快饿死啦我们要胜利了娃哈哈”,今天哭着要犹太佬放宽人道主义物资审批的时候有没有想到当年啊?

另外这位李同学真的很喜欢搞恫吓战术,提什么赫特河省公国和西兰公国,你是没话也要找话吗?就赌对方没了解过?

土澳和大英什么时候入侵了这两个小国家啊?赫特河省公国是新冠导致游客绝迹,收入锐减,国王不得不卖掉土地还债,澳大利亚从未妨碍过该国主权好吗。至于西兰:

人家活得好好的,入侵个毛线啊(就这还有多语言版本真的好难蚌)。

至于约旦河西岸,是1967年,被埃及忽悠的约旦率先进攻以色列,然后被以色列反推夺取的领土,能还给巴勒斯坦人就不错了,你不如先问问巴勒斯坦人有没有遵守奥斯陆协议?

奥斯陆协议双方的核心诉求一个是土地一个是安全(不搞恐袭)是也不是?

加沙和半个约旦河西岸犹太人总归是吐出来了吧?这算不算部分履约?

但安全在哪儿呢?为什么归还之后的恐袭频率和伤亡还更高了?有了大本营,恐怖袭击干得更得劲了是吗?

巴勒斯坦一方签约的信用真就跟放()一样是吗?

至于戈兰高地,那更不好意思了:戈兰高地也是1967年叙利亚先攻击以色列被反杀的结果,直到今天叙利亚跟以色列也没有签署和平协议,没有任何理由归还。我不支持以色列把戈兰高地納为正式领土,但我支持占领敌对国的战略要地以遏制对方偷袭的老毛病(60年代戈兰高地上叙利亚没事儿就炮击一下山下路过的汽车,巴解顺便下去埋个地雷啥的)。

所以要什么地契?这叫被没收的作案工具。谁要你先撩的?

四,战争进展

看到这我才惊觉是一年前的帖子……

好吧,李同学真不愧是黄旭东附体,这名单上的要么无了要么残要么跪川普了,连驻以大使都戴黄丝带了……好像也用不着再说啥了。

涂子
自由评论 (0)
分享
Copyright © 2022 GreatFire.org