中国大陆为什么不能像俄格战争那样快速解放台湾?
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名词解释
解放台湾:指把台湾人民从目前水深火热的生活中解救出来,让他们过上像大陆人民一样的好日子,享受大陆人民所能享受到的各种贴心服务和特别待遇
发布于 2023-09-30 01:36・IP 属地美国查看全文>>
MasterChief - 369 个点赞 👍被审核的答案
什么是解放?摆脱束缚,获得发展,自由和新生。
弯弯有什么需要解放吗?人家工农养老医疗和体制内的公务员官老爷并轨了。
人家公务员财产每年要公开公示,伪省长阿扁贪污被送进去坐牢了。
人家芯片 电子零配件都是世界一流水平。。。。。
如果说需要解放,似乎是我们这片号称解放区的地方,毕竟和弯弯对比,以上所列都有事实的差距、
发布于 2023-09-29 15:28・IP 属地越南查看全文>>
Charliexp - 360 个点赞 👍被审核的答案
希望不要再提解放台湾这件事了。
台湾人就是中国人,这是我们的民族同胞,是我们其中一个省份。天天口口声声说要解放他们,他们过得好好的,得罪谁了?为啥动不动要解放他们?到底什么叫做“解放”?
台湾人是中国人民的一份子,要“解放他们”是啥意思?为什么要让一部分中国人欺负另外一部分中国人嘛?这是地域歧视!这是引发人民内部矛盾。
这个问题刻意制造人民内部矛盾,刻意引发阶级对立和仇视,其心何其毒也!
编辑于 2023-09-29 23:02・IP 属地上海查看全文>>
采菊东篱下 - 336 个点赞 👍被审核的答案
因为那是地狱级难度。。。
首先,那些张口就是什么“导弹洗地”“远程火箭弹洗地”的都是典型的军盲,直接可以离开了。
军盲最大的问题在于对战争中所需要的毁伤火力完全没有概念,总是幻想发射几百几千枚常规导弹能起作用。俄罗斯打到现在发射了一万多枚各型导弹,影响基本就是0,听个响而已。现实战争中,需要的轰炸毁伤火力,都是以数十万计,500公斤级炸弹,扔25万颗以上才能对战争有决定性影响,中短程导弹战斗部不过三五百公斤而已,想对战争有决定性影响,也得发射25万枚,但这显然不现实。况且这个炸弹数量还仅仅只是影响,想取得最后的胜利,数量还要继续往上翻。所以在现实中,都是靠隐身战机扔精确制导炸弹,精准度高、威力大、量大还便宜,可以真正的炸残敌人,影响战争走向。海湾战争、科索沃战争等等,都是在巴掌大的地方,每天都要起飞七八百甚至上千架次战机扔炸弹,这样才能有效果。
有很多武器看似不起眼,实则很恐怖,例如地雷、水雷、重机枪。海峡平均宽度200公里,岛上能登陆的地点就那么几个,几十年来地上地下都是永久的防御工事。地上有雷达天上有卫星,大规模的跨海作战,第一时间就会被发现,但凡真有点风吹草动,立刻就会在海里布满水雷,滩头布满地雷,现在的驱逐舰都是皮薄馅大,碰到一颗水雷,直接就废了。俄军现在防御乌军进攻,8成靠地雷,剩下2成靠榴弹炮和重机枪,什么匕首、伊斯坎德尔、图160之类的玩意儿,从开战到现在作用是0。用火炮覆盖滩头,射击诸元都是现成的。暗堡里重机枪火力非常突然猛烈,冷不丁一串子弹打过来,覆盖一片区域,来不及躲避也没地方躲。
至于什么围而不打围困几个月一两年之类的说法,更是幼稚搞笑且没有常识,围困不等于拿着大喇叭告诉全世界要开打了吗?让美日充分做准备,况且能怎么围困?到时候联合国再一投票,什么人道主义运输之类的,美日立刻就站在国际舆论的制高点,自己只会搞的极其被动,还不如直接进攻。
