2024年，实体经济会复苏吗？
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首先得搞清楚是什么压制着实体经济。
这些年宏观一直在说“有效需求不足”，那为什么老是不足？这么多人难道撑不起国内的实体循环？
肯定不是因为人们不够努力，因为从国际对比来看，中国大部分人的劳动时间是遥遥领先的。
为什么是大部分人？
因为“有效需求“和“需求”的差别就是“购买力”。
有那么一部分人食利，食了大部分人的利，钱收进来，债务散出去，所以就把有效需求打下去了。
打下去了怎么办？他们就要死保“出口”。出口不行了，就要死保基建。基建的资金不够，就要想办法迫使宏观放开赤字率限制。
以前为什么没太在意？因为人口红利期，蛋糕是变大的，这种食利vs失利的矛盾还不特别明显。
但只要随着客观规律，增速慢下来。这种矛盾就会不断激发。
什么自己人占公租房、医院套用医保资金、体制内高养老金、虚设学校套教育补贴….等等等等，一切过去大家睁一只眼闭一只眼的“潜规则”，现在都会慢慢被聚焦。
等什么时候，人们不用低头哈腰了，可以监督批评了，实体经济才会恢复。人们才有胆量用钱。
发布于 2023-12-05 14:12・IP 属地新西兰查看全文>>
Jason不跪 - 20 个点赞 👍被审核的答案
会的，已经接近恢复尾声了，现在正全力清除恢复的有利障碍，唱空，做空的清除完成及恢复。预测2024年年中完成既定目标。到时没有任何杂音，纯正无比，实体经济等所有经济体一路高歌猛进式增长，宙时万年长青，超越美国，成为第一大经济体，人民幸福永盛。
编辑于 2023-12-02 23:17・IP 属地广东查看全文>>
蓝义难易 - 6 个点赞 👍被审核的答案
要明确一点
中国经济辉煌时代已经彻底结束了
2024年烂的程度一定是远超2023
遵循历史规律，尊重国家命运
之前的经济周期已经变了，开始一段新的冰河时代
发布于 2023-12-04 12:53・IP 属地吉林查看全文>>
抱朴 - 118 个点赞 👍
那还得看三驾马车，外贸，消费，投资。外贸出口还在下滑，外资加速大量撤离，明年难有好转。因为供应链如果一旦转移出去，短期内不可能再回来。印太经济框架，美墨加经济圈，供应链回流东南欧。也就是国际供应链格局已经重新配置完成了，中国世界工厂的地位正在消失。
消费方面，从失业人口的增加就可以想象，到处都在裁员减薪，关键是有近八亿人口负债，消费如何提振？
投资方面，外资正在加速撤离，民资也在外流，三季度外资进出出现负增长。而大多数地方政府债台高筑，土地财政也难以为继。地方政府保工资，保民生，保运转的三保都难，哪里还有钱投资。
2024年，除非有巨大，颠覆性的利好政策出台，否则经济很难复苏。
发布于 2023-12-03 09:39・IP 属地广东查看全文>>
子銘 - 74 个点赞 👍
消费端我不知道，但是民间实体投资估计会比较难看。
其实今年我的朋友里面还是有2个大的投资：第一个是差不多盖了8000万的厂房，另外一个是投了2500万的新夜店（夜店附属于一个新的五星酒店）。两个都是今年年底到明年1月交付完工。这两个不是因为他们目前还想投，而是在2021-2022年就已经定了计划，买了地或者签了合同，沉没成本太大就继续。这里面也包括那个五星酒店的项目。
剩下零零碎碎的就是去年和今年初换房的朋友们，今年装修，几十万到百万量级。
但是明年，我已经听不到有朋友还有继续投资计划了。民间在过去两年启动又不得不完成的那些存量固定资产投资以后，明年可能会有一个下降。
所以政府投资要更大力度来对冲这个下降。
编辑于 2023-12-06 02:41・IP 属地福建真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
一直住顶楼 - 72 个点赞 👍
我刚刚看了一篇印尼青山工业园都报道，
里面的印尼工人差不多11点吃午饭，然后有一段时间休息，每天下午四点下班，周六周日不接电话。同时他们还有祷告时间不能工作、斋月白天不吃饭等等习俗，中国老板们纷纷表示我们来到了人家的地方，就要尊重他们的习俗，和当地人打好关系，创造友谊，尽量化解矛盾。
