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如何看待咒术回战236话五条悟战死?

月影斑驳
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这一话暴露的最大问题不是战力崩坏,也不是叙述唐突,而是作品底层逻辑崩坏还有芥见下下心理扭曲。

我虽然不能算是咒术粉,但是接触咒术这个ip也有三年了。从一开始就明显能感觉到芥见下下的创作态度不太端正:除去大家说烂了的“借鉴”过度问题,还有非常严重的角色全员工具化,用完就扔问题以及典中典芥见式配角塑造不完全,主角完全不塑造问题。

本篇为了对比会自然提到其他作者作品以及角色,并非故意拉踩,只为了举例论证jjxx这个人能力有多不足。

利益相关:七海厨,但对于五条不讨厌并且颇有好感。

236话最致命的问题包括:

一、五条人设彻底一整个垮掉

有些里梅一直在嘲讽所谓五条粉就是看不得五条输,其实五条不是不能便当,漫画史上便当的强者多了,问题是jjxx这段走马灯直接把五条人设彻底垮掉。


236开头直接开始走马灯,如果中间没有一周休刊,连着看的体验绝对是更加一脸懵比:上一话结尾五条还是满血用反转治得好好的,宿傩看着应该顶多只剩个残血底牌,结果一上来五条就走马灯了,wtf??然而这些都不是重点,重点是五条开始说垃圾话了:哎呀我们大傩子真老强了,我都进走马灯了人家还没使出全力呢,我真是太废物了啊!不过我总算把我浑身解数都传达给宿傩了,我真的无悔了哦!…哥,你的学生马上就要组队上来陪你了,你就一点也不担心不愧疚是吧?

由于jjxx的旁白过于莫名其妙,教会爱这段让人无语的台词我看了日文版和汉化版好几遍,硬生生没看明白到底是指五条教会宿傩爱还是宿诺教会五条爱,但不管是哪种,都极致生草。先不论五条和宿傩之间的个人恩怨,光是术师和诅咒几千年的对峙都能看出你俩是死对头吧?结果在这爱来爱去的,过于莫名,人物的基本立场都保不住了。

而且这走马灯越往后就越莫名其妙,前面看起来宿傩层层败退,结果连个败北过程都没有五条就在走马灯里开始认输,并表示自己没能让宿傩使出全力感觉很抱歉??jjxx要不要回忆一下五条是个什么人设:强大,自信,芥见自己无数次通过五条自己和他人正侧面描写五条的强大,“天上天下唯我独尊”,结果这样自信自负的人居然在走马灯里开始认输了,并且开始站在傩子的立场共情傩子了?这跟之前的五条,甚至是235的五条都不是一个人。顺便五条说这话的时候,身边这位的尸体还被人夺舍了在外面乱晃呢,他就这样安心的回走马灯里心安理得地说起垃圾话了。

垃圾话继续,jjxx笔下的五条居然觉得这样的结局真是太好了,并且芥见开始借七海的口嘲讽五条是个武痴,对他人漠不关心的变态…其实这里我觉得说出这话的七海人设都崩了,七海确实没有很尊重五条,但七海也说过很信赖他,并且七海的嫌弃绝不是因为五条是个不关心他人的冷漠之人,而是因为灰原死亡的心理阴影,加上五条和七海相性差的跳脱性格,还有嚣张自大的气焰,但七海绝不会认为五条是个自我满足的自私之人。如果自私以五条的实力大可回家天价接活,而不是在高专当老师给高层打工。

这一页更难绷的是五条一副図星だ(被你说中了)的表情,jjxx请问你还记得自己亲手塑造的五条是什么样的吗?这两句话更像是芥见对自己的自我介绍吧?为了自我满足画出236话这种驴唇不对马嘴的东西罢了。

众所周知,五条这个人设丰满起来就是从怀玉 玉折夏油出走开始的,怀玉篇一直到星浆体任务失败,五条都还是那嚣张自我的人设,就像他在甚尔战说过的并没有为理子的死感到多么悲伤一样。

星浆体任务结束后的一年内,五条也一直沉迷研究术式新招,甚至连杰的不对劲在他眼里也仅仅是“瘦了点”。

而五条真正开始改变是从杰叛逃出走开始的,得知杰屠村叛逃之后五条在本作里第一次也是唯一一次露出了这种表情:


