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督工把我心里话说出来了。
先解释一下什么是地方债？什么是地方平台债？
1.地方债。地方政府债，地方政府作为主体发行的债券，可分为一般债券（对应项目无收益）和专项债券（对应项目有一定收益）。最典型的2种就是路灯和光伏。
路灯一般没收益还要电费。属于一般债券。光伏有一定收益，属于专项债。还有一些用于复制地方强势企业先进产能的投资，也是专项债。
通常来讲这类渠道的贷款额度很有限，所以需要城投债。
2.地方平台债，地方政府融资平台债，也就是“城投债”，发债主体是平台公司，不是政府。平台的股东一般是地方国资委，或者财政局，某种意义上讲，算是一种隐性信誉担保。
3.地方政府的隐性债务，通常就藏匿在这些城投公司里。但是一般不会在表上显示。比如说城投公司找某个企业家借钱，地方承诺下次煤矿证续期，气体xx证续期，我帮你直接一路绿灯。
他的借钱也不一定是直接拿钱，比如说找你要价值10个亿的矿，卖掉后，这几年先不还。约定好几年后还，同时附加xx条件。这种玩法一般是，开一个有寄存相关业务的子公司。让他存个几万吨煤或者铜，期间公司拿去换钱。到时候要还了，也不是找外地买煤或者矿填上。
而是偷偷无申报状态下，让企业在某个规定区域偷偷采够多少吨。或者是如果以后有能力了，还人家一本证，这笔矿钱你这辈子别找我要。相当于一开始就没打算还。
要么是城投居然低息借到了一笔钱。实际上是拿领导的个人名誉做抵押。
或者是下属子公司属于高周转类的公司。同时挤占上下游企业的资金。比如说拿到上游的货物后，不第一时间结算钱给他。而是故意拖很久。
同时对下游也是如此。相当于把上下游的资金吸入自己体内了。表面上看公司没亏钱，要是真清算一下。隐性债务就非常惊人。
一般来讲地方会把这几招套路结合起来用。甚至魔改出来了很多惊人套路。比如说修一排巨石阵。宣称接下来要建轻轨。
人家看你“纪念碑”都建好了。自然相信是真的辣。
纪念碑周边的土地由地方房地产开发公司购买。然后建房。
对外每个月抬升1000块 2000块房价，大家听到要建轻轨。并且确实犹豫了1 2个月房价就涨了几千。并且听说某某局长，某某处长也在这买房了。
于是就跳到坑里了。谁能想到压根就没有轻轨，这些都是纪念碑呢？
这下房地产赚了一笔，但是总包分包的钱得慢慢结，能拖就拖。相当于1块钱贷款10块钱，10块钱当100块钱花。
现在的情况就是，举债者无惩罚，无限兜底，请问谁会不举债呢？举债赢得现在的政绩。输掉的不过是居民的未来罢了。到时候他早就靠着举债加持出来的功勋高升了。
隐绩者，如果没人替你说话，一般是非常难升迁的。这种模式简直堪称逆筛选。
比如说高端制造业的产线，往往是2年一代。当先进产线拍下去后，2年前的产线就变成负资产了。因为技术落伍了。生产一点亏一点。还不如不生产。
一代线可能投资30亿，二代100亿，三代200亿，四代接近千亿。就在短短几年内完成。这些本质上都是靠借债做到的。
往往产线投资极大，研发投入没多少。
而如果有长远的目光，第一代，第二代的产线，可以没必要落地的。现实里就有这样的例子，一代线没落地，拿一代线的钱当作研发经费，直接跳到4代开建。
不单单是提早了几年的时间，更重要的是省了几百亿。
以上这种是路线没走错的情况下。只是开销大了，起码迟早还能回本。
问题是很多时候，大多数地方的投资路线就是错的。
比如说下文是美媒2023年11月20日的文章。和我2023年6月17日的一篇帖子。这篇帖子里的一些争论，就很好反应了为毛很多地方会点错科技树，把自己坑进去。