打仗不存在投机取巧,真要是打起来,除了开战的第一时间就上岛别无他法,只有这一条路,剩下的什么先围困几个月先空袭几个月之类的,都是再给美日争取时间,压根就不可能这样搞。
海湾战争期间,以美国为首的联军,陆海军没打到伊拉克境内,全在科威特境内打,空军绝大部分也是轰炸科威特境内伊军,少部分轰炸了伊拉克境内目标,海湾战争99%是在科威特境内打。科威特领土面积只有1.7万平方公里,跟呼和浩特市一样大。
当时伊拉克号称有百万大军,但任何国家的军队都分精锐和杂牌。伊拉克是派了20万精锐到科威特,剩下的80万杂牌一直在国内。美军也是拿出自己的50万精锐加上其他国家的20万,组成70万联军。
海湾战争是以美军为主的70万联军,在呼和浩特市这么大地方,打20万伊军。还得加上美军武器对伊军的领先程度,再加上飞机、军舰先炸了40多天,然后才发起总攻。
当时伊军还很完整,以联军对伊军的差距,在一个市大的地方,进攻一方70万,防守一方20万,这才是战争的标准规模。
而这,还都是在陆地上,不需要跨海。
但是,以联军70万的兵力,在那么大优势的情况下,把伊军赶出科威特以后,依然不敢贸然打到伊拉克境内。这些兵力贸然进攻一个43万平方公里的国家还是不保险,所以萨达姆屈服以后,美国也是见好就收。
海湾战争,在科威特的10万伊军精锐被消灭,另外10万也被打残,国内剩下的都是没有战斗力的杂牌。之后美国熬了伊拉克十几年,各种制裁,没事还得轰炸一下,同时“里里外外”做足准备工作,在伊军战斗力、萨达姆的统治力、军心民心都跌到谷底的时候,才又出动20万部队直扑首都巴格达,还是打一个市。
打下巴格达,萨达姆就倒台了。
海湾战争时期美军打伊军是降维打击,十几年后,美军再打伊军是降两维,但依然要20万精锐才能打下一个市。
越南领土面积相当于中国一个省,他的市相当于村镇。对越自卫反击战是跨过省界,扫荡一下附近村镇,交战面积不到越南面积的二十分之一,快打快撤一个月,就这也得二三十万的部队。
俄军总计140万,和海、空、火箭再分一下,陆军只剩下30万。结果俄罗斯吐血拿出一大半陆军,二十万企图去吞并一个60多万平方公里4000多万人口的国家,给乌克兰全国去军事化,令人匪夷所思,乌克兰面积是科威特的35倍,比伊拉克、越南、法国、德国都大。
十万人二十万人?够干啥的呀?只够打一个街区、一个村镇。
战争初期,俄军参战的都是精锐,但跟乌军比并不占优势。双方品质差不多,乌军几十万,俄罗斯想吞并乌克兰就得最低出150万陆军,这还是建立在陆地上接壤。美国在科威特打伊拉克都得组织70万联军,俄罗斯打乌克兰,150万多吗?而俄罗斯的操作匪夷所思,双方水平差不多,乌军40万,他派20万企图去吞并人家。结果打了一年多,俄军的精锐早被消耗没了,连坦克都消耗没了,自己先去军事化了。现在的主要成分是后方紧急抓来的罪犯和文盲,严重缺乏训练和装备。乌军有西方援助的武器和训练,品质要高于俄军。
现在俄军再想打下整个乌克兰,必须靠人数来弥补品质的差距,得翻3倍:300万起步。在高效的现代武器面前,落后、缺乏武器的一方,300万其实并不够。
现在想夺取乌克兰一个州,一个标准市,保守估计也得50万往上才有可能。
当然,俄罗斯现在进攻是不可能了,防守都费劲,失败只是时间问题,早晚的事。
以上的这些案例,都是在陆地上,不需要横渡200公里的海峡。
如果要横渡200公里的海峡,攻占一个3.6万平方公里,两千多万人口,几十万常备军的地方,需要多少兵力?
