如果房价在2023年这波利好政策刺激下,出现2008年2015年一样暴涨,看空房价没买房的人会怎样?
2023年这波利好政策刺激下 该咬牙买房还是赶紧卖房?
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短期内会成为实质上的贫农,但是不会持续很长时间,因为社会秩序不会维持长时间的稳定了。
题主估计还比较年轻,没有真的经历过08年和15年的房价暴涨。如果经历过的话,是不可能认为08年和15年的房价暴涨是利好政策刺激出来的。因为实际上12年和18年也有大量的房地产利好政策出台,却没有像08年和15年一样的暴涨发生。
回看07-09年和14-16年,的确存在大量房地产利好政策,但实际上政策出台后房地产市场并没有扭转向下的趋势,最多只是政策出台后一两周交易量稍有回升。真正对房地产价格暴涨起决定性作用的是同期执行的天量货币增发的政策。12年和18年就是缺乏08年和15年同等的货币增发支持,效果就差很多,没有创造新的“房地产暴涨潮”。
07-09年的房地产利好政策 来自雪球 14-15年的房地产利好政策 来自兴业证券金融研究院 利好政策是无法支撑房地产暴涨的,真正支持房地产暴涨的,有且仅有可以增发天量货币的政策。08年的是“四万亿计划”,背后是中央财权的下放,后续地方开始陆陆续续建立自己的城投平台,地方债务开始自由生长,背后带动产生的远不止最初的四万亿。15年的是“棚改货币化”,由地方政府主动向房地产市场间接注资,带动居民债务剧烈上涨(杠杆率从30%快速上升到现在62%),产生的货币增量也是以十万亿计的。
所以可以轻松看出,如果未来发生了一波新的房地产暴涨潮,有且仅有一种可能性,那就是我们再度增发了天量货币。当目前的情况是我国的宏观杠杆率已经逼近美国,地方政府、企业部门、居民部门都有极高的杠杆率,那么新增的货币增量从何而来?——只能来自中央政府的信用套现。
这意味着政府判断维持房地产泡沫是当前最重要的事务,其重要性远超产业升级、人民币国际化、汇率稳定、人口结构的稳定、贫富差距的稳定等,于是政府决定牺牲中央政府债务甚至货币信用来继续维持房地产泡沫。目前的房地产总市值估值不一,以不同口径估计从300-500万亿都存在,为了继续维持房地产泡沫,兑现市场期望的高增长,政府可能需要持续投入50万亿以上的资金,这会直接把我们目前在全球国家中偏低的中央债务优势直接消耗掉。并且这也无法维持很长时间,在不远的未来,房地产的暴涨预期无法进一步兑现的时刻还会到来。在这个过程中,货币流动性阻塞、消费萎靡、婚恋率和出生人口会持续下跌、实体制造业的利润会快速下滑、失业率不断增长、贫富差距会越来越大……
在这个未来,仍然没有房产的普通人,实际上没有任何资产(因为货币信用已经很低了,他的现金储蓄价值很低),地位将会接近古代封建社会毫无土地的贫农。但他们独有的苦难不会持续太久,因为接下来将会是绝大多数人一起承受的漫长苦难。
发布于 2023-09-12 13:21・IP 属地上海查看全文>>
robinnnnn - 117 个点赞 👍
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Wantsor - 84 个点赞 👍
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海淀学院路 - 61 个点赞 👍
那不是正好,以后再也不用考虑买房的事情了,房价问题再也不需要关心,年轻人会更加关注自我,不再成为房子的奴隶,当然,结婚率和出生率会进一步腰斩,但年轻人失去的只是枷锁。现在更应该关注的是如果资产泡沫像当年日本一样爆掉的话,16年尤其是18年后高位接盘的将如何自处。
发布于 2023-09-10 08:59・IP 属地江苏查看全文>>
Eric - 30 个点赞 👍
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AKAX - 15 个点赞 👍
2008年和2015年,房价大涨是因为两头放水,央妈直接发钱+允许各地政府搞钱,第一次差不过灌进去12万亿,第二次少说有30万亿了。
现在这些所谓的“利好”,央妈的水在哪里?地方搞钱的口子在哪里?
发布于 2023-09-11 10:31・IP 属地山东查看全文>>
飞跃本屯 - 10 个点赞 👍
先回答问题:不会再出现08和15年那种暴涨,但不代表不会再涨。
浏览了一圈回答,我再次感慨一个个都是那种记吃不记打的。
我再次把我以前说过的东西再说一遍。
1、越南的房价不要拿欧美日本的房地产经验往上套,教条主义不可取。
2、越南的房价基础是户籍制度,欧美日本的房价基础是土地私有制。基础前提都不一样,照本宣科分析出来的答案只是笑话。
越南的房地产一个史诗级的利好,就是和户口捆绑,还不止如此,还捆绑教育,医疗,退休金,公积金,社保等多种东西。
这是在其他任何地方都没有的特殊玩意儿,你们拿其他地区的经验往上套,不是搞笑又能是什么?
