如何看待最近因中方不接受涨价 俄罗斯开始对中国限电?
路透社莫斯科10月2日电——俄罗斯国家能源控股公司InterRAO周一表示,在价格上涨谈判正在进行中,已开始限制对中国的电力供应。InterRAO上周表示,由于...
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风山渐 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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鲶鱼周 - 1526 个点赞 👍
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戴老板 - 743 个点赞 👍
世界第一发电大国,是哪个?
晓得吧?
是咱们中国!
一年九万多亿度!
是第二名美国的双倍出头!
是俄罗斯的八九倍!
王健林上你们家买点胡萝卜,你还坐地涨价了!人家缺你这点?
只能说,搞新闻的真牛批,把不是新闻硬生生搞成了新闻!
发布于 2023-10-13 07:48・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
栗子 - 470 个点赞 👍
看来巴以冲突,以色列抽走美国援助乌克兰的经费后,乌贼们开始没事找事来应付KPI了。
这事情是这样的。
以前我们的电力供应不稳定,东北又是我们的老工业基地,就跟俄罗斯有供电专线,用于采购俄罗斯的电力,补充我们的用电需求。
后来中国不缺电了,但是国际天然气价格波动,俄罗斯天然气发电成本较低。
于是我们本着有便宜不占王八蛋的原则,继续延续着这项合作。
但由于中国的发电量和发电技术世界第一,每年的发电量占了全球的三分之一,是美国的一倍。
所以俄罗斯卖给中国的电连九牛一毛都不算,大概就是中国两三分钟的电量——多了咱不需要,人家也不卖。
为啥说多了人家不卖呢?
因为人家主要是对欧盟卖电赚钱的。
现在俄乌战争爆发了,国际天然气价格上涨,俄罗斯政府又没钱,汇率又不稳定,就给能源公司加税,标准是把能源价格与汇率绑定,有个4%~7%的浮动税率。
然后毛子公司一算账,亏了啊!
于是就谈判,要涨价。
税收涨了4%~7%,那就涨价7%吧。
中国说我又不缺电,涨个屁啊,我不买了。
毛子公司就说,我发个公告说限制送电,然后咱们先谈着行不行?
中国说,行。
于是毛子继续按照原价格供电,但减少供电,少赔点。
中国又不缺电,你送多少电我就收多少,但价格不变。
然后双方慢慢谈。
对了,俄罗斯一年卖给中国30亿度电,均价才两三毛,也就是总价七亿多——还特么是人民币。
七亿多的项目涨个价,不到几千万的事,在双方合作当中,都不用向上汇报,分管部门甚至是电力公司就处理完了的事。
结果这事到了欧美媒体和1700嘴里就有意思了。
欧美媒体:夭寿啦,中俄关系破裂啦!
1700:夭寿啦,俄爹背刺黄俄啦!
真逗~
发布于 2023-10-13 15:05・IP 属地湖南查看全文>>
子木年华 - 142 个点赞 👍
对知乎的回答质量感到绝望了,正反双方都没回答到点子上,都是打口水仗。
这次涨价背后其实有个更有趣的俄罗斯新闻。因为国内好像没有任何媒体报道,所以就没人知道?
