为什么中国会赢得芯片大战?
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因为中国共产党的正确领导。
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高赞说了很多,很有道理,但我觉得这个问题可以一言蔽之。
如果有人破防,我会很开心。
发布于 2023-11-13 02:08・IP 属地马来西亚查看全文>>
浣花有溪 - 498 个点赞 👍被审核的答案
有个答主,说了句“因为中国共产党的领导”,被喷的删帖了。
让我说,就是因为中国共产党的领导。
怎么这在知乎说这句话就得被喷的删帖?
我倒看看你们多大的能耐啊?
总不能就跟上次那个叫啥物件的,私信要网暴,最后没后续了吧?
编辑于 2023-11-13 15:49・IP 属地山东查看全文>>
师爷孙 - 410 个点赞 👍被审核的答案
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风清扬 - 143 个点赞 👍被审核的答案
因为赢没赢要中国人自己说了算
事实上,各领域没有不赢的
只有速赢、缓赢、稳赢、大赢、小赢、双赢、赢麻了的区别而已
发布于 2023-11-13 09:46・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
今宵幽梦寒 - 4 个点赞 👍被审核的答案
我觉得彼得·温宁克说出了很多人没有说出的话,在加上中国的举国体制,这就是中国的制度优势,道路优势。
当年中国希望加入以美国为首的航空航天计划,遭到西方拒绝,中国开始独立研发,现在中国的空间站是世界唯二的空间站,国际空间站报废后,中国的空间站就是唯一在轨运行的空间站。
最近,美国打算在黄海海域军演,
中国提前布局
美国军演舰队灰溜溜的跑路了,这是中国在军事领域的胜利,美国已经不可以为所欲为了。
现在还不能说中国赢得芯片大战,只能说是稳定了局势。
法国阿尔斯通的高管说了实话,中国正面回击美国疯狂的长臂管辖,为中国企业提供强大的支持,在加上中国有任正非这样的企业家,所以中国会无往不胜。
发布于 2023-09-28 05:14・IP 属地河南查看全文>>
信陵君 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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平江故人 - 3 个点赞 👍
因为共产党的领导啊
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麻麻一号 - 0 个点赞 👍
内卷的行业,是我们最擅长的,因为目标己经确定了。
搞颠覆性创新,倒是要捏把汗。
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开心虫 - 958 个点赞 👍
最主要的原因,当前的科技止步不前了,曾经全世界最优秀、最有进取心的人才涌入美国,然后迸发出无与伦比的创造力。
现在嘛。。。
芯片沿着28-14-7-5-3nm的路径逐渐攀升,但芯片也只是芯片
如果没有足够的场景去使用,那先进制程的意义恐怕就要大打折扣了
最先进的制程也就手机需要,车机28nm足矣
没有大规模应用,就意味着拖慢更先进的制程开发
芯片的设计、生产能力中国都有,无非是没那么新,没那么先进
现在大家都停下来等,这就给了中国芯片迎头赶上的机会
中国坐拥全球最大单一市场,政府协调统筹能力全球第一,你只要开发出来就不怕卖不出去
有这种条件还赢不了?
发布于 2023-10-07 11:00・IP 属地上海查看全文>>
被遗忘的国度 - 770 个点赞 👍
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抽象世界 - 737 个点赞 👍
因為懂分錢的華為入場了。
現在最強的晶片製造技術掌握在海峽右岸的中國人手上。
台灣可不是靠美國移轉技術。美國沒有這等技術。Intel 還在搞 7nm 良率。
之前以中芯為核心的估算會久一點。因為中芯不是懂分錢的公司。在科技戰開打之前連 28nm 良率都比不上三星、台積南京。
這個領域都是「聰明人」才有資格入場。調參的都是博士。知乎上可能是人均 985 。這個領域可是人均 985博士。
所以我是很討厭美國的行為。因為這些人才不應該浪費在原本花錢就可以搞定的事情。逼得人類要重複造輪子。
要這些聰明人犧牲自己讓資本家有豪車?這個難度太高了。所以懂分錢的華為入場後,我確認這個領域必贏。而且會形成新的產業高地。
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分錢沒有這樣簡單喔。
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這種論述就是典型別人犧牲,他享受。
潛台詞就是要分配給金錢資本。
另外就是邏輯斷鏈。資本不會產生技術。要靠人才會產生技術。還只能靠聰明人產生技術。
當然要讓這些博士等級的人才過好日子。
為什麼之前半導體基金沒用,等華為入場有用?