3、越南的房价和人口生育率一毛钱关系都没有。
喜欢提人口、生育率三板斧那套的人,永远解释不了北上2017年开始就限制人口流入,人口总体减少,但房价反而翻了一倍不止。以及2020年苏北明明人口流出十多年,房价反而2020年涨幅全国前几名。
4、人是跟着需求和资源走的。
你跑去上海贪图的是这里的资源,什么脑回路才会认为大家是因为上海人口多才跑去上海的。
5、资源和资源是不一样的,价值也是不一样的,放在不同的城市不同的地段,显现出来的价值也是不一样的。
清华大学和带专的区别在于,带专有无数所,清华大学只有一所。
清华无论是放在北京,还是鹤岗,它都是清华,它的价值摆在那里,它周边的房价就不会便宜,因为它是清华,是稀缺价值资源。
鹤岗的带专和北京的带专,区别在于一个是无人问津的十八线小城市,一个是一线大城市。带专本身价值很低,但攀附上了一个叫【一线城市】的超级概念后,它的价值也跟着泡沫膨胀。
一如崇明县是个压根没开发的农村,产业、大学、工作机会等一无所有,但因为户口显示的是上海,所以房价卖你3W一平。
你觉得很值,因为那是上海。
如果你是崇明县那一小块隶属于南通市的地区呢?
房价卖你3W一平,你还觉得值么?
6、所谓的【一线城市核心地段抗跌】【核心地段】【学区房】等等概念,绝大部分都是包装出来的伪价值。
白酒医疗的【核心资产】一说,新能源光伏半导体的【赛道】一说,券茅光伏茅新能源茅等各种X茅的一说,在股价暴跌腰斩后,价值还成立么?
7、世界上只有一种价值是真价值,那就是不断创造财富增量的能力。
于一个人而言,就是这个人能挣钱,能挣大钱,能一直挣大钱。
于一个城市而言,就是这个城市能培育发展产业,永远站在产业风口上,能一直抓住新产业带来的经济增量。
仅此一点,绝大部分城市压根就做不到。
一个不能创造财富增量的城市,该城市的所谓的核心地段,资产,工作岗位,学区房,其所谓的价值一说本身就是不成立的。
你之所以认为它有价值,其实就跟股市里的散户一个道理,散户的认知里,只要你股价涨了,你就是有价值的,你跌了就没价值。
散户不看基本面,不看公司经营状况,也不看公司到底有没有技术,盈利如何。
只要股价涨了,就是个st股,那也是好股。银行保险天天挣钱那么多,散户却认为这些股没有价值。
大多数小城市的房子本身就没有价值,仅仅只是被价格炒作后,大众就认为有价值,因为其心理是买入后博弈有更多接盘的傻子。
8、价值和价值是分层次的。
养一只坤坤,养一只大鹅,拿去集市上出售,这也是创造价值。
但这谁都能做,没有门槛。
办一个服装厂,办一个玩具厂,开一家五金店,开一家面馆,开一家包子铺,这也是创造价值。
但这绝大部分人都能做,门槛很低很低。
盖一座晶圆厂,搞一家航天卫星公司,设计一套手机操作系统,制造一套电脑显卡,这也是创造价值。
但这属于极少数人才能做,门槛极高,失败风险极大。
你家十八线的小县城,能养坤坤,能办服装厂,能搞玩具厂,能开包子铺,能搞点手工业,但是永远不可能会有半导体晶圆厂,航天卫星公司,电脑显卡公司去你那儿。
位于价值顶端的产业,注定只可能去大城市,永远不可能会去鹤岗。
这些顶级产业,投入高,风险大,回报高,你就是动动脑子也该想得明白,仅仅是高投入这一点,就代表它必然需要付出极高的房地产成本和金融成本,周边的房价能低得了吗?
既然房地产成本高,房价贵,那么必然带来的是房租贵,房租成本高的情况下,服务业的价格也会跟着被动提高。
所以那些总是嚷嚷着一线物价三线收入的人,纯属于基本逻辑不过关的。
越南未来注定会出现像苹果、谷歌、AMD,英伟达、拜尔、强生、诺华那样的世界级巨头公司,你想想那些公司所在的城市,房价能便宜到哪里去?