这次俄罗斯能源公司之所以要涨价,其实是因为俄罗斯今年刚出台了一个“灵活关税政策”。这个政策的内容是:关税将与卢布汇率挂钩。根据该法案,如果一美元兑换80卢布或更少,关税将为零。如果卢布汇率下跌,关税比例将在4%到7%之间。(Згідно з документом, якщо долар буде коштувати 80 рублів і менше, мита будуть нульовими, якщо курс буде вищим – від 4% до 7% від митної вартості.)灵活的关税将持续到2024年底,以保护内部市场。这一规定将适用于从俄罗斯联邦出口到欧亚经济联盟关税地区以外的货物。
说白了这个政策就是防止因为汇率下跌贱卖资源的,汇率跌了就要提价,就这么简单。并不是针对任何一个买家的政策。其实这个政策非常有趣,也很聪明,我觉得中国也许都可以借鉴。
这个政策是从10月1号开始实施的,所以才会导致电价的重新谈判。
编辑于 2023-10-13 10:21・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
哈斯塔 - 138 个点赞 👍
如何看待丰田车,在销量不好的情况涨价。
如何看下三星故意减产,导致内存涨价。
如何看待高通在华为被制裁的时候芯片涨价。
如何看待巴以冲突导致石油涨价。
如何看待当年国际粮商导致大豆涨价。
如何看待当年扶持台湾液晶面板,他们却伙同三星涨价。
如何看下阿斯麦尔光刻机对中国禁售。
如何看待日本故意禁售芯片光刻胶等重要物资。
如何看待乌克兰收了中国购买马达西奇发动机公司几十亿美金却赖账。
如何看待西方对于中国缺啥,他们就涨价的行为。
发布于 2023-10-13 06:41・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
关之檀 - 118 个点赞 👍
现在的媒体,比春秋还能写。什么叫最近啊!都一年多了。
事情起因是这样的,,,,,
1毛子输气管被炸了之后,国际天然气飙升,但是国内天然气卖不出去大降。
2毛子气井是不听喷涌停不住的,所以毛子一举关闭了大量核电站,水电站,开始去全力天然气发点。
3毛子本土天然气还便宜了,天然气发电成本极地。但是本国工业落后,发电都用不完。
4所以俄罗斯开始在远东把一些富余的电量廉价的卖给中国。
5但是俄罗斯没想到,这个电卖便宜了,折换成天然气之后。竟然比中俄天然气供应协议还低了1/3多。这下毛子自己觉得亏损了,所以通过了一项法案,就是出口的所有的能源都要折合成石油天然气才行。折换之后不能低于国际价格的60%.
6没成想俄罗斯,把自己玩脱了。远东中亚和其他国家是缺电的。那些小国国家基建不行 电力严重依靠进口。但中国不干。老子自己都干不出用石油天然气发电的暴殄天物的行径。用煤粉都心疼的要死。你现在想逼着我学小日本用高价电?妄想!
7于是俄罗斯去年就开始对中国限制了供电出口。因为按照他们折换成天然气的算法,他们亏得太狠。
8而对中国来说,本来就是有便宜不占白不占。黑龙江本身就是电力富裕外销到山东。俄罗斯远东的低价电进来的话,当个二道贩子。加点钱卖给山东,比自己发电成本低很多。
9所以局面就是俄罗斯心疼自己的天然气。发电之后卖的价格太低。而中国都觉得你把电能按照天然气卖那么贵的话,比我们自己都贵,谁傻了,去买你们的。
10考虑到俄罗斯远东西伯利亚地区的发电能力,和天然气开采量。他们的产能过高。卖不出去就是白白的浪费。所以他们还会求着中国购买他们远东的发电量。毕竟本来就不是我们要去求着买的。
11中国对俄罗斯一直是提防着合作拉拢。所以坚决不让俄罗斯做一家独大的能源进口商。俄乌战争开始之后,俄罗斯曾经主动打算,成为中国的主要能源供给商。承诺给中国更高的折扣,但是中国还没答应,毕竟这个憨憨原来全面跪舔西方的时候,也是说涨价就想涨价。所以去年他们说涨价的时候,我们就已经大幅度的削减了进口,然后俄罗斯继续廉价卖电。今年不过是他们天然气销量上涨了之后再次旧事重提而已。
编辑于 2023-10-13 06:57・IP 属地广东查看全文>>
不告诉 - 94 个点赞 👍
这个倒也没什么吧,在市场经济规则下,买卖自愿。俄方有要求涨价的自由,你觉得贵不买就是了。再说这点进口电量也只占黑龙江极小部分,电网稍微调剂一下也有了,不会构成什么影响。不过这给某些人提了一个醒:如果真的和西方脱钩了,我相信俄罗斯肯定要对你趁机敲竹杠,到时候你可没有后悔药吃了。光是那么大的大豆、玉米缺口,一下子也不好轻易填上,到时候你们肯不肯接受饮食水平的下降?