也是从这一次和夏油对话之后,五条开始意识到不是所有人都和自己一样拥有强大的能力和心理,可以无所谓地看待弱者受到欺凌而无动于衷,放任平庸之恶还有作为术师所面对的残酷现实。从这里开始五条学会了一些换位思考,并且意识到自己再强大也有救不了的人,甚至是朝夕相处的挚友。所以五条开始试着理解夏油说过的强者的责任,也就是保护弱者。




在这之后,五条才终于去找了惠(甚尔一年前就寄了,但是五条在夏油叛变后思想才真正有了转变),并且希望惠能变强,到不会被他轻易甩掉为止:




回忆结束,五条看着身边的学生,想到自己已经在培养这样强大的同伴的征途上而露出欣慰的微笑。

………

这样的五条,芥见居然评价他为“只是为了不断满足自己行动的变态”??这个用来评价高专时期的五条勉强还说得过去,然而现在的五条老师,他要是个纯自大狂,那他当时为什么要说理子不想同化的话和天元开战都无所谓?为什么因为甚尔这种敌人的一句遗言跑去找惠?为什么留在高专当打工人?为什么拼命保下乙骨和虎子?为什么看到绢索杰会破防?芥见你自己觉得你的人物行为逻辑能圆上吗?

二、作品底层逻辑崩塌

接着说到咒术回战这部漫画的底层逻辑。按照时间线,芥见先创作0卷,无论是0卷还是正篇,五条都是很早就出场的关键角色。

正篇第一话第一页就是伏黑和五条打电话


0卷第一话第一页出场

而且无论是0卷还是正篇五条出场的第一件事就是保下乙骨和虎杖,为了将他们培养成强大的同伴以在咒术界掀起革命。伏黑虎杖乙骨等人能够进入高专都是因为有五条作为引路人。可以说五条是推动咒回剧情前进的最关键的角色,一切因缘因他而起,并不是某魔怔里梅口中的无关紧要的配角。并且五条一直在用自己的实力为虎杖等人担保,jjxx笔下的五条多次强调自己对满血宿傩“会赢”“没事的,我是最强的”,读者一直是带着五条作为作品战力天花板的安心感期待着剧情发展,但是236出来之后使得作品底层逻辑直接崩塌。

本作一切的逻辑合理性皆在于“五条有信心搞定20指宿傩”,而且这个设定一直持续,一直到从狱门疆出来五条还在信心满满地宣告自己会赢,并且jjxx还非要放15指的宿傩回去沉淀一下,不停堆积五条这个承诺的分量。

讲真,这里就算芥见把这页删了不要一直疯狂提高五条的逼格,这话的观感都不至于这么差。jjxx把五条杀死在他b格最高的时候,可能芥见自己背刺读者是爽了,但是作品本身已经彻底失败。但凡jjxx少点艹五条最强这个人设,236都不至于烂到直接把咒术这部漫画的锅给掀了的地步。

如果五条根本搞不定宿傩,甚至实力差距还到了走马灯里感叹“我们诅咒之王真是太厉害辣!我这种半吊子根本没法让人家使出全力呢但我已经尽力啦无悔了捏!”的地步,那么一开始高层放心让五条胡作非为就是儿戏,五条就变成了一个实力不足刚愎自用不知天高地厚的小丑,整部作品也变成了厕纸——因为这是一部根本没有本钱展开的故事啊!人类最强的术师其实根本就是会被最强诅咒瞬杀的废物,术师阵营都直接不用玩了。夏油说的很对,术师这样就是除了同伴成山的尸体以外啥也没有。

如果按照这个逻辑,最好的对付宿傩的办法就是第一话就把虎杖刀了,后面就什么连环夺舍之类的破事都没了,多少术师和普通人都能幸免于难?而且最开始虎杖吞下宿傩手指还是因为五条跑去买喜久福耽误了时间导致的,如果五条实力不足完全不能游刃有余的对待这件事,那我们是否可以说整个咒术回战的故事就是五条留下的一屁股烂摊子?现在倒好,肇事主自己无悔地便当去南国了,留下一堆学生死的死废得废,甚至还没有资格被五条惦记起一个字来。

236的敷衍导致咒术回战的故事直接失去了立足之本。你可以让五条便当,但至少不要让他说这种丧气话以及欣赏诅咒的话,更不要让他“无悔的死亡”,否则jjxx是真的把所有的读者都当猴耍,大家不知道陪他玩了多久的厕纸过家家。

三、作者对角色和读者的不尊重

微博上已经有人整理了jjxx对五条的大量不友好言论,有兴趣的可以自己去看看,在这里我就不赘述了,只说结论。

jjxx对五条这个角色绝对是非常不满,甚至我怀疑五条在芥见心里只是为了展开故事方便而创作的工具人,但是由于该工具人收获大量人气甚至一度脱离芥见的掌控,芥见觉得五条有人气这件事实际上是恶心到他的。