除非你认为越南不可能成为发达国家。
哪怕仅仅是考虑基础的通胀因素,现在的高房价,在10年20年后的通胀之后,那都不算什么了,收入会跟着膨胀。
还是那句话,你如果认为越南不可能成为发达国家,那以上的事就纯属于虚构。
9、房地产是金融产品。
金融投资品最重要的依据是信心,而不是其他任何因素。
回答里有个提房价基础是产业的,简直搞笑,上海崇明县那地方什么都没有,房价3W的依据难道是产业?上海的产业再怎么外溢,也是去苏州,奉贤,金山啊,崇明县都离得多远了。
当前的房价走得萎靡不振,就是因为当前信心不足。
喜欢东拉西扯的人,似乎都忘了2020年和2021年的时候,国内可是情绪亢奋,信心十足的,那时候都自信心爆棚认为自己天下第一的。
房价直接就反映出了这样的心态。
2020年上海深圳南京等地,房价直接起飞,到2021年上半年,上海不少区域房价直接翻倍。2020年苏北几个城市房价荣登涨幅榜前列。
你要说什么河北廊坊啊,鹤岗啊,那些地方自然跌跌不休。
因为廊坊2018年就已经崩了,一个没有大学,没有产业,没有工作机会,仅仅只是因为离北京近的地方,房价炒到4W本身就不合理好吗?翻回去看看我说伪价值部分的内容,再好好想想。
当前信心不足,那能一直不足吗?
还是那句话,除非你认为越南永远不可能成为发达国家,否则信心是一定会恢复的,信心恢复之后,真价值的城市,房价该涨继续涨。
至于鹤岗廊坊这类城市,说真的,你们自己都不愿意去这样的城市,却整天拿这种城市的房价来论证房价走势。
简直莫名其妙。
10、当前出了密集的房地产刺激政策,并不会立刻让房地产回暖,反而会加速房价下跌,我之前写过几篇文章详细说过这点,里面还附带了一些对未来几年的预测,但是很可惜的是,没有一篇能发出来。
在信心恢复之前,密集的政策反而会让市场更加悲观,加速下跌。
实际上这样的事情,2013年那时候就发生过,现在这些政策,基本都是当年玩过的,但是后来的事情你们也都知道了。
当时为了救经济,发动了股市,但是半途夭折了,然后又捡起了夜壶。(这部分东西,我主页里的文章详细说过)
——
整理下我之前说过的东西,哪些应验了。
1、2022年之前我反反复复说会捡起夜壶,再炒 √
2、2019年我早期回答说哪些城市地方债暴雷,哪些城市房价就要涨了,点名盐城,呼和浩特等城市,然后隔年房价就起飞 √
可惜那时候文章被举报了。
3、近几年我写房地产回答里几乎每次都说房价和人口涨跌无关。2022年合肥人口新增16.9万,但房价是跌的。不知道这算不算应验。
4、房地产相关回答里我多次说过,就算是上海,也有许多工作机会空白的区域,要分清什么地方是真价值,什么地方是伪价值,伪价值的必然会暴跌。上海从去年开始,伪价值区域房价跌了不少。但是工作机会丰富的真价值区域,房价依旧高位运行,十分抗跌。√
4、近几年我写郑州地产经济时,说郑州产业经济出问题,会陷入增长停滞,甚至会是最先放松房地产来救经济的。结果郑州2019年开始年年增速缓慢,被曾经同档次的宁波拉开了差距将近3000亿。它也是最先放松房地产,第一个率先救市的。√
5、写经济工业类分析时,我说并不是同经济体量的是对手,而是同产业赛道的才是对手,说济南的对手是宁波,南京,沈阳,大连,天津这类城市。并且多次说,在化工产业景气时,以上对手都是被宁波爆杀的命。现在宁波已经超过了天津。√
宁波现在增速比南京高不少,总量超过南京也不远了。
6、我说2025年前后,郑州gdp会被合肥济南这类城市超越。
这点还在应验中,但我可以肯定会应验,毕竟郑州今年增速依旧萎靡,合肥依旧高歌猛进速度不减,差距还在快速缩小。
其他的一时半会儿还没想起来,等我想起来再写。
编辑于 2023-09-11 00:24・IP 属地安徽真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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想多了,这种可能性不存在。
2015年就在提去库存,去杠杆。
8年后的今天,仍然在去库存,去杠杆。显然,这个去库存去杠杆的工作没有做到位的。
并且,在去杠杆的大背景下,为了去库存,而“破例”降首付,加杠杆。
只能说明一点,去库存的压力比去杠杆的压力要大得多。
因为库存房产在建设前后,消费了大量人力物力,如果没有售出,将会是资源的极大浪费。
说是社会财富的灭失也不为过。
所以,无论想什么办法也要把房子卖出去。
但需求侧这一边其实是存在问题的。
最大的一个问题,需求侧大大减少。
特别是刚需,已经成了极少数。
更多的需求是改善型的,改善型需求的人,也面临着一个问题,把旧房子卖掉。
对于已购房的人群,很多人现在正在进行的是修复资产负债表,他们的主要表现就是少消费,慎投资,重点还房贷。
这一现象的原因,还是因为高房价造成的高负债。虽然比例上不高,但金额相较于工资来说,是真的高。
所以,现在的房价根本不可能有上涨的动力,更不要说暴涨了。
发布于 2023-09-17 21:51・IP 属地湖北查看全文>>
宁一