面对阿根廷的乱象,知乎自由派会怎么想?
阿根廷将全面美元化 ,知乎自由派有何感想?
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冰封之足 - 50 个点赞 👍被审核的答案
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四夕之光 - 27 个点赞 👍被审核的答案
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旦旦的无奈 - 18 个点赞 👍被审核的答案
那面对查韦斯、马杜罗等人在委内瑞拉造成的乱象,知乎左派会怎么想?有没有动摇自己的信念?米莱到现在都还没有正式上任,阿根廷的乱象应该由庇隆主义分子负责吧?阿根廷长期实施贸易保护主义,限制外资,公务员占比超过中国,还热衷于放水发福利贿赂选民,最近几年通胀率都在50%以上,这些长期以来积累的问题,你说是谁的错?拉美这种左右派来回拉锯的地方,你能说问题都是出自其中某一派?米莱做得不好,大不了4年后把他选下去呗,只要不学那些要为人民服务一辈子的“伟人”,他还能坏到哪里去?拉美国家有自己的一套纠偏机制,不存在几百万选民集体魔怔的可能性。与其等死,不如再换个路子试一试嘛,行不行至少观察两三年再下结论也不迟吧?
发布于 2023-11-23 14:56・IP 属地浙江查看全文>>
我到河北省来 - 4 个点赞 👍被审核的答案
看到美元两个字,知乎自由派(目田)分配也不讲了,LGBT也不讲了,堕胎自由也不讲了,左右也不分了,反正就是原地开始给米莱封圣了。这么个鸟人不赶紧切割还往自己头上拢。
对此我只能说,你们好歹装一下啊。我作为半个阿根廷球迷,都他娘要愁死了,你们是怎么找到角度赢的?
编辑于 2023-11-23 20:41・IP 属地广东查看全文>>
Auditore II - 3 个点赞 👍被审核的答案
阿根廷新自再拉胯
也比劳保和网左拜的东西强一万倍
失败的实例怎么打过无法预测的未来?
反正地球上还没诞生过一个权威主义的经济结构健康的发达国家
说“世界上也没有一个自由主义的经济结构健康的发达国家”这就把比烂大法扔掉了?
减少定义权威主义发达国家也是一个没有啊,在哪呢?
编辑于 2023-11-23 01:05・IP 属地湖南查看全文>>
掘幕人3号 - 1 个点赞 👍被审核的答案
你乎目田好像没明白一个道理
这次的阿根廷和目田一般意义上批判的佐仁没太大关系
这次阿根廷的问题来源是白左,即目田派佐仁
(回旋镖飞过来啦)
这个米莱上台最大的动力是反女拳,和尹卡卡一个思路
简要总结就是,阿根廷这么一个大量GDP依靠旅游业和农业的国家
女拳认为阿根廷的旅游业重要支柱之一狂欢节有女性穿着暴露跳舞,是对女性的不尊重,已经强制逼迫好几个著名旅游小镇取消了狂欢节
同时包括网暴舆论战等手段也是一个没少
对于很多基层劳动群众来讲,资本家让他们狂欢节加班,至少还是有钱拿的。然而你目田白左女拳一来,直接根源解决问题了,确实不用加班了,外快也没了。
和尹卡卡一个道理,资本家归资本家,至少还愿意和我们坐下来谈谈加班要不要给钱,但你女拳来了我连工作都没法保证了。
那可不就是谁支持反女拳我就支持谁吗。
编辑于 2023-11-23 18:47・IP 属地陕西查看全文>>
稚生丶 - 0 个点赞 👍被审核的答案
知乎的自由派肯定不会自己跑去阿根廷被枪击,被贩卖器官,被做j。
所以知乎自由派在我面前一点话语权都没,如果你们有的话,不如在广州几个中心区随便你选择一个派出所拉横幅,记得到时候通知我去观礼,支持我上述的行为,我保证我一定让你们进去。
编辑于 2023-11-23 00:56・IP 属地广东查看全文>>
倔强的老韭菜 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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猞猁猫 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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特别喜欢一句话 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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天下无谋 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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托润托思块费斯 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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杨健 - 20 个点赞 👍