发布于 2023-10-12 20:30・IP 属地浙江查看全文>>
我到河北省来 - 66 个点赞 👍
省流:俄对中国全年售电量,只有30亿度。都不够让山东省用上1天半,不够全国人民用上3钟头。
大张旗鼓,折腾个新闻,连牙缝都塞不满。30亿的电量年交易额,相对于我们8.8万亿的年用电量,一点儿分量都不占。
画个图表直观感觉一下:
哦,压根看不到啊。
别急,我放大一下试试。
哎,都拉这么长了,还是看不到。
它真是太短了。
算了,放弃了,不拉了。
总之,就这么一丢丢电量,真不值得整这么一个大新闻。
既然写回答了,我就说说俄罗斯对中国卖电的来龙去脉。
1、大概是90年代开始,毛子开始往黑龙江卖电。最开始只有一条110kV的输电线,卖电象征意义大于实际意义。
2、后来送电容量不断提高,电压等级也在提高,目前主力线路是给黑龙江500kV直流输电,算是比较先进的。(虽然和国内特高压没得比)
3、黑龙江及东北电网缺电吗?
早年可能缺吧,但现在肯定不缺电。
黑龙江目前每年往外省卖100多亿,然后找毛子买30亿。整件事情比较像机关干部采购对口帮扶贫困县苹果的感觉。帮扶了几年吧,贫困县还给苹果涨价。
哭笑不得的。
4、东北电网里,有一个贼能发电的蒙东电力。蒙东大家很熟悉,就是通辽,赤峰伍的。目前既不缺煤,又有充足的风电和光伏,有一说一,自己的卖电通道还不够用呢。
5、东北电网的电往哪儿卖,往山东。直接特高压送到青州。所以一开头说,俄罗斯这30亿不够山东用1天半。
总之吧,大可不必揪着卖电这件事,说毛子背刺咱们。这毛毛雨的量,肯定上升不到背刺,充其量是大拇哥上面长的刀螂刺。
毛子仗义吗?在我看肯定是不咋仗义,毛子的西伯利亚动力天然气管道,给中国供气,走的【照付不议】的合同,把人恶心死。
关于这个我去年写过。
反正吧,毛子这病,得治。
泽子那边还得努把力。别拉跨,好让普子吐点儿真金白银出来。
发布于 2023-10-12 21:34・IP 属地北京查看全文>>
天煞 - 33 个点赞 👍
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刑天唐伯志 - 9 个点赞 👍
这个知识确实足够冷。东北有一小部分电能是从俄罗斯进口,多小呢?东三省年用电量四千多亿千瓦时,而年进口的俄电是三十亿千瓦时上下。找的数据不一定对,仅供参考。另外,去年东北也投产了一座年发电量四百多亿千瓦时的核电站,需要的话,可以继续投资。从本人所在省份的体验,核电确实是一种挺好用的能源,前几年投产后很少再发生限电的情况。
编辑于 2023-10-12 15:34・IP 属地海南查看全文>>
星辰大海 - 8 个点赞 👍
俄罗斯一向是西边丢的东边补,目前欧洲不理它,它只会把成本转嫁给咱们。电只是一方面,石油天然气更是如此。
能把中国逼的公开果断拒绝,这价格有多离谱可想而知
编辑于 2023-10-12 12:02・IP 属地吉林真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
大相邦 - 8 个点赞 👍
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zhulei - 8 个点赞 👍
要是中方接受涨价,有人肯定要说,看,跪俄吧。
现在中方拒绝涨价,有些人又会说,看,说好的俄国要转向东方呢?打脸了吧。
合着中方怎么做,都是中必输。
为什么一个简单的电力贸易,谈得拢就买,谈不拢就停的事情,要搞的如此复杂?
