直升机和哈马斯交战是真，射击平民是假（可能有交火误伤）。

很多人到处传这个图，说是阿帕奇打的。

实际上这是以色列把音乐节屠杀后被焚烧的车辆堆在一起准备运出去。这些车的损毁情况也非常符合燃烧起火的模样，由于强烈燃烧车框架弯曲，最多有一些轻武器的射击，车的结构还能看得出来。

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事实上哪怕是被阿帕奇上最一般的配装武器打中，也不可能每辆车都这么完整。

上面这两张图都是阿帕奇标配机炮M230的单发射击效果（4M爆炸半径）。

虽然M230是用来打坦克侧面的，但主战坦克侧面也起码都是6、70mm以上的钢板，而轿车外壳一般还也就1mm左右，挨上了不可能都是图中的模样。

另外单从视频里，我们也很难分辨平民的车辆上是否是平民。因为音乐节上被劫持不仅有人，还有平民的车辆，尤其是救护车（哈马斯某高层在加沙开战时第一时间坐救护车溜到埃及）。

另外，我也很难理解千方百计要替哈马斯这种玩意儿张目的行径。这东西根本没有任何底线可言。

00:44

看了视频，基本实锤了。

大部分平民是他们自己的阿帕奇直升机击杀的，这样所有事情就都能解释得通了。

以这次之所以表现得这么极端和疯狂，是因为音乐节的事情，让它们已经完全没有了退路。

满世界卖惨，喊着哈马斯恐怖袭击，结果大量平民，是自己屠杀的，这个事情爆出来，在它国内，在全世界，都将是炸裂的，后续会炸死很多人。内塔尼亚胡肯定是活不成了，只能一口咬死栽赃给哈马斯，做殊死一搏。

现在喊着要杀那天的“拍摄记者”，为啥呢，因为现在爆出来的这两个视频，让以色列觉得太危险，舆论崩溃在即，怕他们手头还有其他的视频。

评论有人说，相信以色列杀自己的平民是智商低，哈哈，不知道是谁智商低。建议多去看看以色列之前的骚操作，杀自己的平民，不是第一次了。

毕竟以军是一只习惯于杀平民、且目前是世界上杀平民最多的军队。

10月7日，哈马斯派出去的都是轻步兵，交通工具是滑翔伞和摩托车。手头带着的能够产生爆炸的武器，只有极少的肩扛火箭筒和手雷，主要作战靠步枪。

音乐节的汽车残骸，只需要看一眼就很清楚，不是哈马斯的轻步兵能够做到的，没什么好争论的。

具体的场景，我猜测的话，是阿帕奇无法分辨下面的人哪些是哈马斯，哪些是平民，按以军的习惯动作，对下面的人进行了无差别攻击。严格意义上来讲，这都不算误杀，而是主动放弃人质的一种选择。

你要先搞清楚一点，哈马斯派的是1500名带有轻武器的突击队员，不是1500枚带有轻武器的火箭弹

以色列已经将报道记者列为暗杀对象了，真假还重要吗？

即使是交火误伤，以色列的态度于彼时纳粹也不遑多让吧！

说实话，真是什么都敢信，这东西就没必要分析。

阿帕奇威力最小的武器基本就是前置的30mm机炮，注意，是机炮，不是机枪。而这种武器，代表了，击中人体，哪怕只是擦边，也是擦哪断哪，如果正中红心，那最大可能是直接断成几节，也就是说，音乐节现场不说布满现场，也应该存在大量残肢和不成型的破碎尸体，但是这么多媒体，没有一家媒体指出现场存在残肢，都是完整的尸体，同时别忘了，据报道，音乐节的尸体很多都有被性侵的痕迹，也就是说，一边武装直升机在旁边发射机炮清理逃跑目标，另一边，冒着炮火，哈马斯成员还在淡定进行性侵，这是什么世界名画。最后，音乐节死了200多人，不是死完了，有哪怕一个幸存者对媒体表述当时现场存在大威力武器的袭击么。所以结论只有两个可能，要不就是武装直升机只是个笑话，要不就是以色列洗脑了所有的媒体和音乐节幸存者。

