乌克兰首次承认「冲突早就能结束,但西方让我们继续打」,透露出了什么信息?
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乌克兰真理报的网站国内能直接上,翻到11月24日,当天比较重要的新闻有:
1、泽圣开除了乌克兰国民警卫队四名副司令(包括第一副司令员)
2、68万适龄男性逃亡到欧盟
3、3700辆卡车被波兰农民困在边境口岸,以抗议乌克兰粮食进口
4、开战以来第一批义务兵将于近日复员
5、昨天又打死了1000名俄军
6、近期将举行纪念乌克兰大饥荒90周年相关活动
最后我找到了这篇文章,使用网页翻译了一下,大家看看:
2022年率领乌克兰代表团在白俄罗斯和土耳其与俄罗斯进行“和平”会谈的人民公仆派领导人达维德·阿拉卡米亚表示,俄罗斯代表团承诺基辅和平,以换取拒绝加入北约,但乌克兰人不相信他们。
资料来源: Davyd Arakhamiia 接受Nataliia Moseichuk 采访
详细信息:记者莫塞楚克指出,在与非洲代表团会面时,弗拉基米尔·普京展示了一份据称是在白俄罗斯谈判期间达成的与乌克兰的现成和平协议草案,据称该谈判是在伊斯坦布尔(土耳其)发起的。
据普京称,所谓的《关于乌克兰永久中立和安全保障的协议》中有18条条款,“从军事装备到乌克兰武装部队人员,一切都已详细说明”,据称该文件是签署的乌克兰代表团团长致辞。
阿拉卡米亚强调:“出于某种原因,普京没有公布这份文件。你觉得为什么?如果他有这样的文件,他就会公开的。”
引用: “他们几乎直到最后一刻都真的希望能够迫使我们签署这样一项协议,以便我们保持中立。这对他们来说是最重要的。如果我们同意,他们准备结束战争,——正如芬兰曾经所做的那样——保持中立,并承诺我们不会加入北约。
事实上,这才是关键。其他一切都只是关于去纳粹化、讲俄语的人口以及诸如此类的言论和政治‘调味品’。”
当被问到为什么乌克兰不同意这一点时,阿拉卡米亚回答说,对俄罗斯人没有信心,因为他们准备承诺任何事情。
引用: “首先,为了同意这一点,有必要修改宪法。我们通往北约的道路已经写在宪法中。
其次,俄罗斯人对他们会这么做没有信心。只有在有安全保证的情况下才能做到这一点。我们不能签署什么东西,走开,每个人都会在那里放松,然后他们会更有准备地[入侵]——因为事实上,他们对这样的抵抗毫无准备。因此,只有在绝对确定这种情况不会再次发生的情况下,我们才能探索这条路线。不存在这样的确定性。
而且,当我们从伊斯坦布尔回来时,鲍里斯·约翰逊来到基辅并表示我们根本不会与他们签署任何东西,我们就打吧。”
详情:与此同时,阿拉卡米亚否认乌克兰代表团准备签署这样一份文件,并否认约翰逊强迫基辅出手。
根据阿拉卡米亚的说法,代表团甚至没有签署任何东西的合法权利——理论上这只能发生在弗拉基米尔·泽伦斯基和弗拉基米尔·普京的会议上。
阿拉卡米亚补充说,西方伙伴了解谈判情况,也看到了文件草稿,但并没有试图为乌克兰做出决定,而是提供了建议。
谈判代表团团长阿拉卡米亚表示:“他们实际上建议我们不要[与俄罗斯人——编者]达成短暂的安全保证,这在当时根本不可能提供。”
在他看来,代表团“以8分满分10分”完成了优先任务,因为俄罗斯人仍然“离开”(从基辅撤退),然后一切都变成了纯粹的军事方向。
阿拉卡米亚承认,曾经有一段时间他相信包围首都的可能性。
背景:俄罗斯全面入侵后,乌克兰试图通过谈判实现和平。泽伦斯基总统多次呼吁俄罗斯独裁者普京在私人会议上讨论所有紧迫问题,但普京对此置若罔闻。最终,泽连斯基表示,普京关于希望和平的言论并不真诚,并批准了国家安全委员会关于无法与其进行谈判的决定。感觉说法没啥大的问题,观网这又想搞大新闻啊。。。
发布于 2023-11-26 12:16・IP 属地天津查看全文>>
我是渣旭 - 249 个点赞 👍被审核的答案
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长桥卧波 - 73 个点赞 👍被审核的答案
又到了看观察者网如何制造假消息环节。
采访的视频链接油管可见,我这边只是照抄《乌克兰真理报》的英文版。
观察者网此次依然使用了“一小部分真实内容+一大部分自己瞎编乱造”的风格,
(观察者网讯)据《乌克兰真理报》11月24日报道,乌克兰执政党“人民公仆”议会党团主席阿拉哈米亚(David Arakhamia)当天表示,俄罗斯去年3月曾承诺,若乌克兰保持中立且不加入北约,俄罗斯便停火。拉哈米亚称,出于对俄罗斯的不信任,以及英国时任首相约翰逊的反对,乌克兰最终选择继续战斗。
这里的
俄罗斯去年3月曾承诺,若乌克兰保持中立且不加入北约,俄罗斯便停火。
我们可以拉一下原文,这部分大体上是真实的。
According to Putin, there were 18 articles in the so-called agreement On the Permanent Neutrality of Ukraine and Security Guarantees, where "everything is spelled out, from military equipment to personnel of the Armed Forces of Ukraine," and allegedly the document was signed by the head of the Ukrainian delegation.
Arakhamiia stressed: "For some reason, Putin did not publish this document. Why do you think? If he had such a document, he would have made it public."