而作为对比，中国公司带到印尼的中国工人，虽然工资更高，一天能干印尼工人三天的活，但他们被禁止离开园区。一名工程师经常加班到凌晨，来印尼工作三年唯一一次出游是到沙滩散步捡了一个贝壳。
印尼人下了班就去各种游玩把工业园周边的小镇变成了一个繁华的地方，而中国工人拼命加班赚到的钱都到哪里去了呢？
发布于 2023-12-05 15:08・IP 属地北京查看全文>>
勇闯异世界二号 - 50 个点赞 👍
咱们今天不说具体的事情，就来看看未来，在接下来的几年，根据现在的当前的一些情况和预兆，这几个现象可能会越来越明显，越来越成为现实。
希望这些相关现象涉及到的人们，能及早做准备，未雨绸缪，可能在未来还能生活的好一些。
一、就业难将会成为常态
未来几年，就业会越来越竞争激烈，因为粥少僧多了。这几年尤其是今年已经看出来趋势了。
大家可以想一下，最近三年也就是口罩三年，如日中天的互联网行业都在不断的C员降薪、曾经的用工大户也不行了。
看看各行各业，生产制造业停摆，内外交流订单消失；中小商铺服务业，更行各业都在喊疼，就是那些中小创业者夫妻店之类的；白领上班的这几年消失了很多企业了，就算还有工作的，也是朝不保夕。
许多倒闭破产的中小企业主加入了就业大潮、每年还有上千万毕业生等待就业、人工智能也取代了不少的就业岗位、35岁就成为矿渣、新增的技术性岗位却看不到、未来不是收入高低的问题、是能不能找到一个工作的问题!
二、房子更难卖，尤其是二手
房子难卖的原因是其实多个方面的，而供过于求是一个方面，因为现在的存量也太多了。
从刚需来讲，大家都不缺少刚需使用的，而中下层实在买不起，那就老破小凑合凑合得了，炒客们也不抢着买了。
有的人不急着买房，而没有的人，以现如今的收入和生存压力，在短时间也无力买，那就索性不买了，躺平了!
三、灵活就业人群将会越来越大
这几年的风口的直播行业，其实也在走下坡路，许多头部大主播都给办挺了。因为没有什么增量了，都是存量了。
一些自媒体、短视频更是如此，卷出了天机，只有那1%的人还能有个收入，其他的都是互相卷来卷去，却没什么钱。
看上去这个行业谁都能去分一杯羹，但是未来其实也越来越难了。原因很简单，因为短期内很多很多人进入行业，但自媒体和短视频以及直播，也在往专业化方向发展了。
才艺表演的方式，慢慢的被曾经的知名明星和网络大V变相的L断、而直播带货这个行业，也往专业化、团队运作方向发展。
所谓的草根逆袭和单打独斗，将会很难有出头之日，立足之地!毕竟行业也在进一步的洗牌，优胜劣汰。
四、全民负zhai进一步增加
今明两年，没工作的人群将会进一步加大，而自由职业者也会越来越多，这不是他们愿意，是没有办法，是被现实所迫的。
工作不稳定的话，那么收入肯定也不稳定，这也是个常态，你看看最近外卖快递网约车行业都多了许多年轻的小伙子或者美貌的小姐姐，也是没有办法，还有的年轻人就在家里啃老。
但这些都不能解决根本问题，所以接下来，那些年轻人，因为前些年预期好的时候，所欠下的房D车D以及消费D，或者投资产生的zhai务，那自然就要爆发了。
现在已经有这个趋势了！
五、网络上的乱会越演越烈
因为大家都想挣快钱，女的“卖艺”或者“卖惨”、男的徒步或者躺平摆烂，这样的年轻人越来越多了，但是你不能指责他们。
毕竟现在大家都浮躁，都想一夜爆红，一步达到人生的巅峰。可是但现实是残酷的，现在大家都理性了，哗众取宠走红不太现实了。
那么，人们就会在网上不停的探索，还在想找一夜暴富的机会，所以网上活越来越乱七八糟，可是宏大叙事又在不停的压制，这也是现在网上那么魔幻，那么拧巴的原因。
六、单身群体将会持续加大
随着就业和收入的拉，单身不婚恋不要娃的人会进一步加多，尤其是农村的单身男光棍和城市的女单身群体越来越明显。
农村男城里买F很难，而城市单身女绝不会回农村，再加上高彩礼，收入不稳，没有预期以及生存压力大等原因，很多人真的会放弃结婚生子的想法，现在过无忧无虑的单身生活!