以下截图的一些例子，只是用于举例，并非挂人，希望大家友善一点。
文章称，在过去几十年间，美国都曾不必太担心中国的潜艇，因为它们噪音大且易于追踪；与此同时，中国军方却很难探测到美国的超静音潜艇。但如今中国潜艇技术出现了进步。卫星图像显示，今年年初中国一艘核动力攻击潜艇下水，用泵喷推进系统取代了螺旋桨，报道称，这是中国潜艇上首次出现最新降噪技术。
泵喷推进系统，大概分2类，有轴泵喷推进器和无轴泵喷推进器两种。
一代二代是有轴的，全世界军舰都用这玩意。缺点就是声音虽然比传统推进技术小一点，但是依旧能检测到。只能骗一骗自己。
三代四代是无轴的。老中的各种船都用这个。
从民用角度讲不管是空泡还是耦合振动，都会降低推进效率。从军用角度讲，不但效率低了，还有噪音。
所谓的无轴泵喷推进器，核心就是无轴轮缘推进器，这玩意是集成了电机和推进器。（如果多连接几块铁皮，就算是泵推了。可以说无轴轮缘推进器是纯纯的核心）
内行称呼的时候一般就直接叫电机了。
有轴和无轴的本质区别，就是轴。
有轴泵喷，就是给泵喷上加了个罩子。水流从罩子向后喷。下图就是有轴的图。
有轴泵喷推进器和螺旋桨没有本质差异，依旧是依靠驱动轴带动螺旋桨旋转。产生反作用力推动潜艇前进，只是外面的罩子减少了螺旋桨旋转产生的噪音。
而无轴泵推，没有传统的驱动轴，是将螺旋桨叶片安装在环状导管内侧，将动力装置集成在潜艇外部的环状导管内部，由电机带动整个环状导管内部桨叶一起旋转。
这个就是无轴轮缘推进器。实际上就是一个电机，但是他电机的外壳，又恰好起到了推进器的作用。于是说是集成了。不过一般行业内就叫电机。
大家可能不知道这个效率差是什么概念。简单讲，就是同样一条船，他用来拉货，能赚数条船的钱。
同样一艘军舰，不把你航母打沉，你都不知道人家来了。
由于我懒得写几千字回复，像下图这种情况，往往得等新闻联播或者美国海军发话，大家才明白谁说的是对的。
产业发展的初期这个问题更明显，比如说200个专家，200个都是做油船为主的。十有八九199个都看不上新路线。
这种情况下，要做新路线的人，得背负巨大的压力去做。一旦失败就得被扣帽子，万劫不复。这就导致天朝往往缺少创新，在头部领域处处被卡脖子。
后天补全的东西只是你和他都有而已，赚不到超额利润的，就比如说半导体。
但是人无你有的东西就不一样了，可以赚到大量超额利润。中国人也要赚取超额利润。
比如说图中Weinachten说的话。
你比的是电机而已，纯电和柴电全电推区别仅在于一个用发电机发电，一个是电池供电，只是供电方式不同，跟电机有毛线关系。有啥可不能比的。至于充电池的电机配置，那是根据船型，预期航速，吃水，配重，节能，续航等多方面综合考虑的选择，跟电机水平毫无关系。
有了美国背书后，大家看完我的介绍，大概也能明白，同样是电机，可以完全不一样。
天朝的无轴轮缘推进系统之所以说是碾压式的，就是因为他系统效率完全不一样。
比如说同样是船，推进效率高，意味着我要跑，你追不上。我要追。你跑不掉。
放到民用货船上，意味着你亏钱，我还能赚钱。因为跑得快我的周转率还更高。
你看了上面这段对话，其实就明白了，为毛大多数产业投资，都是收益很差的。因为他们只投保守的，不投正确的。甚至说，大多数专家不知道什么是正确的。
像困局这个观众，十几年的工作经验了，放在行业里绝对算老专家了。也是少数我沟通起来比较顺畅的。大多数观众会问，为什么和我百度的不一样。或者是为毛和我导师说的不一样。
由于科学技术的深度化，大多数博士，在博士第一年的时候，往往博导说的很多东西完全都听不懂。甚至很多博导，只要深一点的知识，他也是很难懂为毛会这样。