编辑于 2023-10-02 18:57・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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hebeixingtang - 146 个点赞 👍被审核的答案
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林子有大鸟 - 126 个点赞 👍被审核的答案
我与对面同胞沟通过,对话题有发言权:对岸的情报认为2024年就会开团。
看英文文献的同胞比我们更清楚当地最大的依靠是天兵,并且他们批判“军方拿回扣”“军费浪费在诸如外骨骼项目上”“发展潜艇毫无意义”的态度更坚决。尽管立场殊异,他们与我们对东亚局势的判断相同;只是他们认为天兵能逆转局势而已。(仅限于能自行查阅英文资料的群体)
英文文献的同胞知道“世界第一防空密度”是谣言,岛上的防空密度不如关岛和基辅,仅靠80多部雷达+3套爱国者2、6套爱国者3、14套天弓3的组合并不能支撑高强度对抗。但是他们完全不清楚中、近程导弹旅的弹药采购和空军对地弹药采购情报,只能通过北美方面的新闻了解只言片语。
他们认为投资海空力量完全是“一波流/消耗品”,投资驱逐舰和护卫舰根本抵挡不了多久,投资船坞运输舰和潜艇是完完全全的吃回扣行为。他们不相信单靠F-16V本身能保证制空权,同时认为现在不具备建造几千个野战机场供F35B起飞降落。所以,最好的办法是“游击战、巷战、地堡战”撑到天兵来支援。
他们对模拟战争的判断仍然是CISI的剧本:在发起进攻之前就观察到沿海地区动向,由美日联军撕开岛屿东侧A2/AD区域拒止体系,由航母打击大队和周边基地对抗执行海空封锁任务的舰队和航空旅,再直接将军队送到岛上歼灭登陆的重型合成旅,或者通过海空优势力量阻止后续滚装船运输重型部队上岸。
他们相信经济撑不过2030年的“崩溃论”,所以支持2024年动手的“威胁论”,最终得出“第二次太平洋战争”以北美阵营胜利告终,细微差别无非是三种剧本:
- 平行剧本:服役200架歼20、2~3艘航母等关键武器,在第一轮对抗中失去A2/AD(区域举止/反介入)能力,登陆舰队被消灭,海峡被切断,岛上铜墙铁壁滴水不漏。
- 保守剧本:服役500~600架歼20、4~6艘航母等关键武器,抵抗住美日联军的持续进攻直到完全夺岛,之后面对无穷无尽的孤立政策和封锁政策。
- 激进剧本:服役1000~1200架歼20、8~10艘航母等关键武器,一路夺取日/菲、关岛/马里亚纳、珊瑚海/中途岛,之后面对无穷无尽的全球爆兵和北美反推。
“打,不一定能赢”,“准备充分才可能赢”。即便2023.10下定决心准备并在2024.7月(适合登陆)开团,区区9个月的时间也太过于仓促了。勉强足够建造一批登陆舰艇和完成初期训练,讨论4/5的兵力向东南方向倾斜,满足空军对地支援和陆军渡海作战的难度也有点大过天
为什么不能像俄格战争那样快速解放?
回答:不愿意下决心备战,导致最清醒的群体也产生不切实际的幻想。
对面能探明大约18个中、近程导弹旅的存在,但是完全不知道采购中、近程弹道导弹的数量;能通过新闻和卫星图片判断装备远火和箱火的部队数量,但完全无法预测300、370mm火箭弹储备量和极限产能。最乐观的“5000枚防空导弹世界第一论”,似乎也没有相关真遇见几万枚远程火箭弹的消耗战和几千枚弹道导弹的突袭会发生怎样的结果。
软肋仍然是登陆舰队规模不足和空对地力量不足,一些群里已经开始观察诸如072系列登陆舰的情报和空军对地打击训练的情况。毕竟远程火箭弹的价格并不是十分的便宜,最终肯定要通过精确制导炸弹和155榴弹炮代替。
需要完成的战争准备远不止百余战机巡航和几十艘战舰军演那么简单,即便在装备、弹药和保障力量到位情况下,也得保证空军熟悉对地打击任务和陆军适应渡海作战的训练量等。更何况这些局外人都看得懂“必要准备”并没有完成…
编辑于 2023-10-03 00:05・IP 属地辽宁查看全文>>
合订本运动倡导者 - 119 个点赞 👍被审核的答案
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ForrestIsA - 104 个点赞 👍被审核的答案