这就必须要提到芥见作为漫画家致命的缺点:角色全员工具化,以及我认为芥见作为漫画家不够格的原因:他不够尊重自己创作的角色和一直支持他的读者,而像一个任性的小孩一样只为满足自己而行动(所以他评价五条其实根本是在自我介绍吧 )。

我们回头看看除了jjxx自己盖章最喜欢的七海,现在主角团都是什么状态:

虎杖:身体强壮的路人,除了打拳经常打出黑闪以外没什么别的能力,实属跟宿傩同框的资格都没了。

伏黑:多半是死了罢。不死活着也没什么意义了,作为信念的最重要的姐姐其实早就寄了还被夺舍,自己也被夺舍还中了好几发无量。

野蔷薇:多半是死了罢。

乙骨:除了五条以外的最强战力,不过目前窝着看直播似乎没什么卵用。

鹿紫云:说不定下一话开头就寄了。

…剩下的连介绍都用不着了,感觉捏起来接不住宿傩一个斩击。

所以jjxx现在是既没有让主角团成长起来,也没有创造出其他能比肩五条战力的角色。不同于大多数漫画家让角色的逐渐成长遇强则强的打磨模式,芥见对角色的打磨方式就是不需要就扔(看看咒术的一众配角莫名其妙被便当或者退场),或者对正派角色进行一次次的打击和嘲讽。比如虎杖一次次看到同伴便当或者遭遇重创,为自己的无能为力感到自责;比如伏黑努力了半天的目标其实就是一场空;比如99自爆光打雷不下雨没啥效果等等等,当然也包括这次腰斩五条,都让人合理怀疑芥见是反派厨。我似乎都能看到芥见奸笑狰狞的脸:你们不是觉得五条强嘛?你们不是想看少年漫的套路嘛?我偏不,我就要让你们的预测全部木大,我就要上一话结尾还在让日下部半场开香槟官宣五条赢了,这话就让你们全员摸不着头脑地看到五条以最屈辱的方式当场去世,还要亲自承认自己的力不足,我是不是好厉害,是不是21世纪最强反套路漫画家呀?我真是太棒棒啦!

啊,芥见下下这货果然只是诅咒而已啊。

其实纵观jjxx的人物塑造,除了七海肉眼可见地用心塑造了,五条也在双玉之后满满变得丰满,并非一开始的龙傲天人设,所以获得了很多人的喜欢,也属于jjxx难得有塑造的角色之一,然而他偏要亲手毁掉自己亲手塑造的角色,这点我真的无法克说。

涩谷时期七海被发便当我是没有意见的,毕竟七海只是一级术师能力有限,并且已经在自己能力范围之内做到最好,对自己的术师身份负责,并且就连最后也不舍得对后辈施加诅咒,堪称是本作最完美的便当没有之一。然而五条的死恰恰相反,充满了jjxx的个人私货和刚愎自用,以及对读者的不负责。如果五条便当没有反转(按照我对jjxx便当尿性的理解,多半是没有的,就算有也因为逻辑矛盾变得烂透),主角团现在的实力对战领悟新招的宿傩简直就是用头打,后面只能疯狂打补丁开挂。应该说jjxx这么处理五条下线的一刻起,咒术基本就是部粪作了。可见芥见是那种宁可牺牲整部作品的质量也要满足自己对角色处理的掌控欲的人,总之我非常不推荐大家再继续追咒术漫画或者未来jjxx的任何其他作品。跟随一个对自己的作品没有基本责任心的作者不会幸福的。

四、人物塑造路线存在严重误区

说回人物塑造问题,jjxx的绝大多数人物塑造都极其平面,角色只是由于剧情需要被创作和行动,是十足的走入都合主义误区。

以五条便当剧情为例,日本漫画史上对决便当的强者数不胜数,并且便当其实是一个进一步人物塑造&给人物定调的契机。以下随便拉几两个处理优秀的人物便当出来对比一下就知道jjxx的处理有多糟糕(以下涉及其他作品的一些剧透)。

死亡笔记L


L同样在DN剧情的最高潮便当,但是却并不是很突兀。和自带死神和笔记规则挂的月不同,L可以说是以人类之躯在和神战斗,所以就算L有最强侦探的名号,这个便当也发得合理,而且L并没有在最后一刻承认月的强大之类的逆天剧情,而是在死亡之时确定了月的身份,并且作为DN的精神领袖还在不断影响着自己死后的剧情发展,最终月的狼狈死亡一大半是L努力的结果。