这个对个人来说不一定是坏事，然而周围的们，例如一下宏大叙事和劳保们，一定会指责这种情况，希望能保持住，坚持住，不要因为他人的唠叨而改变想法。
七、差距撕裂越来越大
普通人没有资源人脉，没有信息差没有内幕，所以所谓的创业就别多想了，而那些已经掌控了这些劳保们，越来越肆无忌惮的表现着“最后的活跃”。
所以一些科幻作品里的赛博朋克，可能就会实现，差距越来越大，撕裂感也越来越强，给人的感觉就是两种世界。
八、中下阶层的人活得更困难
正因为中下层没有资源没有积攒，所以未来生存成本越来越高，而劳保们又在更加用力的猛吃猛占，所以中下层越来越匮乏。
未来中下层生存成本越来越高，到最后，可能也就是勉强能活着就不错了，毕竟什么事情都可能出，什么事情其实都不新鲜。
九、越来越二极管化
说话需要越来越谨慎，现在就能看出来，一句话不对付，各种帽子就扣了上了，上下只能有一个声音。
所以只要你叽叽歪歪几句，就有给你扣上50W，1450之类的帽子，因为宏大叙事需要，所以才培养出那么多的二极管。
而这些二极管的作用，就是跟旺财一样，通过狂吠，消除不同的声音，所以以后打击说话都谨慎点。
今天的大家都压力是很巨大的、面临着的就是一个消费价格高、教育医疗贵、就业收入不稳定，人人心里都压着火山的局面，未来还有可能面临延退!
所以早做准备吧，多的不说了，说多了又得被夹！
谢谢各位赏脸，
辛苦大家来下卫星号“一坨杠精PRIM”，
因为众所周知的原因，许多文章不能通过。
就能看到全套的避免割韭菜，不交智商税的内容。
真的谢谢你们给面子，
谢谢
发布于 2023-11-08 21:55・IP 属地河北查看全文>>
一坨杠精PRIM - 36 个点赞 👍
干脆利落的说，不会。
现阶段唯一的问题是，房地产泡沫破裂的不够剧烈，还给所有人一种房地产经济还能持续的假象。
所以2024年必然会是房地产泡沫破裂更加剧烈的一年。
而且除此之外，除了房地产泡沫外，过去二十年间的另外一个泡沫，也就是互联网大厂泡沫，也会在2024年破裂，几乎所有国内的大厂，都将遭遇苦难行军，毕竟大浪退潮之后，才知道谁是裸泳的。
另外我个人是反对消费提升经济的论调的。
所谓消费提升经济的论调，能提升经济多少？能持续几年？
实际上你们可以看中美国GDP的各项占比：
可以清楚的看到，中国的零售业占比其实比美国高得多。
而美国真正经济大头是金融业和房地产业。
换句话说——
至少觉得凭借着普通的内部消费就能提升国内GDP，恢复经济的，那多少是看不起现代经济发展。
至少看不起华尔街这么多年避实就虚的努力。
所以对于中国未来来说，其实就两条路：
要么学美国，去走虚拟经济这条路，然后像美国一样继续把虚拟经济发扬光大。
要么就继续走制造强国这条路，然后抹黑前进，要么一头撞死，要么走出一条前人没走过的路。
PS：
其实就现在来说，人类的技术刚好处于一个爆发的前夜，该有的准备都已经准备好了，接下来不论是生物方向的经济发动机，和空间方向的经济发动机，都已经差不多了，就看怎么选了。
但是不论如何……如果不选工业强国，而只是去学美国的话……那人类真是没救了。只能期待马斯克的火星国了，（笑）
发布于 2023-12-06 10:22・IP 属地四川查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 21 个点赞 👍
不会。不但不会，而且可能是20年内最难的一年。
当然这个最难的一年，是根据经济来说的，如果出现别的问题就另当别论了。