这么多回答真没几个掌握国内自由派思想精髓的。
中国自由派的精髓只有一句话:民主就是最终目的。
什么经济增长、人民生活水平提高根本就不是最终目的,最终目的就是民主。所以真正的自由派不会因为什么自由导致生活水平下降、国家衰败,所以认为民主不对,只会觉得“民主是手段不是目的”都是你们左人说的话。
说的再直白点,哪怕阿根廷人民主投出来的结果是大家以后改吃屎,甚至投出来一个想要图光全部阿根廷人的政府,那也是人民选出来的,也是绝对没问题的。所以阿根廷现状就是阿根廷人民的选择,无论如何都已经是最好的。
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知乎用户 - 12 个点赞 👍
别的我不知道,我就知道,米莱崇拜撒切尔夫人,这不就是犹太人崇拜希特勒吗
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韶华 - 1 个点赞 👍
奥派经济政策能提振经济。这在理论上早就是一个经济学常识了。
而在实践上,阿根廷股市的暴涨,也是对上述观点的强有力印证。
这个世界上,资本是最理性的,最诚实的东西。那些诋毁阿根廷新总统的言论,再铺天盖地,也抵不住阿根廷股市的反馈更有说服力。
很多左派对米莱的主张感到“震惊”“离谱”“不可思议”。其实,就在不太久远的以前,大部分国家就是没有央行,没有劳动法,企业税负极低,政府部门比现在少得多,福利和社会保障水平很低的。比如19世纪的美国。
人的嘴巴可以撒谎。但人的身体一定是诚实的。资本没有嘴巴,但它有脚。它会用脚丫子投票,去更能带来增值的地方。阿根廷股市暴涨就是资本用脚投票的结果。
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海阔天高 - 387 个点赞 👍
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flyfli - 355 个点赞 👍
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铁壳隼 - 350 个点赞 👍
你不如问问在阿根廷一通操作硬是把发达国家变成发展中国家的左棍政府怎么想的?
这乱象完全是由那帮左棍折腾出来的,所以忍无可忍的阿根廷人只能寻求变革,该不会2023年了还以为你们那套理论还能忽悠到人吧?有没有问过同样被左棍祸害过的智利等南美洲国家是怎么看待左棍的?
编辑于 2023-11-22 05:11・IP 属地广东查看全文>>
大火收汁 - 187 个点赞 👍
阿根廷从一个准发达国家一路下沉,变成今天这种财政完全崩溃的发展中国家,恰恰是反自由主义的结果。
阿根廷的衰败是从庇隆总统开始的,庇隆主义深度影响阿根廷的文化意识形态之后,阿根廷就陷入了泥坑再也无法自拔。
庇隆就是个彻头彻尾的反自由主义者。
他的政治主权的口号,无非是既反对资本主义,又反对共产主义,企图以国家社团主义取而代之。
他的经济独立的口号,无非是将一切经济资源集中于主权独立的国家之手,没收外资企业,大规模国有化,以国家的名义扼杀个人的财产权。
他的社会平等的口号,无非是通过国有化来强力推行与国力严重不符的社会福利政策,最终得到的结果则是既没有消除贫富悬殊,又彻底掏空了国库。
至于庇隆到底是左派还是右派?这就是一个难题了。原因在于左派与右派之分,现在已成了一种最混乱的政治概念图腾。
照我的看法,我们在谈论政治问题时,最好不要使用左派右派这两个词。否则你会发现,当你把这两个词用于现实的无论哪个政治派别身上,都会严重的名不副实。
如果非要对如今全球的政治派别做个分类,有四个词足矣,即自由进步主义与自由保守主义,这一划分适用于发达民主国家;自由主义与反自由主义的国家极权或威权主义,这一划分主要适用于非民主国家,也适用于阿根廷这种民主政体不成熟的的国家。