说个物质一点的例子吧，让大家明白一下，能不能赚到超额利润的影响到底有多大。
我的祖籍是金门那边的，金门的gdp是230亿。金门自己统计的常驻人口是5万。相当于人均GDP是46万。人均GDP不低吧？但是他的GNI比GDP还高。金门的综合福利是整个亚洲所有城市里最高的，这个钱没有台湾出，也没大陆出。就靠县库发钱。（论地理优势不如厦门，唯一的优势是旅游。）
我讲一下什么是GNI就是人均赚的钱。比如说你今年开厂赚了1000万。你的GNI就是1000万。GNI更高说明，金门流落在外的人口，是精英人口。本地的反而是普通人口。不然不至于GNI上百万。
金门的GNI和GDP为毛会这么高？因为金门有各种互助协会，五花八门的扶持策略。不但扶持经济，更提供人生规划，指导。（gdp高是因为旅游和酒业，以及其他产业，gni高说明其他地区的资产很能赚钱。）
所以大多数金门人，都是中产保底，小资本家起步。没什么能力的普通人，就靠旅游业混日子，稍微有一点能力和上进心的，在扶持下，基本上都会一直提升自己的能力。
由于金门是自治的，不受管辖，金门人在外部投资产业也很有竞争力。往往都能赚到超额利润。
金门整体是很亲大陆的，因为大家一般都住厦门，泉州，福州，三明，宁德。反正就是住在福建。地方文化对人的影响是很大的。基本上就把福建当家了。有的时候看福建的农村很穷，自己有种说不出来的感觉。我是从小在福建长大的。
如果产业赚不到超额利润，从业者的工作，就是没办法体面，养老金不可能高。所以超额利润，创新领先是非常重要的。
竹亦不知寒;
这答主回答给我都看懵了，他其他回答里还说，要建纯电船，续航一两百公里，以后要走内河航运从中国中西部运到欧洲，沿途修大量港口充电站，人家问他新疆和内蒙没水路怎么走，他反手贴出个远洋航路，走马六甲海峡和好望角，他话全都自我矛盾的，一深究就露馅，就算搁国内能修运河，那走中亚或者西伯利亚怎么修，更甭提这一两百公里就趴窝得建多少港口，纯纯懂哥
我有的时候都想开评论筛选。为什么呢。因为真的会有这种评论。。。。而且挺多的。
我这个帖子是一开始就没改过的。
我其实很好奇我哪里说走好望角了。建议以后截个图。
这个图的意思是，传统轮船都是走这些路线。十万吨以上的。而电船续航虽然低，但是欧亚大陆是连体的，可以靠沿海港口，慢慢补电走过去。实际上也有600 700KM续航的。
港口也不需要新修，每个国家沿途海岸线，每300公里一定有一个港口的。而且现在港口电气化，船舶补电不需要太多新的基建的。
我的评论区实际上只要我愿意找，总能找到给我批发帽子的，这些帽子往往需要等到新闻联播或者老美发话，我才能变成正常人。平常放着呢，自然也会掉一点粉。不过我就懒得管了。毕竟是珍贵的例子，截图后直接就能用。
至于内河港口，我说的一直是，靠内河运输西部中部的矿石，粮食以及降低运输成本。从来没讲过内河修到欧洲。
我发的大部分帖子是3-5月的，新闻联播从6月开始一个月平均播5期。到现在也几十期了，包括大家喷的食品工业，现在张核子，马云也出手了。没啥好说的。
我唯一谈过中欧陆运的帖子，是批判铁路运输成本高的。
包括这个说的也是跑沿海路线啊。特意说明了从沿海的远洋贸易变成几百公里补电一次的模式，变成近海行驶路线。
你假设是一个科学家，你知道你的研究方向，只要成功，就能带来巨额收益。而且你有十足的把握。但是你说服不了在座的专家。他们中的百分90都不信你。
你最终把希望寄托于网络，希望在网上，用民意推动这个技术的研究。结果遇到的是于你期望相反的结果。民众基本上没有站在你这里的。