Quote: "They really hoped almost to the last moment that they would force us to sign such an agreement so that we would take neutrality. It was the most important thing for them. They were prepared to end the war if we agreed to, – as Finland once did, – neutrality, and committed that we would not join NATO.而观察者搞了大新闻的,则是
拉哈米亚称,出于对俄罗斯的不信任,以及英国时任首相约翰逊的反对,乌克兰最终选择继续战斗。
这一段话有没有原文呢?有的。
When asked why Ukraine did not agree to this point, Arakhamia replied that there was no confidence in the Russians, because they were ready to promise anything.
Quote: "First, in order to agree to this point, it is necessary to change the Constitution. Our path to NATO is written in the Constitution.
Secondly, there was no confidence in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees. We could not sign something, step away, everyone would relax there, and then they would [invade] even more prepared – because they have, in fact, gone in unprepared for such a resistance. Therefore, we could only explore this route when there is absolute certainty that this will not happen again. There is no such certainty.
Moreover, when we returned from Istanbul, Boris Johnson came to Kyiv and said that we would not sign anything with them at all, and let's just fight."观察者网根据最后一段文字进行了发挥,说
在此之前,乌克兰媒体和美国陆军退役上校均曾爆料称,约翰逊破坏了俄乌结束冲突的努力,但乌方从未予以承认。“今日俄罗斯”(RT)称,阿拉哈米亚是首个证实此事件真实性的乌克兰官员。
然而显然,观察者网的小编们没有看到后面的内容:
Details: At the same time, Arakhamiia denied that the Ukrainian delegation was ready to sign such a document, and that Johnson forced Kyiv’s hand.
According to Arakhamiia, the delegation did not even have the legal right to sign anything – this could only theoretically happen at a meeting of Volodymyr Zelenskyy and Vladimir Putin.
Arakhamiia added that Western partners knew about the negotiations and saw drafts of documents, but did not attempt to make a decision for Ukraine, but rather gave advice.
"They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees [with the Russians – ed.], which could not have been given at that time at all," said Arakhamiia, who headed the negotiating delegation.
In his opinion, the delegation achieved the priority tasks "by 8 points out of 10," because the Russians still "left" (retreated from Kyiv), and then everything turned into a purely military direction.
Arakhamiia admitted that there was a moment when he believed in the possibility of encirclement of the capital.说谎成性是病,得治。
编辑于 2023-11-26 19:11・IP 属地上海查看全文>>
MikeJo - 13 个点赞 👍被审核的答案
一年多以来,看着一个个俄粉小将先是化身乐子人,又从乐子人变化成为只能贴出梗小鬼专用emoji来反串,高喊“打到最后一个乌克兰人”、“支持美军下场”,真的给我笑拥了
编辑于 2023-11-26 22:57・IP 属地浙江查看全文>>
鸽子 - 9 个点赞 👍被审核的答案
啊?难道我看的是两个知乎?平行世界?