你要明白上面做事的风格,但凡这事儿有一点可行性,他们都会坚决执行,君不见一声令下全国封控,又一声令下一夜解控,这等简单粗暴的执行力不就是因为胸有成竹么?但凡觉得台湾能很轻易的收回来,不会受到太大的损失,明天军舰就已经到台湾岛了,不打不就是因为没把握么?且不说你有没有必胜速胜的把握,要是被拖入沼泽泥潭了怎么办?即便你打下来了,你又该如何治理这偌大的台湾岛?这几千万的人口?你打仗可以简单粗暴,治理也可以简单粗暴么?如果引发了无数的人道灾难,本就恶劣的国际环境,又该当如何应对?如果你被大半个世界围攻堵截,一方面国内经济疲软,人口、失业、降薪等等问题每天都在威胁稳定,一方面台湾岛又需要大量的精力来治理,又一方面被各种境外势力渗透,鼓动内乱,西藏、新疆、内蒙古这些边疆地区,再加上香港澳门如果也被煽动,你该如何应对?这还只是一部分,如果你又遭受了西方的网络攻击,墙倒了怎么办?如果俄罗斯被策反了怎么办?你以为打台湾只是简单的军事问题?那你就大错特错了。
编辑于 2023-10-01 16:53・IP 属地广东查看全文>>
啊这啊这啊这 - 91 个点赞 👍被审核的答案
台湾比乌克兰强很多倍吧,无论是军事、科技、财力、制造业能力都不知道比乌克兰强多少!俄罗斯全球军事排名在各大权威媒介一直都是位居第二吧。然后大鹅赢了乌克兰了吗?打了几年到今天都还不知道未来结局呢。所以你觉得我们可以快速武力统一台湾吗?再说了即使能打赢,能收复……然后台湾变成一块废铁。中国经济倒退十年…这对我们普通老百姓有什么意义?老百姓要的是安居乐业、小孩有学上、老人养老有国家、年轻人就业有工作、休假的时候可以去全球旅行。台湾只要不法理宣布独立,只要没有美国驻军。我们就没有理由攻打台湾。说难听点,你问台湾人他们真的那么不想当中国人吗?其实并不是,他们只是大部分人不愿意接受我们的政治意识形态而已。香港给他们打了一个不好的样板。真要统一,还是得我们自己要改变。
发布于 2023-09-30 02:23・IP 属地四川查看全文>>
黑皮大佬 - 89 个点赞 👍被审核的答案
俄格战争时俄国速攻格鲁吉亚有七胜,对应了速攻台湾有七败:
一来格鲁吉亚境内有分离主义割据势力作为俄军的带路党(这个台湾显然没有);
二来政局不稳当局不得人心(台湾已经经过多次大选和政党轮替,政权稳定性远强于格);
三来武备差距实在太大(陆台相比远不如饿格相比,台湾再武偃文修军力也是世界前二十甚至前十);
四来俄格接壤,大军可以倾巢而出(跨越海峡出兵有多难大家都知道);
五来俄军的战略目标只是扶持分离主义傀儡国,而非整个吞并格鲁吉亚(这个显而易见);
六来格无外援,甚至被大国默许为俄国的势力范围(这个更不用说);
七来俄国经济对外依赖较低,油气出口可以反制他人(还没打都已经疏远成这样了,真打起来还怎么把产能卖出去?)。
这些因素,每解决一个,就要让自身实力提升一个数量级;七个全解决,那只怕是已经是足以单挑世界了——可这个震撼的时刻真会来临么?只怕是很难吧?
所以回到题主的问题,有答案了么?
实际上,当初俄国人非常狡猾,因为他们有很明确的战略目标。所以哪怕当时俄军就暴露出来一堆问题,但最后结果还是达到了预期。这些狡猾和谨慎在2022年发动俄乌战争时荡然无存,所以才有了今天的狼狈。
兵者,国之大事,死生之地、存亡之道,不可不察。如果没有必胜的把握,那不要轻易发动战争。
编辑于 2023-10-01 12:12・IP 属地北京查看全文>>
机器猫在向你招手 - 77 个点赞 👍被审核的答案
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Baroque Eva - 58 个点赞 👍被审核的答案
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钢铁是咋整的 - 57 个点赞 👍被审核的答案
占领了以后你要干嘛呢?假设台湾人都不支持占领那就一直打治安战打十多年?还是像广大纳粹网友一样说留岛不留人?把人杀干净以后过去开荒?而且记住了,有乌俄战争作为先例,上战场的是鲶鱼们吗?不是普通老百姓?打完了了以后老百姓能得到什么,是大家日子过的还是不够苦了吗?
发布于 2023-10-01 23:20・IP 属地北京查看全文>>
火星蜘蛛飞过地球 - 53 个点赞 👍被审核的答案
关键是有没有那个能力??
网上可以吹牛“上午进攻下午领身份证”,现实中则是到现在都不敢动手。
真的不要小看湾湾的军事能力,其军事排名还在乌克兰之上!俄乌战争打了这么久,天朝肯定从中吸取了教训,再说整个台湾的防空密度全球第一,PLA的空军力量真的能第一时间瘫痪其指挥中枢吗?!