因為那些半導體基金的主事者只想靠「金錢資本」發財。沒想到這個領域是「人才資本」為尚。
這個領域只需要聰明人。還需要很多聰明人。
编辑于 2023-09-26 11:43・IP 属地中国台湾查看全文>>
胖胖安 - 726 个点赞 👍
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奶瓶战斗机 - 463 个点赞 👍
因为我党下定决心一定要搞定。
这不是开玩笑,不服的自己总结下历史。
凡是我党下定决心一定要办成的事
成功率就是极高极高
我就不说百分一百了,我也没有统计过,但是我了解过的成功事件,已经足以让我佩服的不得不服气。
发布于 2023-10-05 11:01・IP 属地广东查看全文>>
大明朱公子 - 435 个点赞 👍
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良马逐利艰贞 - 282 个点赞 👍
刚制裁那会是2018、2019年,芯片说是落后50年
2021年,说芯片落后20年
2023年8月28日,说芯片落后10年
2023年8月29日,说芯片落后3年
短短5年不到吧,中国芯片追了47年
发布于 2023-10-15 09:55・IP 属地浙江查看全文>>
天龙 - 230 个点赞 👍
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半丈 - 225 个点赞 👍
一片14 纳米n+2工艺芯片换一片台积电3nm芯片,这对于整个国外芯片产业链来说打击巨大。
中国现在就差几年的过渡期,产线国产率今年新增估计能超过40%。个人预估25年是一个重要节点,即实现14nm工艺基本国产化并使用国产光刻机做到真正的7nm工艺=台积电5nm=英特尔4
英特尔4虽然引入euv光刻机,但关键层依然使用SAQP(四重曝光技术),表明了用duv光刻机是能达到台积电5nm水平。
英特尔前几年落后台积电和技术路线选择有关,台积电在伪7nm工艺时期就快速拥抱euv光刻技术,据说是有两班人马交替研发工艺次代,有可能是当时的1980i精度有限做不到SAQP就直接转euv了,而英特尔硬是想用duv光刻机结果一条路走到黑,时间表数年一拖再拖但就是没有跳,到了2023年才开始逐步引入euv技术,再之后的时间表就非常激进了,想要一口气追上台积电。
其实解决SAQP工艺很大程度要靠asml发力,多次曝光非常考验光刻机的套刻精度,直到2050甚至2100系列的duv光刻机出来之后SAQP工艺才能真正量产出来。
而国产双工件台精度按最新的公开进展已经在大代际上达到asml的2000系列水平,再迭代一次就能追上先进水平,按这进度25年赶上没问题,即在25年左右实现台积电5nm水平。
当整个产业链国产化后成本会下降许多会抵消一部分低良率成本,最重要的还是整个产线从零做出来了就可以开始迭代,所以我认为25年左右将是芯片大战的决胜年,之后的euv光刻机会像氢弹一样按步就班直追世界水平。
一切的前提还是靠美国制裁让出市场,要不然芯片制造这种夕阳行业真的难有投入,以前台积电的先进制程华为是最上心的,现在就靠一个苹果支撑,而且价还不好谈。今年英伟达还给台积电续一波,要不然全球经济下行而中国又有千万级存量市场的消失,先进产能更难有投入。
发布于 2023-09-27 01:43・IP 属地广东查看全文>>
微风 - 224 个点赞 👍
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北盘江看客 - 180 个点赞 👍
我是做硬件的,首先说结论,没赢。
低端市场确实涌现出来了一大批国产芯片,自从被高价捏鼻子买了一批芯片后,开始切换国产芯片,用了一些。
国产芯片有些也能满足我们的需求了,质量也确实可靠稳定,没出过问题。对我们来说,确实是双赢,进口芯片被淘汰出局。因此低端场合确实是抢了不少市场。
然而在中高端场合,国产芯片目前来说真的很少,特别是高频高速的模拟芯片,前方路漫漫而修远兮。不过往好处想,说明还有很多工作可以做,还有很多市场可以去占,对从业者来说也算是好消息。
发布于 2023-10-16 08:03・IP 属地广东查看全文>>
踽踽独行 - 175 个点赞 👍
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阿克萨洪水 - 164 个点赞 👍
因为不卖了。
因为被禁了,所以能赢。
为啥?