这不是不久之前在知乎热议的话题吗?
怎么俄罗斯还没亡国灭种,乌克兰就开始抱怨甩锅了?
亚当们,才进们……
乌克兰的爱卿们,这到底是咋回事呀……?
发布于 2023-11-26 12:38・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
韦恩 - 5 个点赞 👍被审核的答案
题目这个问题,是观察者网在11月26号发布的。
下面这个问题,是观察者网在11月26号发布的。
透露出的信息就是,观察者网和观察者网应该打一架。
图源网络 发布于 2023-11-27 12:30・IP 属地上海查看全文>>
虎博士 - 3 个点赞 👍被审核的答案
让乌克兰把那些军援吐出来,拿来给甜甜圈改善伙食
也不至于,白白在网络水军上吃力不讨好
美国人养殖技术,看来也是捉襟见肘,只能资助一些水军刷烂尾楼了
最抽象的是,那些乌友都需要俄友来补充了
我还是喜欢你们乌友义正言辞支持乌克兰的样子
我的猫,土豆 编辑于 2023-11-27 19:36・IP 属地江苏查看全文>>
蓝天是我的保护色 - 2 个点赞 👍被审核的答案
盲猜一下啊,高赞的几个鹅友回答,肯定看到观网的报道,兴奋的拿起回旋镖扔了出去吧。然后嘴里喊着“我现在是乌友,我支持美国,我支持乌克兰一类的吧。”
发布于 2023-11-27 00:43・IP 属地内蒙古查看全文>>
全境封锁 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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人总是要活着的 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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Evil - 1 个点赞 👍被审核的答案
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半点红尘 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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abbiat - 0 个点赞 👍被审核的答案
我以前一直没感觉不看内容瞎jb说话的人很多啊,结果全是两个报道自相矛盾。
是美国觉得打得赢,经济核弹直接获胜前期怂恿乌克兰上,现在乌克兰人口都打没了1000w咋看都赢不了劝他投降很难理解吗?
另外看采访早就知道这个消息了 观网这垃圾媒体现在才发,还不多引用几个出处真是活该被骂
发布于 2023-11-27 03:06・IP 属地江苏查看全文>>
momo - 0 个点赞 👍被审核的答案
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水手 - 0 个点赞 👍被审核的答案
真是难为了一群洗地的乌鱿:小泽并没有遇到什么困难,只是哭给白约看的,目的是为了向白约要军火。
上次端掉军火库,一堆乌鱿出来洗:总算可以平账了。我一眼看出在洗地,没有明白逻辑。后来想通,他们强调平账,是为了暗示:炸掉的不多,进一步暗示损失不大。然后,千错万错都是小泽的错,白约没有错。损失也只是小泽损失了一点信用,白约没有任何损失。
编辑于 2023-11-27 17:16・IP 属地广东查看全文>>
Ad知乎用户 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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山高 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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硅基网友 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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小二 - 0 个点赞 👍被审核的答案
嚯,天龙人还真多,支持乌克兰,你们都润去哪里了?房子都卖了吗?财产都转移了吗?
万一乌克兰真赢了,你们国内的财产可全化灰,你们国内的亲戚可要被抓壮丁~~
发布于 2023-11-29 09:48・IP 属地广东查看全文>>
像条小蛇 - 1 个点赞 👍
毛子在前面挡着一直流血,对咱们也是好的啊!
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张楠 - 0 个点赞 👍
观察者网啊,那没事了
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susoakensia - 0 个点赞 👍
文章重点,出于对俄罗斯的不信任。
事实上,对俄罗斯确实不信任,但不局限于英美法德等北约国家,这种不信任更体现在乌克兰自己的认知上。
乌克兰削减核武器,叶利钦曾给过保证,普京也给过保证,但最后都是一纸空文,换来的只有克里米亚纷争。
观察者网,咬文嚼字,大兴文字狱,误导读者。什么叫因为英美不信任,所以我们要打?那如何解释俄罗斯率先发动闪击战?
战争停不下来,也不可能停下来。
军事行动,局部战争,全面战争。强大如苏联,弱小如阿富汗,照样深陷战争泥潭。
你要怎么做可以停止一场对于你要发动对象的全面战争?