发布于 2023-10-12 21:21・IP 属地北京查看全文>>
甚谁 - 7 个点赞 👍
据外媒报道,俄罗斯国际统一电力系统公司(InterRAO)于本周一(10月2日)表示,已开始限制对中国的电力供应,同时关于电力供应涨价的谈判正在进行中。该公司的一位代表说,与中国的谈判仍在继续,我们从今天开始实施部分限制。
该公司上周称涨价与俄罗斯于10月1日开始执行新出口关税有关,因此将对一些国家客户的电价提高7%,如果客户拒绝接受,将限制或切断供应。俄罗斯上个月宣布对多种商品征收与卢布汇率挂钩的出口关税,但石油和天然气等商品除外。如果卢布汇率低于1美元兑80卢布,税率将从4%提高到7%。目前,美元对卢布的汇率为98.36。
这波涨价受影响的国家包括中国、蒙古、阿塞拜疆、与格鲁吉亚分离的南奥塞梯地区。蒙古已在谈判后同意提高电价。目前,中国是俄罗斯在欧亚经济联盟(该联盟由俄罗斯和其他几个前苏联国家组成)之外的最大电力出口市场。
俄罗斯电力涨价并限制向我国出口电力事件,让很多网友褪去早年间支持俄罗斯攻打乌克兰的狂热,有网友直接嘲讽:「哪有儿子和老子谈判的,涨700%对儿子也是合理的」、「越虐越孝顺」等。
对俄罗斯长期采取妥协态度要不得
很过国内学者早年在中国期间就曾痛批中国与俄罗斯签订长期的高价石油合同。他们认为面对前苏联、俄罗斯在疆域和经济上的欺凌,从来都是妥协态度不可取。
自上世纪90年代,俄罗斯就向中国东北地区供电。2012年,俄罗斯国际统一电力系统公司旗下公司「东方能源公司」建设了「阿穆尔-黑河」500千伏架空输电线路,该公司再与中国签署为期25年的长期供电合同。
此前俄罗斯国际统一电力系统公司曾以亏损为由,要求提价并多次发出威胁减少供电或断供。
去年5月,俄罗斯国际统一电力系统公司对芬兰「断电」。中国网民一片幸灾乐祸之声。芬兰启用两座备用电厂摆脱困境后,墙内自媒体再酸芬兰电价成本拉高,未料今日东北的用电紧张情况沦落不堪境地。在国际能源市场上,价格变动与供需关系始终影响着各国的经济与外交策略。近期,俄罗斯的电价调整再次引起广泛关注,涉及到的利益博弈与战略考量,值得我们深入解读。
1. 俄电力涨价背后的原因
俄罗斯电力企业RAO近日宣布,因考虑到出口关税浮动,准备与多国,包括中国、蒙古、阿塞拜疆等,展开电价谈判,目标涨幅为7%。深入剖析原因,这次的调价与俄罗斯政府近期的关税政策变动密切相关。为了维护国内市场,俄罗斯从10月1日起,将部分商品的关税与卢布汇率挂钩,电力也在此列。
但这其中存在疑点。俄方提出的7%涨幅,似乎是基于卢布与美元汇率的最高关税标准。但事实上,若美元与卢布比率低于1:80,这一关税实际上并不收取。这使得涨价背后的算法变得模糊,俄方似乎并没有提及这一特殊条件。
2. 中俄能源合作的复杂性
尽管中国和俄罗斯的合作在多个领域都在加深,但这并不意味着在所有问题上利益都是完全一致的。如今,除了电力价格,我们还可以从俄罗斯在供油、供气方面的多次价格调整中看到这种复杂的利益博弈。
3. 中国的战略应对
在当前的能源市场格局中,单一依赖是风险的,特别是在涉及国家命脉的能源供应问题上。俄罗斯此次以涨价和限制供电为筹码,明显不符合中国的长远利益。这也提醒我们,在全球能源政治格局中,我们必须坚持多样化供应策略,并积极加强自主研发与战略储备。
结论
全球能源政策的变动与博弈,是一个永恒的话题。对于中国来说,既要深化与各国的合作,又要确保自身的能源安全,维护国家利益。俄电此次的涨价事件,是一个小范围的风波,但也是未来能源战略布局的重要参考。我们期待更多的策略与合作,以应对更加复杂的国际环境。
发布于 2023-10-12 07:17・IP 属地加拿大真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
坚决打到假爱国 - 6 个点赞 👍
俄罗斯对中国限电?