因为我们买办多,你只要卖,买办就会想办法把我们自己的产业给掐死,买外面的用,风浪越大鱼越贵。
所以,倪光南呼喊了多少年?
有什么用?
基本也就是“汉芯”这样的项目混国家的钱,其它的,与国外差个三代五代的,也没人在乎,这种也不具有什么竞争力。
但是,好死不死,老美发了昏,他不卖芯片了,他也不让他的盟友卖芯片了,他和他的盟友也不卖给我们制造芯片的设备了。
这就禁得好。
这一禁,把买办给禁死了。
一鲸落,万物生。
苦上些年,还真就能搞出来了。
我们的工业,不光光是在国内卷,同时也把世界上的同行卷得不要不要的,主打一个量大管饱。
到时,不光海量的芯片,还是海量的设备,一起冲向世界。
老美那时候才会骂祖宗造孽。
发布于 2023-09-28 14:32・IP 属地江苏查看全文>>
阿白 - 155 个点赞 👍
Mate60上市两周,稍微懂点儿的都明白,这芯片也好,屏幕也好,和苹果的A17芯片、M12屏根本不是一个级别,恶心的并非华为本身,二是网上各种“测评”、对比的人,千篇一律的赢麻了、遥遥领先,都是这种论调,各种诋毁其他友商,这看着就恶心了,而且,这个配置水平的安卓机,卖这个价,真是一言难尽了。
23/09/26更:
一夜间有不少朋友回复这个帖子,有点赞的也有质疑的,再次阐述本人观点:
1.华为Mate60 pro卖10万也没问题,但动不动就谈什么爱国、遥遥领先很恶心
2.华为官方门店有类似“4G大于5G”的宣传物,并且互联网上花粉大肆诋毁小米、vivo、苹果、三星等品牌的行为,着实令人作呕
3.本话题下谈的是手机以及一些营销手段,不涉及政治言论,更和什么秦桧、汪精卫没有任何关系,况且有些人根本不了解秦桧是谁,都做过什么,汪精卫又是怎么被定义为“汉奸”的,对于自己不了解或是没那么了解的领域还是要谨言慎行,包括我对Mate60 pro这个手机并没有那么了解,只知道它的芯片和屏幕采用的是什么部品,所以只谈这提及了这两个,至于卫星电话,那当然是加分项,但作为一个民用手机,想必大家都明白那个功能的实用性远没有屏幕、芯片来的重要
4.我认为不论什么话题,都有不同的看法和立场,大家有不同的观点才会有讨论的必要和空间,今天互联网世界公共话语空间严重缺失,相当一部分人自己构建了一个信息茧房,意见不合的就相互诋毁、谩骂甚至扣帽子,这不是一个健康的舆论环境。
编辑于 2023-09-26 08:49・IP 属地天津查看全文>>
米兰小铁匠 - 149 个点赞 👍
要遏制中国的芯片产业,最有效的办法是倾销,是利用买办捣乱。以中国工业的体量之巨大、门类之齐全,要用封锁来遏制中国某一项工业能力,完全是荒诞的,无效的,不仅达不成目的,还会适得其反。
制造业最怕的是什么?最怕造出来没人要,没有市场。
严密的封锁,庞大的刚需,结果就是为自主研发搭上一个完美的双保险---
因为刚需,所以不怕造出来没人要,解决了销售回本的问题。
而封锁越严密,则自主研发的安全系数越高!最可怕的不是砸钱后研发不出来,而是砸钱后眼看要攻关,市场上对手突然搞起了倾销,那才是前功尽弃,血本无归。
你要问那中国自主研发凭什么就一定能成功呢?