我觉得互联网是最伟大的发明，记录了过去存在的事实。

什么简中特供新闻，要不要看看源头？

这是以色列Ynet报道的，Ynet是以色列重要新闻和内容网站之一，也是《Yedioth Ahronot》报纸的在线媒体。然而，Ynet的大部分内容都是原创作品，在网站上独家发布，并由独立的工作人员撰写。以前都是希伯来语来播报，2004年开始增设英语和阿拉伯语，但是阿拉伯语两年后被关闭。根据谷歌trends统计，该网站自2008年以来都是以色列最受欢迎的网站。

First helicopters arrive approximately an hour after the onset of the terror attack, pilots fire at targets both along the border and within besieged communities, often guided by mobile calls from forces on the ground.

第一架直升机在恐怖袭击发生大约一小时后抵达，飞行员在地面部队的移动电话指引下，向边境和被围困社区内的目标开火

The Israeli Air Force started to piece together the events that triggered the start of the war with Hamas.The fog of war not only hampered the ground forces but also the aerial teams dispatched to the skies over the western Negev in the early hours of that black Saturday.

以色列空军开始拼凑引发与哈马斯开战的事件。战争的迷雾不仅阻碍了地面部队，也阻碍了在那个黑色星期六凌晨派往内盖夫西部上空的空中小组。

The first pair of attack helicopters, on immediate standby for the Gaza region, arrived in the area from a base in the north, roughly an hour or so after the terror attack began.

在恐怖袭击开始大约一个小时后，为加沙地区立即待命的第一对攻击直升机从北部的一个基地抵达该地区。尽管阿帕奇直升机的主要中队驻扎在离加沙地带更近的拉蒙空军基地。

At Ramon personnel sensed quickly that something extraordinary was unfolding. They acted promptly, but a combat helicopter only reached the conflict zone at 8:32 AM.

在雷蒙，工作人员很快就意识到一些不寻常的事情正在发生。他们行动迅速，但一架战斗直升机直到上午8点32分才抵达冲突地区。

As the pilots struggled to differentiate between terrorists and civilians, the decision was made to prioritize the immediate halt of the influx of Hamas terrorists and the potentially dangerous Gaza mobs breaching the border.

由于飞行员难以区分恐怖分子和平民，因此决定优先考虑立即停止哈马斯恐怖分子的涌入，以及潜在危险的加沙暴民突破边界。

Throughout the day of intense combat, 28 combat helicopters reloaded their entire arsenal, including hundreds of 30mm artillery shells and Hellfire missiles. The initial pace of the strikes against the thousands of infiltrators was staggering, with the pilots eventually slowing down their attacks and meticulously selecting targets. 在一整天的激烈战斗中，28架战斗直升机重新装填了全部武器，包括数百枚30毫米炮弹和地狱火导弹。起初，针对数千名渗透者的打击速度是惊人的，飞行员最终放慢了攻击速度，精心选择了目标。

Hamas terrorists deliberately played a cunning game with the helicopter pilots and special forces operatives. briefings revealed that the terrorists were advised to advance cautiously into the settlements and military outposts, to walk and not run, in order to appear like they were Israeli. This deception tactic persisted for some time until the Apache pilots realized that all constraints should be disregarded.

哈马斯恐怖分子故意与直升机飞行员和特种部队人员玩了一场狡猾的游戏。简报显示，恐怖分子被建议谨慎地进入定居点和军事哨所，走路，而不是跑，以显示他们是以色列人。这种欺骗战术持续了一段时间，直到阿帕奇飞行员意识到所有的限制都应该被忽视。(记住这是以色列视角。)

It was only around 9:00 AM that some of them independently decided to use artillery shells against the terrorists without seeking approval from higher authorities.