阿根廷新当选总统的政治光谱应该如何设定?放在阿根廷,他无疑属于自由派,但如果把它放在发达民主国家中,他就是四不像。他无疑属于自由主义者,但具体的政策却非常离散,有些与保守主义吻合,有些则与美国民主党的进步主义的理念接近。
发布于 2023-11-23 13:28・IP 属地广东查看全文>>
闪楚人 - 182 个点赞 👍
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www84662 - 96 个点赞 👍
知乎的自由派不是已经开始来刷“都是左翼政府乱发福利导致阿根廷从发达国家变成发展中国家”了么。
这里面有两个误区:
- 阿根廷从来不是发达国家,从人均GDP上来看,阿根廷确实达到了发达国家的标准,然而现在的科威特,沙特,卡塔尔,阿联酋,文莱等国家从人均GDP上也达到了发达国家的标准,但是从来不会有人说上述这些国家是发达国家吧?阿根廷的经济在二战之后,也大概就是现在的石油资源国而已,从来没有建立起自己的工业体系,也没有高端制造业。
- 阿根廷经济崩溃的主要原因,并不是所谓“左翼政府乱发福利”。这种说法只是西方所谓【砖家】们鼓吹新自由主义的说辞罢了。事实上,从来没有任何国家由于政府给底层大量发福利而崩溃的。相反,崩溃的国家的共同点基本都是贫富差距悬殊。
这里简单讲一下阿根廷的经济:
- 阿根廷在二战期间,通过出口原材料和农产品,完成了原始资本积累,收入达到了发达国家的水平,这时候选择进行工业化,就会像东方某大国一样逐步建立起完整的工业体系,最后成为发达国家。
- 然而以美国为首的西方国家不愿意失去阿根廷这个原料产地和商品倾销地(参见20世纪初的东方某大国),他们只想让阿根廷永远成为自己的后院粮仓,为自己提供廉价的资源和农产品。
- 左翼庇隆政府在二战之后开始执政,年均GDP增长超过6%,人均收入增长22%,试图走独立自主路线。
- 然而为了限制阿根廷的发展,美国一边复制买办势力和军政府,一边,导致阿根廷自始至终没有办法完成工业化。对阿根廷进行廉价工业品倾销,打击了本就脆弱的本土工业。通过各种外汇和金融政策吗,使阿根廷失去经济独立性。通过扶持保守派,军队和买办,在阿根廷国内制造动乱。最后通过低价收购阿根廷优质国有资产等方法,让阿根廷被美国一轮一轮收割。
- 最终庇隆政府被加尔铁里军政府推翻,军政府也搞不好经济,于是为了转移矛盾,发动了马岛战争,输了之后下台,阿方辛上台,在世界银行的鼓动下进行了一轮私有化,然而阿方辛政府应对通胀不利,6年后输给了梅内姆。
- 梅内姆上台之后,继续在自由化的道路上一条道走到黑,先是进行了大规模国企私有化,放开资本市场,实行自由贸易,实行财政紧缩政策。同时加入了IMF和世界银行,进一步丧失了货币和汇率主权,成为了美国的提线木偶。
- 上台第一年,梅内姆就低价把铁路,银行,石油化工,冶金,发电厂,自来水,天然气,公路,电视台,邮政在内的各种有企业,全部卖给了外国资本。
- 同时IMF和世界银行还以提供低息贷款为名,禁止阿根廷政府和央行给国企提供低息贷款,条件是阿根廷需要剥离这些劣质资产。于是这些“劣质”资产全部被国际资本收割(参见韩国)。
- 等收割完毕,外国资本在已经被外国资本牢牢控制的金融业的支持下(比如不允许阿根廷老百姓取钱),完成资本出逃,阿根廷老百姓的收入水平从此倒退到发展中国家的水平。
发布于 2023-11-22 15:50・IP 属地美国查看全文>>
天下布武孙传庭 - 94 个点赞 👍
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奶瓶战斗机 - 85 个点赞 👍
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哈哈哈 - 76 个点赞 👍
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犹格 - 71 个点赞 👍
但凡对阿根廷的历史有所了解就会知道,阿根廷的经济正是被佐仁毁了,哈维尔·米莱现在是来拨乱反正的。现在唯一要担心的,就是议会中信奉马克思主义的激进公民联盟捣乱阻挠米莱的改革。我国改革开放后的经济腾飞举世共睹,相信阿根廷也会像实行自由市场后的中国一样经济起飞,成为南美冉冉升起的一颗明星。在这场自由主义的变革中,阿根廷人失去的只是佐仁的束缚与锁链,他们将会获得焕然一新的明天!