有可靠的新闻来源吗?
俄罗斯什么时候还对中国出口电力了?有佳木斯的老哥哥出来说声吗?
中国还需要从俄罗斯进口电力?
开局连图都没有,内容就是一个标题,然后全靠编是吧。
依中国的工业能力,还怕俄罗斯对中国限电?你说限西伯利亚寒流都还靠谱点。
下面十几个回答还搁那对中国阴阳怪气兴高采烈的。啥意思,真不懂了
发布于 2023-10-12 15:11・IP 属地湖南查看全文>>
嘤击长空 - 5 个点赞 👍
中国在外交应该多些西方政客的那种“奸诈”。
不是一直有那么一个段子吗:丘吉尔知道珍珠港之后,一反之前对美国的低声下气,因为他知道美国肯定参战,也只会找英国当盟友,之前提出无法兑现的东西,只会更多的给予。
现在俄罗斯不就是这个现状吗?给俄罗斯的选项无外乎下面几种嘛,他随便:
中国跟非洲,
中国跟南美洲,
中国跟南极洲
中国跟中东
中国跟东南亚
中国跟太平洋
…
还需要对俄罗斯太客气吗?
编辑于 2023-10-12 14:01・IP 属地湖南查看全文>>
ding yi - 5 个点赞 👍
一开始吓一跳,
中国还从邻国进口电力?
进口了多少?
好吧,一共就三十亿度电左右,
对于东三省来说也就是个零头。
爱限就限吧,又不差俄罗斯那一点。
发布于 2023-10-12 21:06・IP 属地浙江查看全文>>
不玩知乎了 - 4 个点赞 👍
但整体看,俄罗斯进口电力在东北地区用电量的占比并不大。黑龙江省经计局数据显示,2020年该省用电量1014.4亿千瓦时,俄电进口规模仅占其用电量的3.06%。
第二个原因是俄罗斯的电价具有优势。
2019年,Inter RAO对华供电30亿度,总共价值7.76亿元,电价为每度0.26元。界面新闻查阅,黑龙江省燃煤发电标杆上网电价为每度0.374元,高出俄煤进口电价约四成。
https://finance.sina.cn/2022-06-10/detail-imizmscu6141177.d.html
发布于 2023-10-12 16:27・IP 属地北京查看全文>>
adri1 - 4 个点赞 👍
这个都可以预测出来的吧?不算好意也不算恶意吧?电是谁的?俄罗斯的,它不想卖给我们,那我们就不买呗。比方说,中国向朝鲜向泰国卖电,后来不想卖了,也就不卖了。谈不上谁欠谁。
买卖买卖,就是个谈判,当然可以谈判破裂。俄罗斯叫高价,中国觉得不划算,还了个低价,俄不同意,那就不买。买卖不成仁义在。
再预测俄罗斯那边,打了近两年俄乌战争,明年后年都要打。俄罗斯扩大对武器弹药的生产,这是必然的吧?那么用电量必然急剧上升,可以肯定了吧?因此甚至可能它发的电自己都不够用,这合理吧?
正如一国粮食自己不够吃就不出口,发的电不够那也就不出口,很正常吧?
那有人说,但是原来有合同啊?!
我不太懂经商。但是知道任何大的经济合同中都会有一个条款,叫如果遇到地震洪水战争等不可抗力,合同可以取消。而现在俄罗斯正在战争中。
正好比,未来我国和美国发生战争,则和其它国家的经济合同就有可能执行不了。
发布于 2023-10-12 19:04・IP 属地陕西查看全文>>
陈必红 - 4 个点赞 👍
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崔松 - 3 个点赞 👍
消息来源至少说一下,到时候被打脸就尴尬了。
就我目前来看,外交完全是反美的路线,正所谓敌人反对的,就是我们做对了。吃点亏又怎么了?