直到上午9点左右，他们中的一些人才独立决定对恐怖分子使用炮弹，而没有得到上级当局的批准。

The initial air operations on the first day lacked precise organization. However, the helicopter pilots found solutions in the challenging and chaotic skies. A significant portion of fire coordination and the identification of targets came to the pilots from the ground forces in phone calls or WhatsApp images. Given the overwhelming number of casualties and captives, the Israeli Air Force recognized that without the artillery support and multiple helicopter strikes carried out by the IDF, the casualty toll would have been much higher.

最初的空中作战组织缺乏精确在第一天。然而，直升机飞行员在充满挑战和混乱的天空中找到了解决办法。飞行员从地面部队通过电话或WhatsApp图片获得了很大一部分火力协调和目标识别工作。鉴于伤亡和被俘人数众多，以色列空军认识到，如果没有以色列国防军的炮兵支援和多次直升机袭击，伤亡人数会高得多。

Another critical development that aided IAF commanders in grasping the gravity of the situation occurred around 10:00 AM. The commander of the 190th Squadron, Lt. Col. A., descended from his helicopter at the Ramon Airbase to refuel and reequip. He immediately extracted the complete footage recorded by the chopper's camera and swiftly transmitted it to the IAF headquarters. In less than 20 seconds, he was back in the air. Utilizing the information he had compiled, he directed other aerial units to engage targets in the Gaza border area. At one point, he even fired on an overrun IDF position to assist naval commandos in a rescue operation.

另一个帮助以色列空军指挥官了解事态严重性的关键进展发生在上午10点左右。第190中队指挥官，中校。在拉蒙空军基地，他从直升机上下来加油，重新装备。他立即提取了直升机摄像机拍摄的完整画面，并迅速将其传输到以色列空军总部。不到20秒，他又回到了空中。利用他收集的信息，他指挥其他空中部队与加沙边境地区的目标交战。有一次，他甚至向以色列国防军的一个据点开火，以协助海军突击队进行救援行动。

以色列人都大大方方承认了，要不然不会描写这么绘声绘色的。至于什么夜视仪、热成像不能白天开，阿帕奇屏幕本来就是绿色的，那玩意压根不是夜视仪。

多搜搜油管，有些事儿立马就明白了。

10:05

阿帕奇屏幕本来就是绿色的，热成像仪白天也可以用。

以色列人都大大方方承认自己误杀，什么简中特稿犹如马前卒所说沙特和以色列暂停谈判是假消息，大家可以一笑了之。

不奇怪，还有人相信珍珠港是美国人自己炸的呢。

这个问题相当于什么呢？介于网上有人拿抗日战争洗白哈马斯，那我也举个例子。

虚构剧情：

李云龙攻打平安县城，秀芹大喊：“开炮！”然后意大利炮开火，秀芹英勇牺牲了，回头日本人登报：震惊！八路军开炮屠杀平民！

鬼子都干不出来的事情，有些中国网民倒是毫不害臊地说出来了。拿哈友的句式来说，这些人应该是：讨厌日本鬼子，成为日本鬼子，超越日本鬼子。

假的，那是哈马斯的武装直升机，哈马斯甚至用空地导弹摧毁了民房，然后哈马斯开着装甲车对着逃散的居民乱枪扫射

这样的回答某些人会不会觉得满意？

那么问题来了，都无差别乱杀了，他们费那么大劲抓人质干嘛呢？

抓人质就是为了谈判，屠杀就等于掀桌子了

有脑子的想想，这不是前后矛盾吗？

谢邀，不好说，但是如果下面这张图属实，那动手的只可能是以色列人，除非哈马斯派出的滑翔伞勇士是1500名斗宗强者

另外我记得知名哲学家曹先生说过，会给他女儿看音乐节事件的完整视频，让她对巴以冲突有一个全面的认知

希望曹先生君子一言、言出必行

这种假新闻连半岛电视台都不会去播放，基本的逻辑根本行不通，却成为知乎热傍问题，一众答主你吹我唱，三人成虎，在知乎掀起小小的狂欢热潮。连知乎基本的“先问是不是，再问为什么”都顾不得了。