历史上遗传最广的就是仇恨。
仇恨甚至可以成为凝聚一个国家的力量。对资本主义的仇恨,对共产主义(红色高棉)的恐惧,完美的统治工具。
你要怎么样才能停止战争?
14年克里米亚,08年格鲁吉亚,还有车臣,远东。仇恨油然而生,欲望愈演愈烈。
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报宝 - 0 个点赞 👍
正说明了他们吸取了慕尼黑的教训。
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光照美好生活 - 1251 个点赞 👍
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城北徐公 - 953 个点赞 👍
这样就能与今年6月份普京展示的文件对起来了,形成了一个完整的逻辑链。吃瓜群众也能通过这些证据从中为俄乌冲突初期一些匪夷所思的问题找到答案。
今年的6月17日,俄罗斯总统普京与非洲和平代表团在圣彼得堡康斯坦丁宫举行的会谈期间展示了一份文件。
文件是俄罗斯与乌克兰及西方国家签署的乌克兰和平协议草案。这份草案上,清晰可见基辅代表团的签字,这意味着乌克兰政府与俄罗斯之间存在着某种秘密协议。
草案规定,乌克兰需要将“永久中立”写入宪法,承诺不从事“有悖于永久中立地位的活动”。俄罗斯、美国、中国、法国和英国被列为“担保人”,确保“永久中立”的地位在国际层面得到尊重。
草案的附录还涉及俄乌两国对于乌克兰武装部队规模的意见。莫斯科提议将乌克兰的军事人员限制在8.5万人,国民警卫队人数限制在1.5万人。
这份协议在签署之后,俄罗斯从基辅撤军,但是随后西方与乌克兰之间撕毁了这份协议,泽连斯基直接签署命令禁止与俄罗斯签订一切形式的和平协议,并着手加入北约。
这也能在一定程度上解释为什么俄罗斯在初期进行的一系列重大军事行动都没有收到应有的效果,因为俄罗斯又被骗了。。。。。
不过这件事既然被乌克兰方面爆出来,肯定有别的意义在里面。
实事求是的说如果乌克兰方面愿意遵守这份城下之盟,单凭英国首相约翰逊是不足以让乌克兰在3月份撕毁这份协议的。因为约翰逊已经丑闻在身,距离苏纳克辞去财政大臣逼宫约翰逊已经不足三个月时间了,三个多月后的7月份约翰逊就辞职GD了。。。
这说明至少美国也支持撕毁协议,而且泽连斯基也是支持的,所以乌克兰现在以一种受害者小媳妇心态出来哭诉明显是想要把锅全部甩给别人,也就是黄毛约翰逊。
乌克兰之所以这样,只能说明在巴以冲突之后,乌克兰的援助锐减,前几天美国国防部长奥斯汀前往乌克兰只给了1亿美元的援助,这个数字创造了有史以来最低的记录。
单凭这点援助,乌克兰政府维持基本运行都有问题,还能打个毛线的战争。
所以乌克兰想要撑下去很难了,除非美国重新提供大量援助,除此之外就只能选择和谈了。
现在乌克兰爆出来这一出,一方面是告诉西方,如果再没有援助我就只能投降了,另一方面也是告诉俄罗斯,之前撕毁协议与我无关,我们重新再来,破镜重圆。。。。
发布于 2023-11-26 10:48・IP 属地山东查看全文>>
那时风雨 - 652 个点赞 👍
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weafsky - 533 个点赞 👍
观察者网公然造谣!以前还是似是而非的含混其词,现在则竟然公开说谎!请看标红:
观察者网的谎言如下:乌克兰执政党“人民公仆”议会党团主席阿拉哈米亚(David Arakhamia)当天表示,俄罗斯去年3月曾承诺,若乌克兰保持中立且不加入北约,俄罗斯便停火。阿拉哈米亚称,出于对俄罗斯的不信任,以及英国时任首相约翰逊的反对,乌克兰最终选择继续战斗。
注意这句话:英国时任首相约翰逊的反对。
但事实是:在乌克兰真理报24日的报道中,阿拉哈米亚根本没有说是因为约翰逊反对!相反,他明确告诉记者:
为什么乌克兰代表团当时没有签署这样文件的权利?阿拉哈米亚说的很清楚,加入北约是写入宪法的,如果放弃加入北约那么要修改宪法。俄罗斯当时的给出的协议条款中重要的一点就是让乌克兰同意保持中立承诺不加入北约----也就是说,当时无论如何乌克兰代表团既不可能同意这个条款,也无权签署这个协议。
其次,阿拉哈咪亚还特别强调:乌克兰不信任俄罗斯。
以上的中文截图,是翻译自乌克兰真理报官方网站。
以下是原文链接
Head of Ukraine’s leading party claims Russia proposed “peace” in exchange for neutrality
综上:乌克兰从来没有承认“冲突早就能结束,西方让我们打”,甚至一丝一毫这样的暗示都没有!而且,这篇文章是记者 Nataliia Moseichuk对普京的观点的求证!因为普京说过3月份战争本可以结束,结果被西方拦住了。而阿拉哈密亚正是为反驳普京的谎言才这样回答的!