只要能拉扯美国,让俄罗斯得利又怎么了?我们缺那么点钱吗?卖两三块地不就回来了吗?
以色列也是美国的狗,我们就应该支持哈马斯 。死两个中国公民怎么了?只要减少美国实力就行了。
南方外贸会受损?经济会下滑?那正好!
正所谓,敌人反对的,就是我们做对了!他们离开我们的商品,通胀就会爆炸!美国会再次崩溃!我们要主动和他们脱离商品经济的关系!我们的外交路线是反美,经济重地完全可以转移到东北,重启军工重工业,重回苏联模式!重归光荣时代!
发布于 2023-10-12 15:22・IP 属地江苏查看全文>>
知乎用户 - 3 个点赞 👍
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亨利 - 3 个点赞 👍
一年30亿度的电力采购,总价也就6亿,涨价7%,也就4200万,对于国与国贸易来说,多大点事?
俄罗斯汇率一直在下降,为了减少损失,所以俄国出了个灵活关税法案,汇率降了就涨关税。然后俄罗斯电力公司依照这个法律要求涨价,开始谈判。
这个事情,现在说起来就像是你去贫困县扶贫买大米,结果贫困县的大米要涨价,你看着自己家的稻田,心里缓缓打出一个?
发布于 2023-10-14 12:44・IP 属地江苏查看全文>>
任易 - 2 个点赞 👍
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河卒 - 2 个点赞 👍
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江南皮革厂 - 2 个点赞 👍
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bluetrees - 1 个点赞 👍
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dw ao - 1 个点赞 👍
电力公司最近在接受训导。先说结论,不接受俄罗斯涨价的行为,是不对的。
众所周知,俄罗斯的影响力主要在周边地区,类似蒙古,哈萨克斯坦这些国家,全部毫无犹豫的接受俄罗斯的涨价,以支持俄罗斯的战争。
为什么这些国家答应的这么爽快呢? 主要因为地缘原因,比如俄罗斯的陆军到达蒙古只需要2小时。 目前俄罗斯前线,有大量与北约军队作战退下来的军队,这些军队在乌克兰打得并不顺心,但是通过多次战役,留下的都是有作战经验的老兵,以及经过实战考验的装备,他们甚至还有缴获的北约先进武器,比如黄鼠狼战车,AMX-10RC坦克,M777 火炮,陶氏反坦克导弹,星光导弹等等,虽然数量不多,但是用来对付东方国家依然非常犀利。
俄军,虽然与西方作战非常拉跨,但是他们依然可以称霸东北亚,因为东北亚承平已久,各国军队根本没有经过实战检验,而且是一盘散沙。俄罗斯已经动员了超过100万军队,他们的动员兵到俄乌战场经过一次实战,马上收获一批老兵。 俄军格鲁乌特种兵,车臣旅,VDV伞兵,凑齐几个旅南下,蒙古拦得住?
当年金朝军队被成吉思汗打得抱头鼠窜,野狐岭损失了40万主力,但是面对南宋军队,照样催枯拉朽,1217金朝的残兵败将,分兵三路攻打南宋,南宋集结30万大军迎战,照样抵挡不住,金军攻陷淮安,淮南等城市,掠夺一番。
瘦死的骆驼比马打,俄罗斯人是从血海中走出的,在叙利亚,非洲,格鲁吉亚都打得不错,打北约八国联军,固然能力不足。但是南下欺负蒙古还是绰绰有余的。
如果我们不接受涨价,就会像当年金朝追打南宋一样,风险比较大。 俄罗斯长期占据北方,身高马大,勇猛威武,不要因为他们打不过昂撒就看轻俄罗斯,我们要保持和邻居的良好关系。中俄友谊来之不易,多年和睦,两军合作源远流长,如今俄罗斯经济困难,我们若不能帮助,算什么朋友? 一点点电费涨价又算什么呢?
发布于 2023-10-12 18:23・IP 属地上海查看全文>>
率先人