台湾的登陆点就那么几个,你知我知天下全知道,不要小看那道“浅浅的海峡”,自古以来海峡就是天然的防线,当年金门战役PLA如此巨大的优势就是被一道10公里的海峡给抵消了,造成的影响至今还在。
如果统一之战打成俄乌战争这个样子,可以直接说战略失败,国内经济也经不起这么激烈的消耗,到时候阿三、猴子、棒子、菲佣甚至巴铁都要围殴过来,至于毛熊更可能咬兔子一块肉!
再说了,国民党已经在台湾垮台了,还真的是被人民一票一票给投下去的…两岸的意识形态已经天差地远,都知道意识形态的矛盾是无法调和的,思想都无法互相理解,怎么统一?别说什么扔蘑菇蛋,俄乌战争打了这么久,也没看到俄罗斯敢扔。
发布于 2023-10-01 22:41・IP 属地重庆查看全文>>
小牛 - 50 个点赞 👍被审核的答案
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江水为竭 - 45 个点赞 👍被审核的答案
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车马炮 - 33 个点赞 👍被审核的答案
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uceadf - 31 个点赞 👍被审核的答案
野蛮战胜文明只能在极小的范围和极短的时间内有效。俄罗斯解体板上钉钉,吞并格鲁吉亚的领土必然会无条件奉还。另外中国一定会统一,也必然是文明统一野蛮,民主统一专制,自由战胜枷锁,平等战胜特权,法治消灭人治,正义战胜邪恶。中华民族的伟大复兴必然是高度民主自由平等公正法治的完全实现,中国的统一也必然是高度文明的彻底统一,而不是奇奇怪怪的各种歪理邪说。
发布于 2023-09-30 05:10・IP 属地河南查看全文>>
鲲鹏展翅九万里 - 27 个点赞 👍被审核的答案
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张鸣鸣 - 27 个点赞 👍被审核的答案
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胖胖安 - 25 个点赞 👍被审核的答案
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灰常能打 - 23 个点赞 👍被审核的答案
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Saturn V - 19 个点赞 👍被审核的答案
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费家大公子 - 18 个点赞 👍被审核的答案
从纯粹的军事角度说,攻台作战是渡海登陆作战,或者叫跨海登陆作战,作战难度非常之大。把人类历史上所有的渡海登陆作战加一起,都没有攻台作战难。
俄格战争是陆地上相邻国家间的战争,两个国家有相邻的边境线,非常便于发起突然进攻,战役策划难度很小。
俄罗斯和格鲁吉亚的综合实力相差是天壤之别。
因此,俄罗斯打格鲁吉亚是非常容易的。
但实际上,俄罗斯军队也没有打得多么出彩。
而攻台作战是渡海登陆作战。
渡海登陆作战是所有作战样式中最难的。
从纯粹的军事角度说,攻台作战是渡海登陆作战,或者叫跨海登陆作战,作战难度非常之大。
把人类历史上所有的渡海登陆作战加一起,都没有这个难。
目前,人类成功实施的最大规模的渡海登陆作战是盟军在二战末期实施的诺曼底登录作战。
但是诺曼底登录作战的难度比攻台作战小得多。
首先,以英美为主的盟军拥有海量的战争资源。
其次,德国陆军、空军、海军精锐已经基本在此之前被消灭,剩下的主要是些二流的补充兵部队,为数不多的精锐也主要在东线和苏联进行厮杀。
最后,英吉利海峡的平均宽度远远小于台湾海峡,水文条件也远远好于台湾海峡。
别说作战了,夏季里把六十万人和装备集结到一起,人员登船,轻重装备装船,在大陆沿岸的十几个港口同时出发,在海峡中央部位集结,编组,开到台湾的基隆港、高雄港等各大港口,迅速下船,卸装备,沿着台湾环岛公路和铁路转一圈,再重新装船,编组,运回出发港口。
能有这个指挥、策划能力的军事参谋部都没几个。
这需要考虑很多因素,需要调动无数的资源。
如果是作战行动,其难度会数量级地增加。
还有一点,台湾的军事实力不弱。
台湾的军事实力不弱,90年代,台湾的海空军个别时候甚至还能压制我们。
如果把台湾搬到中东,台湾可以爆锤以色列,台湾的军事实力比以色列强。
如果把台湾搬到非洲,台湾立马成为非洲的绝对老大。
几十年的战备下来,阿里山里全是永备工事。
台湾的地形也很利于防守,高大的阿里山脉贯通南北,高大的山脉直逼东海岸的海岸边,因此东海岸没有平原地带。
西海岸,也就是靠近大陆这一侧才有小块的平原地带。
发布于 2023-10-01 10:27・IP 属地四川查看全文>>
林下泉边