没错,就是一定能成功,因为无论外人还是国人,都低估了中国这种“工业克鲁苏”的可怕程度,虽然国外舆论无数次洗脑和重复一个思想钢印“光刻机无比复杂,需要全球配套产业链”,但是拆散揉碎了再看,产业链复杂,无非是涉及的工业门类众多,需要多国力量的集合,可是这些门类在中国无一不全啊,根本不需要国外的配合,寻找国产替代毫无问题,对小国来说复杂的东西,对中国就不那么复杂了。
一个工业产品,手里有成品,明确知道其原理,明确知道它制造的流程,那就已经走过了最难的时刻,光刻机不是可控核聚变,光刻机和芯片制造的难度再高,其理论和实践早就是成熟和定型的,不存在秘密,中国还有“集中力量办大事”的机制,在统筹和协调方面享受巨大优势,有钱,有人才,那剩下的无非就是一项项攻关,一寸寸进步,哪怕日拱一卒,成功也是个时间问题。
试图用封锁来摧毁中国的芯片产业,从大历史来看,后人肯定会感慨,这是多么愚蠢的错误啊!
编辑于 2023-11-07 14:36・IP 属地上海查看全文>>
荻 生 - 143 个点赞 👍
且不说中国赢没赢芯片大战
首先我们要认识到
高端芯片,光刻机是人造的,不是外星科技。
欧美对中国半导体产业的封锁,不是三体人用智子锁死了地球的物理学。
能认识到以上两点,结合中国的工程师数量,扶持产业制度的优势,我想你也能想明白中国这次为什么能突破封锁,达到不小的成就。
发布于 2023-09-17 03:46・IP 属地陕西查看全文>>
梁晓 - 133 个点赞 👍
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呆呆爱吃巧乐兹 - 120 个点赞 👍
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莺歌婉转 - 111 个点赞 👍
因为前方的路已经有人蹚出来了,明确告诉你是可以走通的。
尽管这条路很难走,但这正好是中国的特长。
偏偏前面的人还挑衅说,来啊,有本事你来啊。
于是,今天肝了杯中酒,明天做个芯片人。
发布于 2023-09-16 18:57・IP 属地江苏查看全文>>
马行空不空 - 101 个点赞 👍
这确实是个必然,但也确实还不是个完成时。
是必然的原因是,这事儿在程度上主要是个工程学问题,而不是个科学问题。
且,工程学的上限基本确定,最前沿也离上限不远了。
且,对应工程学,我国不缺资金、人才、工业基础和市场。
所以这是个必然。
但依然,这也确实暂时还不是个完成时。
就再接再厉吧。
引申话题:
因为行业接触和个人资源等原因,在有关各路AI技术上,和各种花式航天发射模式领域,以及类似高温超导、量子计算、受控核聚变等网红领域,我有信心拥有不低于大众网络最优秀信息输出的信息认知。
我确信可以得出这样的断言:
我国的竞争对手,今天在AI领域或航天领域的些许优势,在可能想象到的一切合理剧本上,皆无法获得最终指向消费循环的大产业优势,或起到将单调缩小的军事能力差距重新拉大的效果。且今天的这些优势,也会在可预期的不远的未来被抹平。
而在另几个典型的网红领域,我国始终是全球最顶尖的前沿玩家。
于是,今日和未来的大国竞争模式,大概率会是几个草台班子之间的现实主义审慎之争,而不会是任何决战式胜负手之争。哪个国家能更好地实事求是、现实主义审慎、日拱一卒和长期主义精神……能苟到屎山比对手的屎山晚爆,就有更大可能获得最终的胜利。
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编辑于 2023-10-16 19:32・IP 属地北京查看全文>>
FanFanFan - 96 个点赞 👍
因为华为交了罚款,人家才卖你芯片,你们没发现mate60芯片跑分70万,只有中档机的水平吗?因为人家不卖你高端芯片了。然后诸位又沸腾了,又遥遥领先了,又赢了。
更新一下,我记错了,华为那笔18亿美元的罚款其实是给高通的专利费。而且美国一直都是对华为制裁,需要经过经美国商务部批准后才能和华为进行贸易,我们并没有赢。我觉得这个回答比较中肯。https://www.zhihu.com/answer/2072220216
但是你们要说我们赢了芯片大战?靠的是敌人的仁慈吗?
编辑于 2023-09-26 08:13・IP 属地辽宁查看全文>>
星尘至暗 - 95 个点赞 👍
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杜宇