谣言终究会被揭穿，但是这种造谣后，在知识社区狂欢的现象，这背后的一个个人在网上为此狂欢的行为背后的心理，却非常值得玩味与深思。

如果这种势头被利用，甚至被武装，那就等着“西线无战事”吧。

注：欢迎来公众号“狼叔看世界”互动交流

你可以怀疑哈马斯不介意平民伤亡，或者认为哈马斯就喜欢杀平民。这个是观念问题，没法反驳。

但如果你怀疑穷得叮当响的哈马斯乐意把大量对它们而言十分宝贵的爆炸物资源，耗费在把无威胁平民汽车炸成焦黑铁框框上面，那真真的只能是友善度问题。

P.S. 那可不是拿硝酸棉花就能做的炸药包，也不是实心子弹，那得是机炮或者RPG才能干出来的效果。有谁觉得哈马斯的RPG、枪榴弹或者手雷跟兔子一样四舍五入不要钱还有弹药车跟随送货？

首先，音乐节袭击之后哈马斯第一时间承认了该次袭击，且威胁未来将有更多类似袭击发生。如果是以色列发动的袭击，哈马斯为什么要承认？

其次，此前报道哈马斯杀害、释放了在音乐节羁押的人质，请问如果是以色列发动袭击，为何会有人质，人质为何又跑到加沙地区去了？

最后，哈马斯承认拍了1500人前往以色列，而且拍摄了视频，请问如果袭击是以色列发动的，这1500个人用降落伞飞去以色列是参加音乐节还是秋游？

阿克萨洪水行动第一天的时候其实也透露出一些细节，比如当天以军前线军官们遇袭，后来这些军官也是打电话自己摇人喊来的支援。

当时猜想的是这个过程中以军可能因能力不足导致一部分平民伤亡，但现在看是我小看了以军了，他们对于现场平民根本就是在进行屠杀罢了。

鼠头鸭脖分不清的人，以为其他国家的媒体也会对类似的恶性责任事故集体保持缄默。

这种情况，如果是真的，早就闹翻天了。

央视肯定连篇累牍追踪报道。

怎么说呢，制造这消息的是坏，相信的是蠢。

坏的通过假消息精准确定目标，收割蠢的韭菜。

目前，情况大概率是这样

哈马斯突袭了音乐会

但是，哈马斯只有摩托车和轻型单兵武器

战斗开始，肯定是哈马斯和以色列人以及外国友人夹杂其中

而为了消灭哈马斯，杀几百个加沙平民在所难免

那么，为了消灭哈马斯，杀几个 以色列平民也不是不可以

我个人的两个理解，说错勿怪

1、哈马斯没有武装直升机，不然他自杀也得把飞机开到特拉维夫去

2、音乐节那车辆损毁情况，不太可能是哈马斯干的，哈马斯没有那样的火力

还有一个推论

有人说，以军从10.7开始就屠杀人质，可能就是怕真相散布出去

以色列袭击平民音乐会 然后人质在哈马斯手上 这不自相矛盾 当然 你开心就好 无所谓

是假新闻，目的仍然是为了给哈马斯脱罪。这种现象在混乱的局势下无法避免，即使有，也是极有限的个例，不可能造成1400人的伤亡，而且造成这种事件的原因就是哈马斯发动恐袭并且藏身于平民的无耻习惯。有更多的哈马斯拍摄的视频足以证明他们进行了疯狂的屠杀。制造这些假新闻的，也不想想，你是想打还是想和？想打，现在以色列就在陪你打；想和，10月7日之前就是和平局面。怎么说都是哈马斯不占理。