20年后，你的国家被卡着脖子，你已垂垂老矣，这个时候大家想起你了。老爷子出山吧。你心中有种说不出的悲凉。
像为什么地方债会越来越多？如果你赚的到超额收益，还会去炒地皮？
哪怕你的领导是海瑞在世，愿意拿自己的前程作为赌注，你也跨不过主流的保守科学家和保守民众。一同构筑的高墙。
还好我没遇到过这种事情，家里比较有钱，如果想干的事情，直接找村集体要钱就行了。
这个玩意其实最难的是环，因为应力是施加在环上的，但是只要环的材料领先阿美。就可以这样玩。不然太大，环很容易变形。
像军用的没有极限功率需求，因为军用船只都比较轻，就几万吨。（主要是各国的小型核反应堆，功率太低了。如果哪天需要特大功率的无轴，这个得先做出来小型但是超高功率的核反应堆。）
考虑到军用无需求，那么只谈民用的。如果是要提升最大功率。有好多种办法。
1.装2-4个呗。（目前的主流）（我说很像四轮车，就是因为，他的四个动力系统分布，就是汽车式的）
2.用超导技术就能解决，很简单的。（五代技术）
3.同时使用1和2方案。
相比四代无轴泵推依旧是传统机械动力系统，只不过是变成电驱了。
安装超导装置后所处的海水中会有磁场线通过。
超导磁悬浮列车的原理-在其感应电流和超导磁铁之间产生了电磁力，从而将列车悬起。
船上的原理也是差不多的。
海水由于有各种杂质，所以会被影响到，相当于海水自己推着船走。
没有机械装置，理论上讲噪音几乎没有。不过目前国内核磁共振还没完全普及，得先满足医疗和科研需求，以后才会考虑这些。
印象里最深的事情是超导相关的那个事。lk-99.
我因为3个专业都是相关的。我一看那个就知道是造假了。（我这个注册还是因为知乎会送推流。不过由于我天天荒漠。所以是不能接广告的。笑。）（我感觉我一星期不违规都做不到）
第一次收到一天十几人的私信辱骂。我是脾气超级好的人了。很多百度的老铁，我都照样慢慢回的，如果我有空的话。
有的谈到一半懒得谈的，一般就2种，一种是突然谈到和我自己利益相关的事情了，我不想谈了。另一种是感觉没必要说了。让时间说话。
而且从来不拉黑不删帖。像这类比较不友善的我就不贴id了。
所以这个地方债本身，其实是大家共同促成的一个结果。
因为产业弱势，就只能搞土地财政，没办法从产业获取足够的税金。
要摆脱土地财政，就得慢慢打造强势的产业，我过去写了很多坑爹地区，坑爹案例。以前是直接点地名，点厂名的，后来会说xx市xx厂，为毛呢？因为很多人觉得我在地域黑。
其实你们可以尝试一下代入视角，你会发现不管你是那个位置，都很难独自改变。需要大家一起协力呢。
1.你如果是地方官，想激进一点发展先进产业，马上会被一堆专家反对，同时还有一堆老工程师反对你。要是被发到网上，你说不定还会被扣上一顶想要贪污的帽子。
2.你如果是科学家的例子上面举过了。
3.你如果是工程师，要说服一堆专家外加地方官，还有老百姓，这个就更难了。
最终的结果就是产业普遍是追赶式的模式。你有他也有只能和别人卷价格。这种情况下收回产业的投资都很累。何况福利呢？
任何大的经济问题，最终都会变成政治问题。
像很多小国，已经能造合资摩托车了，慢慢把一些小商品赶出他们国家的市场，同时考虑到老龄化问题。（他们不可能代替天朝，但是只要减少百分1的市场，都很恐怖。中国百分一就是1400万人。）
天朝还有12年左右的核心转型期，如果转型失败，我感觉天朝很可能会卡在2万美元人均左右，就上不去了。
希望国家能狠一点，得严惩一些人，才能真的化解债务问题。给产业转型带来资源和空间。
ps：以上文字使用语音输入，可能有大量错别字，福建口音普通话不标准。