编辑于 2023-11-21 19:59・IP 属地河北查看全文>>
铁板 - 42 个点赞 👍
我看法倒没大家那么悲观,除了器官自由买卖,毒品合法这些过于逆天的,其他的,我觉得对当前的阿根廷不失为一个办法。起码不会比现状更差了。
阿根廷目前的最大的问题就是通货膨胀。政府为了维持开支只能借外债,然后就是印钞。尤其是近几年借不到钱了,就更加没有节制的印钞。 印出来的钱,一方面维持公共福利开支,一方面维持政府和国有企业的运转,还有更多的是被贪污浪费掉了。
为了维持低效和低质量的所谓公共福利,代价是数十倍于此的百姓财富被通膨洗劫掉了。而这背后的根源是不负责任的政府,只想收买选民然后大发其财,那就只能无节制的印钞。老百姓和企业家拿着本币完全无法储蓄和做长远的计划,只能第一时间拿去消费,有能力的权贵就换成美元。
废掉央行和本币其实就是一个釜底抽薪命中要害的办法。没有了央行,看你拿什么印钱。而削减掉相当一部分政府部门,还有低效甚至无效的公共事业部门,也是削减政府开支的根本办法。 很多时候,老百姓看似享受了一些可怜的公共福利,但跟由此引发的通货膨胀对自身财富的洗劫比起来,完全不值一提。
我觉得现在下结论还太早,而且政客为了上台说的和上台以后做的经常背道而驰,可以等两年再看。退一万步讲,就算米莱是垃圾,那之前历届那些就不是了? 换一个主张不同的垃圾上来,情况也未必就更差了。
编辑于 2023-11-25 10:48・IP 属地海南查看全文>>
古青 - 41 个点赞 👍
很多人经典的说法就是阿根廷发达国家变发展中国家是“责任全在庇隆”,实际上在庇隆之前阿根廷的产业发展严重不平衡,已经进入了瓶颈。
很多经典的历史记忆只记得庇隆大搞福利 但另一面,庇隆恰恰在尝试让阿根廷走向一种“摆脱头重脚轻”,进行工业化的尝试。甚至研发出了自己的战斗机等初步军工业---但很显然有国家不希望阿根廷的底子在南美成为第二个和他竞争的国家。
而往后面的庇隆主义者也只记得了庇隆的福利政策,却几乎很少有人提及他的工业化创举,也是一种阿根廷艺术风格的悲哀。哪怕是做的最好的克里斯蒂娜也没有“完全实现庇隆的阿根廷梦想”。更不用说各路大大小小庇隆主义小党左右互淦了。
瓦加斯以及卢拉同理。
发布于 2023-11-22 10:48・IP 属地辽宁查看全文>>
Sovie-1028 - 41 个点赞 👍
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罗辑 - 39 个点赞 👍
对自身理念抱有信心的目田:目田伟大,阿根廷前途光明!
对自身理念不抱信心的目田:都是左壬的问题才让他上来的,唉,左壬!
如果阿根廷真的发展好了:目田伟大,早该复制经验了!
如果阿根廷变得更差了:都是左壬的问题才让他失败的,目田主义没错,早该复制经验了!唉,左壬!
发布于 2023-11-24 15:05・IP 属地山东查看全文>>
卡扎菲思密达01