我们的经济经历了30年的高速发展，基本已经到头了，接下来是约30年的下行和筑底期。一般情况下，下行和筑底期里，最恐慌的是前四年，且以第四年最惨。
然后对中国经济来说，口罩竟然成了标志性事件，引发多米诺骨牌，然后开始经济下行。这就好像都说日本经济是因为广场协定一样，其实广场协定没有问题，只是成为了刺破经济的导火索罢了。中国经济也是一样，会有这么个导火索。本质上是因为借新发展的问题，吹起的泡沫。
不出意外，明年中后期，地方债就会真正的爆雷，成为比房地产更严重的问题。到时候会有很多地方ZF破产，至少是信誉破产，然后引发金融行业暴雷，继而借金融手段转嫁到实体经济。内需供应出现断裂，厂家破产，楼房闲置，工人失业，内需崩盘。
当然这是最悲观的看法，也还是有办法避免或者缓解的。两个有效手段，一是举国债来转移，还有一个是发钱，给每个人发钱。其它降利率保民生之类的，都是辅助手段。
虽说手段很简单，但遇到经济下行期，也是非常难以操作的，因为这些钱如果没有传导到内需供应链，而是用来还房贷了，那就又变成了金融空转，问题就会更严重。
好的一点是，冬天已经来了，靴子落地了。这个冬季时间跨度有点长，大约需要30年以上，才能慢慢消化完整体负债，坏处是生育率过低，会加重冬天的寒冷。好处是，最冷的天气已经来了。其实就跟四季一样，经济也有周期，最冷的时候其实是初冬，因为习惯了夏天完全接受不了冬天的寒冷，但当你心理上已经接受了冬天，穿厚点，就会发现也能挨过去。
其实我觉得中国人很聪明，绝大多数人早就做好了过冬的准备，可怜的是那些举债的人，借钱买了大量冰激凌和泳装，又要还钱，还没有羽绒服和羊肉汤，日子会很难过。
编辑于 2023-12-06 11:04・IP 属地陕西查看全文>>
wsmmt - 19 个点赞 👍
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yeechu - 11 个点赞 👍
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Heisenberg - 10 个点赞 👍
年底了，明天附近有个新的生鲜超市要要开业。猪肉要打5块钱价格战。
准备，明天狠劲薅羊毛。为2024屯点弹药。
现在还有人创业，还敢打价格战，真狠人。
附近几个生鲜超市又又又又更内卷了。
不知道最后是新开的先死，还是老的被新的打死。
发布于 2023-12-04 18:29・IP 属地辽宁查看全文>>
testunityai - 7 个点赞 👍
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瑞冠口腔李 - 6 个点赞 👍
放心，不会复苏的。
导致实体经济萎靡的因素太多了，而且从开始萎靡到彻底萎靡也是经历了相当长的一个过程，在这些众多因素里，不是那一项或哪几项影响因素有改观就能够改变实体经济现状的。
凡事都有个规律：冰冻三尺非一日之寒。从冰雪解冻到暖意洋洋也不是三两天就能实现的。
发布于 2023-12-04 14:14・IP 属地山东查看全文>>
三二一 - 6 个点赞 👍
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灵魂在流浪 - 5 个点赞 👍
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万古爆帝 - 4 个点赞 👍