其实L的死也是非常突然的,但是大场的处理非常巧妙,一是由于两边的信息差读者早就隐隐猜到这一结局,二是由于月的二次觉醒已经多次正侧面强调L凶多吉少,所以读者看到这里也只是心痛震惊,但不会觉得作品逻辑出现谬误,也不会质疑L的实力,就算L之前也说过一定会捉到基拉这种话,由于剧情安排的优秀,读者也不会觉得角色的死亡把角色变成了小丑。

SBR杰洛

其实说到决战便当我第一个想到的就是杰洛,荒木安排的杰洛的死非常唯美,透露着荒木老师独特的温柔。我看到这一幕只会觉得可惜,但并不会觉得突兀,因为荒木对于杰洛的塑造已经非常完美,他的死甚至升华了塑造的高度。一个亦师亦友的角色,最后用自己的死亡给乔尼上了最后一课。触网而起的网球,无论落向哪一侧,都已经是神的领域,不是凡人可以凭自己的意志决定的。而荒木老师为人物安排的剧情经历就是全力抛出网球的过程。由于丰满的人设和极其优秀的作品文化底蕴,荒木虽然给很多看上去强无敌的角色都发了便当,但是却没有一个突兀到产生悖论的,甚至通过便当让活着的人物传承了便当人物的精神,堪称便当界的天花板系作者。

同时必须要强调的是,DN的两位老师都非常喜欢L,荒木也经常把杰洛和几代jojo放在一起相提并论,而像芥见这样对角色充满个人恶意的还真是活久见,一个撑起他作品半边天,自己也曾认真塑造的角色,关键时刻就变成破抹布一样用完就扔,甚至直播间里的人反应都不给一个,就“没有时间悼念五条的死亡”地开始下一场战斗了,实在可笑至极。

综上所述五条的死是芥见犯病故意恶心读者+随意对待大家真情实意投入感情的重要角色的结果罢了。仔细想想这个人有够卑鄙,自己对角色没有感情,却希望读者对作品和角色投入真情实感,这波背刺啊,我只能说mappa和读者都麻了。个人认为接下来咒术的动画质量也不会太高了,毕竟制作动画这种一半用爱发电的工作,没了心气和动力还真是不太行。

五、笔者杂谈

预警:这段可看可不看,因为装了半天正经我要开始吐黑泥了



芥见这个比真是气死我了 ,马趴给双玉加了那么多戏那么努力的做了,导致本来就对咒回没啥好感的我回来看了两眼,结果就这,真是躲得过初一躲不过十五,真有你的啊晋江小熊??

顺便这话给七海安排的那两句垃圾话想想我是生气的,因为这连带着七海人设也崩了。七海你当社畜逃避现实那几年五条可是一直坚持在高专当社畜做任务,努力改变自己,思考保护弱者的意义,然而到走马灯里七海居然开始嘲讽起五条是个自大武痴,我真的佛了,七海能说出这话?谁都可以嘲讽五条轻浮不靠谱乱来,但是七海这种曾经逃避过现实的人没资格说吧??

而且五条之前放话要给杰收尸也全变成吹牛x了,我寻思你都这么说了好歹也得对上一下绢索吧?结果好家伙,啥也没有,真的谢了

现在所有人都是小丑了,直播间里一堆事不关己高高挂起的乐子人,吹了半天结果被秒的五条,半场开香槟的日下部,用偷来的术式跟别人打还没有芥见大人救救我就快寄了的宿傩,坚定相信五条的虎杖,针灸全员小丑是吧,芥见下下你是懂搞笑的

至于那些说只要觉得236烂就是看不得五条输的饭圈人的,我只能说,脑子是个好东西 宿傩这种没干过好事的人间之屑,盼他寄是正常人的情感需求罢了

我早就觉得,芥见就是那种被捧得太高的作者。所谓风口上猪都能飞起来,实际水准只有二三流的作者,强行去让他hold当季最热ip,得到这样的结果也是理所当然。对于这种对自己的作品没有责任心的人,最好的报复就是不给他流量,让他自己自娱自乐去,然后被泯灭在时代中变成一粒尘埃就好了

不过作为在电影院关照过咒回0并且还买过周边的人 我只想对芥见说一句



rnm,退钱!!!




看心情更新。

编辑于 2023-09-24 09:02・IP 属地美国
驼驼
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