鉴于某些读者的xxxxx,我把这篇文章意译如下:
这篇文章很简单,记者问阿拉哈米亚:京子说3月本来可以停战了,是真的吗?
阿拉哈米亚:假的,真的普京为什么不出示文件给记者看?
记者:你根据什么说是假的呢?
阿拉哈米亚:当时乌克兰代表团根本没有权力签订这个协议,因为,俄罗斯提供的协议里,有重要的一条,要乌克兰保持中立,永不加入北约。
记者:这条存在乌克兰代表团就签订不了条约?
阿拉哈米亚:是的!加入北约已经写入了乌克兰宪法,谁签订这个条约,谁就违反了宪法。
记者:就这一个原因吗?
阿拉哈米亚:第二个原因是乌克兰不相信俄罗斯,不相信普京。俄罗斯说签订协议就停火,不停火怎么办?占领乌克兰领土不走怎么办?谁来担保,没有人担保的情况下怎么可能会相信他说的话呢?
记者:约翰逊阻止了乌克兰签字吗?
阿拉哈米亚:完全是胡扯!根本就没有这回事儿。代表团从土耳其回来的时候,在基辅遇到的约翰逊,那个时候已经谈崩了。我们对约翰逊说已经崩了,我们不会和他们签订任何协议。约翰逊说:好吧,那我们就准备和他们打一仗吧。
编辑于 2023-11-26 15:41・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
刑天唐伯志 - 503 个点赞 👍
乌克兰政府的意思很明显,俄罗斯大兄弟,上次撕毁协议骗你们不是我们的本意。
乌克兰政府的真实意图:欧美不增加援助就跟俄罗斯和谈。
但是,俄罗斯只是乌克兰政府拿来要挟欧美的筹码,并不是很想和谈。
和谈后,内部人民的失败怨气,账目的汇总统计出来的贪腐事实。
乌克兰政府现在在台面上的人全都会遭受到清算,包括泽连斯基。
全世界只要不怀有偏见的人都明白乌克兰政府的意图,但是欧美国内有些问题,这个要挟还是有一点点作用的。
所以,就看美国的态度了。
美国要求和谈那肯定谈得成。美国不点头,和谈的门都没有。
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作为中国人,开战后我一直支持俄罗斯。
乌克兰现在有点想低头了,我决定改支持乌克兰了。
和谈个锤子!挺住别认怂!
再把美国的很大精力拖在欧洲三五年,就是一件大好事。
发布于 2023-11-26 13:01・IP 属地福建查看全文>>
到处看看 - 500 个点赞 👍
逼着乌克兰停火的也是西方,逼着乌克兰继续打的也是西方。
怎么着,当场精神分裂是吧?
还有甩锅约翰逊的,不看看约翰逊下台的时候乌克兰政府给他什么荣誉?
早点承认乌克兰想打西方也想打,认清现实对大家都好。
不是说消耗战对俄罗斯有利吗?那就耗着呗。
发布于 2023-11-26 17:50・IP 属地湖北查看全文>>
ducling - 410 个点赞 👍
从来没有像现在这样支持西方。
我是乌友,我坚定地支持西方继续无条件援助乌克兰进行正义的反抗斗争。
如果美国亲自下场打什叶之弧,我甚至可以做出违背祖宗的决定:当一名坚定的以友。
发布于 2023-11-26 15:45・IP 属地云南查看全文>>
抠脚大叔