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JustMaChi - 3 个点赞 👍
最近大家都喜欢拿日本八、九十年代来比较，那我们就用那些数据。
看看1985到2015三十年的GDP走势，除了97亚洲金融危机和08次贷危机往下走，其它时间都保持增长。91年房地产崩盘，主要经济体不可能出现更大的房地产崩盘了，中国比起来差太多了。同时，由于在此期间，日本签下广场协议，加速了日元升值。
日元从1971年的360兑1美元，涨到1995年80:1，翻了两番。广场协议后，日元涨了三倍。做外贸的能体会到这种冲击，对制造业的冲击，应该是毁灭性的。
日本实体经济崩了吗？看图一，没有，GDP保持增长，只是速度明显减慢了。
那么，中国央行会让人民币兑美元升值一倍，打击中国的制造业吗？显然不可能。中国房地产跟日本，1991年后的房地产一样吗？显然完全不一样，日本当时有名的电影明星，亏得还二十年钱才还清，中产财富瞬间大范围蒸发，背上纯债，二十年房屋成交低迷。中国大部分老百姓会抛售房产吗？还有多少人居住和改善需求没有满足?少部分炒房和多套房，部分地产商出现流动性危机，影响不了大盘子。
一个人敢花钱，敢买房子和消费，动力是什么?是收入增长预期，社会保障的完善。对中国老百姓来说，社会保障逐步完善是确定的事情。那么收入呢？
看看日本91年开始的平均工资走势，当时是500万日元，也就是现在35万人民币，在当时全世界也是高薪水平。中国是多少?2022年是11万，三分之一不到，是中低收入收入水平。大家都很满意，要当平成废宅?抱歉，钱不够花，日本人随便打工，十几万人民币至少，能混吃等死，中国小年轻想躺平打零工，一万多人民币?十分之一?够吃饭吗？没有躺平的资本，必须干活。平均工资一定会往上走，随着产业升级和城乡一体化。宏观层面，详细的写过很多了，不重复。
中国经济现在看来，最大的问题不在宏观层面，也不在美西方打压，应该是内部转型调整过程中的阵痛，比上世纪九十年代类情况好多了。那时候情况更严峻，经济体量小，弹性也小，也碰上亚洲金融危机。几千万工人失业、下岗，银行不良资产超过20%，现在也就个位数。
所以，关键还是微观信心树立问题，解决就业问题。知乎键盘侠们，与其做个小职员，不如学门手艺，下工厂当技术员。修空调的上门换一下滤芯等，一个小时连成本超过一千。这些都是趋势，随着中国劳动力工资进入爬坡阶段，劳动力价值会逐步上升。不要都想着在办公室躲着一边打游戏，一边接电话就能拿高薪。大家都能干的事情，薪水高不了，你比很多人干得好，或者别人干不了的活，才能拿高薪。加油吧，骚年。
编辑于 2023-12-06 05:44・IP 属地加拿大真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
中一(MiddleOne) - 1 个点赞 👍
不可能的，根结大家都明白就是消费不足。解决办法1是找洋人消费，就是外贸，但目前洋人也不好，找美国，美国不止是想要我们的东西，还想要我们做奴隶，这条路就走不通了。2投资，现在都不景气，没人敢投资，而且就算投资了这钱也会跑进赚快钱的地方股市楼市甚至存进银行，实体继续不景气。3内需消费，内需消费但老百姓没钱，想要老百姓有钱就得劫富济贫缩小贫富差距弱实行全民免费医疗等措施，可是官僚资产阶级又不肯，所以内需消费也起不来。所以2024经济也好不了。
发布于 2023-12-05 17:18・IP 属地辽宁查看全文>>
ttk1900 - 0 个点赞 👍
绝无可能，这是周期性决定的。不是大干快上，土法炼钢能解决问题的。
是需要沉下心来，找到病痛的症结所在，对症下药；
就算是普通感冒，你吃再多的药，也必须经历一周左右的时间方能痊愈。这是你的身体免疫系统的功能决定的；
所谓“病来如山倒，病去如抽丝”，用到经济学同样适用；
经济周期又被称之为商业周期， 意思是经济活动随着经济发展的总体趋势经历的有规律的扩张和收缩。是国民收入或总体经济活动扩张与紧缩的交替或周期性波动变化，其实质是国民总产出、总收入和总就业的波动。
国内的经济理论全部依托的是西方的理论基础，无一例外；
通常情况下，经济下行周期有四个阶段，包括衰退、谷底、扩张、顶峰：
- 繁荣期：繁荣期的经济和通货膨胀加速上升，企业的盈利水平高速上升。
- 衰退期：繁荣期的经济到高峰之后会迎来衰退，这个阶段经济增长的速度逐渐变慢，市场逐渐萎缩导致企业供大于求，盈利水平下降，物价和通货进一步走低。
- 萧条期：该阶段通胀开始上升，失业率增加。政府加大调控力度。
- 复苏期：经济慢慢走出衰退，由于股票对经济的弹性最大，所以成为了收益率最高的投资产品。
从以上这个规律可以看出，中国经济刚刚经历了将近30年左右的繁荣期；人民要感谢江、胡时代的忍辱负重。
那么，毫无疑问，现在进入了下行周期；
这里需要说明一点，中国这次经济的下行是一个急转弯，这里面与国际政治环境斗争有关联。说的通俗一点，有人为因素在里面。
一旦进入下行周期，就会形成一个惯性。这个惯性导致整个经济环境不可能在短期内迅速探底回升。这是严重违背科学规律的。
在这个下行的经济周期中具体需要多久呢？这很难有技术性定论，外部因素的影响太大了。
但理论上大致可分为短周期、中周期、长周期，一般短周期期限通常是3-5年，中周期通常是8-10年，长周期通常是40-60年。
我们经常嘲笑日本失去了三十年，虽然我们并不知道日本到底失去了什么？但的确是外部环境在影响着日本的经济规律。
作为一个底层，在经济大萧条周期中安然度过绝对不是一件容易的事情。
但是，取决于你是什么样的标准；
对“活着”的理解；
正如刘慈欣所讲：“无论如何，人类不会消亡”；
不论发生什么，我们还是要努力“活着”，不是吗？
发布于 2023-11-30 12:03・IP 属地海南真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
游蒙 - 0 个点赞 👍
出口是一把双刃剑，但也是一辆真正的马车。
或者说，没有出口这辆马车，其他马车也拉不动。
扩大进口，将是对于贸易壁垒的一个突破口，但也会考验内需是否可以支撑。贸易平衡+汇率稳定～将成为重中之重。
这样，实体经济将在服务行业形成～分化。将形成新的一次重大机会。
这不像是一次复苏，更像是一次质的飞跃。
发布于 2023-12-04 02:10・IP 属地上海真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
写字娘舅 - 0 个点赞 👍
很久以前做过点小生意，在一个商业街卖服装，周边是几所学校，人流倒是不少，开始还赚点，后来总改规划拆来拆去，就总有档口要撤场清货，衣服卖的巨便宜，时间一长，整个区域的服装都只能低价卖，后面无论什么情况，这里的价格再也涨不上去，因为顾客知道你的进货价就不高！
后面我趁不亏赶紧跑了；经济一旦卷废，就再无回头路~~
发布于 2023-12-06 09:45・IP 属地广东查看全文>>
像条小蛇
